Вы не авторизованы.
|
Добро пожаловать,
Гость
|
Добро пожаловать на форум!
ТЕМА: Рассказы и советы бывалых.
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 04:21 #13701
|
|
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Pavel1980
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 04:22 #13702
|
Alex Kilgur пишет:
Наверное, бриташку, которая трахала Китай во время опиумных войн, как хотела.. А у нас в прошлом ? те же монголы.. |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Pavel1980
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 04:36 #13703
|
Ваша карта бита уважаемые. В данном случае с Китаем.
Проигрывая надо уметь сохранять лицо, так чтоб - чинно, благородно.. (Зевая) Гамма прав, впрочем как и всегда.. За мнения спасибо, выслушал, далее удаляюсь в раздумьях о своём.. rutube.ru/video/62bd8e5d9ce621d8620906bffced4598/ |
|
Последнее редактирование: 05 Сен 2025 04:37 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:08 #13704
|
Alex Kilgur пишет:
Китай получал дюлей даже от Вьетнама. (см. "Первая социалистическая война) Ну на счёт люлей полученных Китаем от Въетнама всё очень не однозначно, въетнамские товарищи тоже себя показали не на высоте.
Шива, только поправлю тебя, "Отряд 731" ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ][ Нажмите, чтобы скрыть ] Ход войны Воздушные маршруты советской военно-транспортной авиации из СССР во Вьетнам минуя Китай, использовавшиеся для доставки военных грузов, предназначенных для Вьетнамской народной армии по договору о взаимопомощи Подготовка к войне продолжалась несколько месяцев. После подписания в ноябре договора о взаимопомощи между СССР и Вьетнамом, 7 декабря 1978 года в Центральном военном совете КНР прошло совещание по выработке стратегии действий в создавшемся положении. Дэн Сяопин, заместитель председателя Центрального военного совета, был назначен командующим восточной части приграничного с Вьетнамом Гуанси-Чжуанского автономного района. Было принято решение о переброске дополнительных войск к границе с Вьетнамом. 8 декабря 1978 года Центральный военный совет выпустил распоряжение о приведении в повышенную боевую готовность приграничных с СССР и Монголией военных округов: Шэньянского, Пекинского, Ланьчжоуского (провинция Ганьсу), Синьцзянского. Армии указанных округов должны были скрытно рассредоточиться для исключения уничтожения в местах постоянной дислокации. Распоряжение показывает, что китайское руководство ожидало основной ответный удар в предстоящей операции со стороны СССР и Монголии. Вьетнамский театр военных действий, в случае вступления СССР в войну, рассматривался как второстепенный. В Иркутской области произошёл призыв резервистов, которые были направлены в Монголию и в составе вновь развернутых подразделений совершили марш к китайской границе. К утру 8 января Гуанчжоуский военный округ закончил оперативное развёртывание группы войск. Также было закончено сосредоточение дополнительных войск в провинции Юньнань. У границы с Вьетнамом были сосредоточены внушительные силы (по советским данным): 44 дивизии общей численностью 600 000 человек личного состава[26]. Однако из этой группировки на территорию Вьетнама вторглись лишь 250 000 военнослужащих[22][27]. С вьетнамской стороны им противостояли войска общей численностью до 100 тысяч человек[28], причём в первой линии обороны у вьетнамцев находились только пограничные войска и подразделения народного ополчения. Регулярные части Вьетнамской народной армии (ВНА) располагались во второй линии для защиты района Ханоя и Хайфона, но в ходе войны некоторые из них были выдвинуты к границе и приняли участие в боях. Численное превосходство китайцев в некоторой степени компенсировалось тем, что многие вьетнамские ополченцы и военнослужащие уже имели боевой опыт. Окончательное решение о начале боевых действий Политбюро ЦК КПК приняло 9 февраля (с. 44[29]). Действия на суше 17 февраля 1979 года в 4:30 китайские войска получили приказ о наступлении через китайско-вьетнамскую границу. В это же время часть самолётов ВВС были отправлены на патрулирование в Тонкинский залив для защиты китайских нефтяных платформ. Ранним утром 17 февраля, после артиллерийской подготовки, Народно-освободительная армия Китая (НОАК) начала вторжение в северные провинции Вьетнама, что сразу же встретило ожесточённое сопротивление пограничников и ополченцев. Вторжение происходило по нескольким направлениям. Основными были: лаокайское, каобанское (от водопада Дэтянь) и лангшонское. В целом же боевые действия шли почти по всей линии вьетнамо-китайской границы. За первые три дня войны китайцам удалось захватить провинциальный центр Лаокай и продвинуться в некоторых местах на 15 км вглубь территории Вьетнама[18]. Однако после этого темп наступления резко снизился. После ввода в бой подкреплений и ценой тяжёлых потерь НОАК к концу февраля захватила ещё один провинциальный центр — Каобанг. Войска НОАК продемонстрировали по отношению к мирному населению Вьетнама жестокость, сравнимую с деяниями гитлеровцев[30]. Кульминация вторжения наступила 4 марта, когда после ожесточённых боёв был захвачен Лангшон, откуда китайским войскам открывалась дорога на Ханой. О степени озабоченности вьетнамцев падением Лангшона говорит тот факт, что 5 марта во Вьетнаме была объявлена всеобщая мобилизация. Но в тот же день Китай официально объявил о прекращении наступления и начале вывода войск. Несмотря на это, бои продолжались до завершения вывода китайских войск с территории Вьетнама, произошедшего, по китайским данным, 16 марта. Характерной и весьма необычной чертой китайско-вьетнамской войны стало то, что она оказалась сухопутной. Обе стороны по различным причинам[каким?] практически не использовали боевую авиацию и военно-морской флот. Перед и во время нападения КНР на Вьетнам китайской стороной использовалась многочисленная китайская диаспора во Вьетнаме (хоа)[31] (порядка 1,2 миллиона): 29 сентября 1977 Дэн Сяопин заявил, что нужно усилить работу с китайскими диаспорами («хуацяо»), в том числе во Вьетнаме (общая численность хуацяо в Индокитае была ~20 млн)[32]. Внешнее давление КНР на Вьетнам (нарушение поставок оборудования, отзыв специалистов, препятствия транзитной перевозке грузов через свою территорию) дополнялось действиями «пятой колонны»: под руководством посольства КНР были созданы прокитайские организации («союз жителей китайского происхождения, выступающих за мир»; «союз прогрессивных китайцев»; «единый фронт жителей китайского происхождения» и другие). Члены этих организаций отказывались от службы в армии, разжигали национализм среди граждан Вьетнама (китайцев), пытались создать «движение за восстановление китайского гражданства». Была создана шпионская сеть хуацяо, проводилась работа по дестабилизации экономической обстановки — взвинчивались цены, распространялись фальшивые деньги и антиправительственные листовки, создавались тайники с оружием. Большая активность развивалась в пограничных районах, где проживало 160 тысяч хуацяо. Органы госбезопасности выявили лаборатории по изготовлению фальшивых документов. В пограничной провинции Каобанг использовали хуацяо, ранее живших во Вьетнаме, а затем прошедших подготовку (как диверсантов) в лагерях в КНР (примерно 20 тысяч человек прошло военную подготовку и участвовало в нападении, в том числе как проводники, стр. 56, 85, 113[29]). Фактически перед войной в приграничных провинциях Китая находилось много тысяч хоа. Часть хоа, уехавших ранее в КНР, использовалась на море для разведки, перевозки диверсантов, определения мест возможной высадки десанта (с. 153[29]). Спецслужбы КНР создавали подпольные организации, которые проводили диверсии на военных объектах Вьетнама, разжигали межнациональную рознь, провоцировали беспорядки, вели сбор разведывательной информации и т. д.[33]. По данным вьетнамской разведки, заброска агентуры была начата с 1964 года, а только за вторую половину 1979 и начало 1980 года было выявлено более 400 шпионско-диверсионных групп. Обстановка на море Корабли Тихоокеанского флота СССР с лета 1978 года находились в районе Южно-китайского и Восточно-китайского морей, где проводили учения. К началу 1979 года в Южно-Китайском море была сконцентрирована крупная эскадра, в составе которой к 20 февраля насчитывалось 13 крупных военных кораблей. Советский флот также использовал в этом районе бывшую вьетнамскую военно-морскую базу США Камрань. К концу февраля-началу марта 1979 года эскадра получила подкрепление и уже состояла из 30 надводных кораблей, в том числе — КРУ «Адмирал Сенявин» (проект 68-бис), РКР «Адмирал Фокин» (проект 58), РКР «Владивосток» (проект 1134), БПК «Василий Чапаев» (проект 1134А), «Способный» и «Строгий» (проект 61), «Возбуждённый» (проект 56), СКР «Разящий» (проекта 1135) и другие. Непосредственное участие[какое?] в событиях войны между Китаем и Вьетнамом принимали корабли 22 дивизии морских десантых сил Тихоокеанского флота СССР. Кроме того, в операции принимало участие неуточнённое количество советских дизельных подводных лодок. Они прибыли из следующих дальневосточных баз: Улисс, Конюшки, Авангард, Ракушка, Совгавань, Магадан и Бичева[34]. Часть подлодок, оставаясь в надводном положении, создали видимый защитный кордон перед входом в Тонкинский залив, таким образом заблокировав его для судов других государств. Как отмечают очевидцы-участники, дежурившее поблизости авианосное ударное соединение Тихоокеанского флота США во главе с авианосцем «Констеллейшн» (CV-64) не пыталось преодолеть этот барьер и войти в залив. А 6 марта «Констеллейшн» с эскортом вообще покинул зону Южно-Китайского моря. В течение конфликта в порт Хайфон постоянно прибывали и разгружались транспортные суда СССР, а также стран, союзных по Варшавскому договору, — ГДР, Болгарии и других. Потери сторон После завершения боевых действий обе стороны обнародовали оценки потерь друг друга, однако эти цифры значительно превышают оценки независимых источников и могут быть завышенными в пропагандистских целях. Так, вьетнамской стороной было заявлено, что потери китайцев составили 62 500 человек убитыми (по другому источнику — убитыми и ранеными; убитых было заявлено 26 000[6]). Китайские потери Современный китайский исследователь, ссылаясь на китайские источники, сообщает о 22 000 убитых и раненых[6]; эта оценка практически совпадает с той, которую дал заместитель начальника штаба НОАК после окончания войны[22]. Вьетнамские потери Официальные вьетнамские данные о понесённых потерях неизвестны, за исключением того, что погибло 100 тысяч мирных жителей[35][36]. По оценке современного китайского исследователя, вьетнамские потери составили около 20 тыс. человек убитыми и ранеными[6]; это наименьшая оценка среди всех, встречающихся в источниках, и заметно меньше цифр, объявленных в своё время Китаем. Данные независимых источников По мнению американского автора Майкла Клодфельтера, с обеих сторон погибло по 20 000 человек[37] (то есть в общей сложности 40 000). Эти цифры, вероятно, несколько завышены — согласно оценке Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI) всего в войне погибло около 30 000 человек[38]. Военные и политические результаты Обе стороны объявили о своей победе в войне. Вьетнам заявил (его точка зрения была поддержана советскими источниками), что успешно отразил китайскую агрессию, нанеся противнику тяжёлые потери. Ряд западных исследователей также высказывал мнение, что война для Китая оказалась провальной. В то же время существуют и другие оценки. Основная сложность при попытке подведения итогов китайско-вьетнамской войны заключается в том, что политические цели китайского руководства в ней до сих пор неясны. Ситуация с военными целями проще — по свидетельству пленных китайских солдат, их было три (с. 64[29]): захватить в короткие сроки значительную часть территории Вьетнама, включая провинциальные центры Лаокай, Каобанг, Лангшон; нанести противнику максимальные потери, подорвав его обороноспособность; нанести Вьетнаму максимальный экономический ущерб. С этими свидетельствами перекликается мнение индийского исследователя полковника Бакши, указывающего, что Китай вёл ограниченную войну, в рамках которой намеревался захватить приграничные территории и тем самым заставить Вьетнам ввести в бой свои основные силы, которые и планировалось уничтожить[22]. Военный успех Китая был частичным. Намеченные провинциальные центры и приграничные территории были захвачены, но на это ушло гораздо больше времени, чем ожидалось. Всем промышленным и хозяйственным объектам Вьетнама на этих территориях был нанесён крупный ущерб. Но основную тяжесть боевых действий вынесло на себе вьетнамское ополчение, — основные силы ВНА использовались ограниченно. В этом китайские планы потерпели неудачу. Собственные потери НОАК, вне зависимости от разницы в оценках, оказались довольно большими. Война продемонстрировала слабость и отсталость НОАК, всё ещё придерживавшейся концепции «народной войны» Мао Цзэдуна. Выявилась слабая подготовка командного состава, низкая мобильность частей (вследствие слабой оснащённости транспортными средствами и больших проблем с тыловым снабжением), отсутствие современного вооружения и средств связи[18]. Существует мнение, что одной из целей Дэн Сяопина, выступавшего за модернизацию китайской армии, было продемонстрировать более консервативной части китайского руководства невозможность ведения современной войны старыми методами[22]. Действительно, вскоре после войны началась глубокая модернизация НОАК. Впрочем, вьетнамская армия также продемонстрировала свои недостатки, в частности, безынициативность и недостаточную подготовленность своего командования. По одной оценке[18]: В ходе боевых действий выявилось неумение командования ВНА (Вьетнамской народной армии) организовать оборону важных направлений для отражения наступления крупных сил противника, отсутствие необходимых навыков в использовании танков, артиллерии и организации их взаимодействия с пехотой. Это привело к тому, что, например, в районе Каобанга попала в окружение вьетнамская 346-я пехотная дивизия. Полк реактивной артиллерии (РСЗО БМ-21 «Град»), находившийся в резерве, был выведен на боевые позиции лишь 5 марта и не смог принять участие в боевых действиях. Попытка Китая своим нападением на Вьетнам ослабить военное давление на «красных кхмеров» оказалась не слишком удачной. Хотя ВНА действительно начала переброску одного армейского корпуса из Камбоджи[18], в долгосрочном плане это вряд ли оказало какое-либо влияние на ход боевых действий против сторонников Пол Пота. Однако истинная цель Китая в войне 1979 года была, вероятно, не связана с Камбоджей. По мнению западного исследователя Брюса Эллемана, вторжение во Вьетнам было своего рода «пробным камнем» для китайского руководства. Эллеман полагает, что Китай, почувствовав слабость советских лидеров (ту самую слабость и нерешительность во внешней политике, которая, как отмечает Эллеман, является одной из причин распада Советского Союза), решил проверить, сумеет ли безнаказанно напасть на близкого союзника СССР[39]. В период китайско-вьетнамской войны части Советской Армии на Дальнем Востоке и в Монголии были приведены в полную боевую готовность (в том числе в восточных военных округах СССР производилась частичная мобилизация личного состава и автотранспорта из народного хозяйства)[40], однако СССР ограничился осуждением китайской агрессии и военными поставками Вьетнаму. В этом плане война была удачной для китайского руководства, увидевшего в советских действиях подтверждение своих подозрений о неготовности СССР использовать силу для защиты внешнеполитических интересов (а имеются данные, что НОАК была развёрнута вдоль советско-китайской границы на случай возможной советской атаки)[39]. После этого в апреле 1979 года Китай уже без опаски объявил об отказе от Советско-китайского договора о дружбе, союзе и взаимной помощи. Этот договор был подписан в феврале 1950 года и формально продолжал действовать даже на пике конфронтации между двумя странами во время пограничного конфликта на острове Даманском (1969). Советская сторона в 1970-х годах периодически пыталась предложить Китаю заключить новый договор[39]. Договор был заключён сроком на 30 лет (то есть до 1980 года), и если бы в последний год его действий ни одна из сторон не заявила о своём отказе от него, то он автоматически продлевался на пять лет; этого не случилось. Примечательно, что вторжение Китая во Вьетнам началось буквально через два дня после того, как договор вступил в последний год своего действия. |
|
Последнее редактирование: 05 Сен 2025 07:17 от Pavel1980.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:16 #13705
|
Народ честно говоря вообще странно вы рассуждаети ,,Китай не выйграл не одной войны...." А подскажите какую серьёзную войну он проиграл полностью и безоговорочно? А подскажите какую серьёзную войну Китай проиграл безоговорочно? Те же японцы напрочь увязли в Китае и так и не смогли сломить сопротивление несмотря на техническое привосходство
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ][ Нажмите, чтобы скрыть ] Начало войны История японской агрессии в Китае кратко изложена на каменных бочках у стен крепости Ваньпин у Моста Марко Поло Большинство историков приурочивает начало Японо-китайской войны к инциденту на мосту Марко Поло, произошедшему 7 июля 1937 года, однако некоторые китайские историки устанавливают отправную точку войны 18 сентября 1931 года, когда произошёл Мукденский инцидент, во время которого Квантунская армия под предлогом защиты железной дороги, связывавшей Порт-Артур с Мукденом, от возможных диверсионных действий китайцев в ходе «ночных учений», захватила Мукденский арсенал и близлежащие городки. Китайским войскам пришлось отступить, и в ходе продолжившейся агрессии к февралю 1932 года вся Маньчжурия оказалась в руках японцев. После этого вплоть до официального начала Японо-китайской войны шли постоянные захваты японцами территорий в Северном Китае, различные по масштабу бои с китайской армией. С другой стороны, националистическое правительство Чан Кайши провело ряд операций по борьбе с милитаристами-сепаратистами и коммунистами. 7 июля 1937 года японские войска столкнулись с китайскими на мосту Лугоуцяо неподалёку от Пекина. Во время «ночных учений» пропал японский солдат. Японцы ультимативно потребовали от китайцев выдать солдата или открыть ворота города-крепости Ваньпин для его поисков. Отказ китайских властей привёл к перестрелке между японской ротой и китайским пехотным полком. Дело дошло до применения не только стрелкового оружия, но и артиллерии. Это послужило предлогом для полномасштабного вторжения в Китай. В японской историографии эта война традиционно называется «китайским инцидентом», так как изначально японцы не планировали масштабных боевых действий с Китаем. Первый период войны (июль 1937 — октябрь 1938) Японские солдаты в битве при Кантоне После серии не увенчавшихся успехом переговоров китайской и японской сторон о мирном урегулировании конфликта 26 июля 1937 года Япония перешла к полномасштабным боевым действиям к северу от Хуанхэ силами 3 дивизий и 2 бригад (около 40 тысяч человек при 120 орудиях, 150 танках и бронемашинах, 6 бронепоездах и поддержке до 150 самолётов). Японские войска быстро захватили Пекин (Бэйпин) (28 июля) и Тяньцзинь (30 июля). В следующие несколько месяцев японцы продвигались на юг и запад, встречая слабое сопротивление, захватили провинцию Чахар и часть провинции Суйюань, дойдя до верхней излучины Хуанхэ у Баодина. Но к сентябрю из-за возросшей боеспособности китайской армии, нарастания партизанского движения и проблем со снабжением наступление замедлилось, и для расширения масштабов наступления японцы к сентябрю были вынуждены перебросить в Северный Китай до 300 тысяч солдат и офицеров. 8 августа — 8 ноября развернулось Второе Шанхайское сражение, в ходе которого многочисленные японские десанты в составе 3-го экспедиционного корпуса Мацуи при интенсивной поддержке с моря и воздуха сумели овладеть городом Шанхай, несмотря на сильное сопротивление китайцев; в Шанхае было образовано марионеточное прояпонское правительство. В это время японская 5-я дивизия Итагаки попала в засаду и была разгромлена на севере провинции Шаньси 115-й дивизией (под командованием Не Жунчжэня) из состава 8-й армии. Японцы потеряли 3 тысячи человек и основное вооружение. Пинсиньгуанское сражение имело большое пропагандистское значение в Китае и стало самым крупным сражением коммунистической армии с японцами за весь ход войны. В ноябре — декабре 1937 японская армия провела наступление на Нанкин по реке Янцзы, не сталкиваясь с сильным сопротивлением. Чтобы остановить конфликт была созвана Брюссельская конференция, но страны-участницы ограничились лишь декларативными заявлениями, что в итоге лишь дало Японии повод чувствовать себя безнаказанно[21]. Уже 12 декабря 1937 японская авиация совершила неспровоцированный налёт на английские и американские корабли, стоявшие близ Нанкина. В результате была потоплена канонерская лодка «Панай». Однако дипломатическими мерами конфликта удалось избежать. 13 декабря пал Нанкин, правительство эвакуировалось в город Ханькоу. Японская армия в течение 5 дней устраивала в городе кровавую резню гражданского населения, в результате которой погибло 200 тысяч человек. В результате боёв за Нанкин китайская армия потеряла все танки, артиллерию, авиацию и военно-морской флот[20].:346 14 декабря 1937 года в Пекине было провозглашено создание Временного правительства Китайской республики, контролировавшегося японцами. В январе — апреле 1938 года возобновилось японское наступление на севере. В январе завершено завоевание Шаньдуна. Японские войска сталкивались с сильным партизанским движением и не могли эффективно контролировать захваченную территорию. В марте — апреле 1938 развернулась битва за Тайэрчжуан, в ходе которого 200-тысячная группировка регулярных войск и партизан под общим командованием генерала Ли Цзунжэня отрезала и окружила 60-тысячную группировку японцев, которым в конечном итоге удалось пробиться из кольца, потеряв 20 тысяч человек убитыми и большое количество военной техники. На оккупированной территории центрального Китая японцы 28 марта 1938 года провозгласили в Нанкине создание так называемого «Реформированного правительства Китайской республики». В мае — июне 1938 года японцы перегруппировались, сосредоточив более 200 тысяч солдат и офицеров и около 400 танков против 400 тысяч плохо вооружённых китайцев, практически лишённых боевой техники, и продолжили наступление, в результате чего был взят Сюйчжоу (20 мая) и Кайфэн (6 июня). В этих боях японцы применяли химическое и бактериологическое оружие. В мае 1938 была создана Новая 4-я армия под командованием Е Тина, сформированная из коммунистов и дислоцировавшаяся преимущественно в японском тылу к югу от среднего течения Янцзы. В июне — июле 1938 китайцы остановили стратегическое наступление японцев на Ханькоу через Чжэнчжоу, разрушив дамбы, не дававшие разлиться реке Хуанхэ, и затопив окрестности. При этом погибло множество японских солдат, большое количество танков, грузовиков и орудий оказалось под водой или увязло в грязи. Но погибло также много китайских мирных жителей. Изменив направление наступления на более южное, японцы овладели Ханькоу (25 октября) в ходе длительных, изнурительных боёв. Чан Кайши решил оставить трёхградье Ухань и перенёс свою столицу в Чунцин. 22 октября 1938 года японский морской десант, доставленный на 12 транспортных судах под прикрытием 1 крейсера, 1 эсминца, 2 канонерок и 3 тральщиков высадился по обе стороны пролива Хумэнь и взял штурмом китайские форты, охранявшие проход к Кантону. В тот же день китайские части 12-й армии без боя оставили город. В город вошли японские войска 21-й армии, захватившие склады с оружием, боеприпасами, снаряжением и продовольствием. В целом, за первый период войны японская армия, несмотря на частные успехи, не смогла достигнуть главной стратегической цели — уничтожения китайской армии. Вместе с тем растянутость фронта, оторванность войск от баз снабжения и возрастающее китайское партизанское движение ухудшали положение японцев. Второй период войны (ноябрь 1938 — декабрь 1941) Япония ввиду выявившейся острой нехватки ресурсов решила сменить стратегию активной борьбы на стратегию изматывания. Япония ограничивается лишь локальными операциями на фронте и переходит к усилению политической борьбы. Это было вызвано чрезмерным напряжением сил и проблемами контроля над враждебно настроенным населением оккупированных территорий. После захвата большинства портов японской армией, у Китая осталось только три пути для получения помощи от союзников — это узкоколейная дорога в Куньмин из Хайфона во Французском Индокитае; извилистая Бирманская дорога, пролегавшая в Куньмин через Британскую Бирму и, наконец, Синьцзянский тракт, проходивший от советско-китайской границы через Синьцзян и провинцию Ганьсу. 1 ноября 1938 Чан Кайши обратился к китайскому народу с призывом продолжать войну сопротивления Японии до победного конца. Коммунистическая партия Китая одобрила эту речь в ходе собрания молодёжных организаций Чунцина. В этом же месяце японским войскам удалось взять города Фусинь и Фучжоу при помощи морских десантов. Япония делает предложения гоминьдановскому правительству о мире на некоторых выгодных для Японии условиях. Это усиливает внутрипартийные противоречия китайских националистов. Как следствие этого последовало предательство китайского вице-премьера Ван Цзинвэя, который бежал в захваченный японцами Шанхай. В феврале 1939 в ходе Хайнаньской десантной операции японская армия под прикрытием кораблей 2-го флота Японии захватила города Цзюньчжоу и Хайкоу, потеряв при этом два транспортных судна и баржу с войсками. С 13 марта по 3 апреля 1939 развернулась Наньчанская операция, в ходе которой японским войскам в составе 101-й и 106-й пехотной дивизии при поддержке десанта морской пехоты и массированном применении авиации и канонерских лодок удалось занять город Наньчан и ряд других городов. В конце апреля китайцы предприняли успешное контрнаступление на Наньчан, освободили город Хоань. Однако затем японские войска нанесли локальный удар в направлении города Ичан. В Наньчан японские войска снова вступили 29 августа. В июне 1939 морскими десантами были взяты китайские города Шаньтоу (21 июня) и Фучжоу (27 июня). В сентябре 1939 китайским войскам удалось остановить японское наступление в 18 км севернее города Чанша. 10 октября они перешли в контрнаступление против частей 11-й армии в направлении Наньчана, который им удалось занять 10 октября. В ходе операции японцы потеряли до 25 тыс. человек и более 20 десантных судов. С 14 по 25 ноября японцы предприняли десантирование 12-тысячной войсковой группировки в районе Панкхоя. В ходе Панкхойской десантной операции и последовавшего наступления японцам удалось овладеть городами Панкхой, Циньчжоу, Дантонг и, наконец, 24 ноября, после ожесточённых боёв — Наньин. Однако наступление на Ланьчжоу было остановлено контратакой 24-й армией генерала Бай Чунси, и японская авиация приступила к бомбардировкам города. 8 декабря китайские войска при содействии Чжуньцзиньской авиагруппы советского майора С. Супруна остановили японское наступление из района г. Наньин на рубеже Куньлуньгуан, после чего (16 декабря 1939) силами 86-й и 10-й армий китайцы начали наступление с целью окружения Уханьской группировки японских войск. С флангов операцию обеспечивали 21-я и 50-я армии. В первый день операции японская оборона была прорвана, но дальнейший ход событий привёл к остановке наступления, отступлению на исходные позиции и переходу к оборонительным действиям. Уханьская операция провалилась из-за недостатков системы управления китайской армии . Японская оккупация Китая в 1940 г. В марте 1940 Япония сформировала марионеточное правительство в Нанкине с целью получения политической и военной поддержки в борьбе с партизанами в глубоком тылу. Во главе встал перешедший на сторону японцев бывший вице-премьер Китая Ван Цзинвэй. В июне-июле успехи японской дипломатии на переговорах с Великобританией и Францией привели к прекращению военных поставок в Китай через Бирму и Индокитай. 20 июня было заключено англо-японское соглашение о совместных действиях против нарушителей порядка и безопасности японских военных сил в Китае, по которому, в частности, Японии передавалось китайское серебро на сумму 40 млн долларов, хранившееся в английском и французском представительствах в Тяньцзине. В мае-июне 1940 года японские войска провели успешную наступательную операцию в провинции Хубэй и захватили города Цзаоян и Ичан. Второе наступление, предпринятое в конце ноября в бассейне реки Ханьшуй, закончилось неудачей. 20 августа 1940 началось совместное широкомасштабное (участвовало до 400 тысяч человек) наступление китайских 4-й, 8-й армии (сформированных из коммунистов) и партизанских отрядов Коммунистической партии Китая против японских войск в провинциях Шаньси, Чахар, Хубэй и Хэнань, известное как «Битва ста полков». В провинции Цзянсу имел место ряд столкновений между коммунистическими армейскими частями и гоминьдановскими партизанскими отрядами губернатора Х. Дэциня, вследствие которых последние были разгромлены. Итогом китайского наступления стало освобождение территории с населением более 5 млн человек и 73 крупных населённых пунктов. Потери в личном составе сторон были примерно равными (около 20 тыс. человек с каждой стороны). 18 октября 1940 года Уинстон Черчилль принял решение вновь открыть Бирманскую дорогу. Это было сделано с одобрения США, намеревавшихся осуществлять в Китай военные поставки по ленд-лизу. В январе 1941 в провинции Аньхой воинские формирования гоминьдана напали на части 4-й армии Коммунистической партии. Её командующий Е Тин, прибывший в штаб гоминьдановских войск для переговоров, был обманом арестован. Это было вызвано игнорированием приказов Чан Кайши Е Тином о наступлении против японцев, из-за чего последний был предан военному суду. Ухудшились отношения между коммунистами и националистами. Тем временем 100-тысячная японская армия провела неудачное наступление на юге провинции Хэнань с целью соединить Центральный и Северный фронты. К марту 1941 г. против районов, контролируемых Коммунистической партией Китая (далее — КПК), сосредоточились две крупные оперативные группы гоминьдановского правительства: на северо-западе 34-я армейская группа генерала Ху Цзуннаня (16 пехотных и 3 кавалерийские дивизии) и в районе провинций Аньхой и Цзянсу — 21-я армейская группа генерала Лю Пинсяна и 31-я армейская группа генерала Тан Эньбо (15 пехотных и 2 кавалерийские дивизии). 2 марта КПК выдвинуло новые «Двенадцать требований» китайскому правительству для достижения соглашения между коммунистами и националистами. 13 апреля был подписан Советско-японский договор о нейтралитете, гарантирующий СССР невступление в войну Японии на советском Дальнем Востоке, если Германия всё же начнёт войну с Советским Союзом. В мае 1941 года японская армия нанесла войскам гоминьдановского Китая наиболее крупное поражение во время наступления в южной части Шаньси. Другие наступлений японской армии, предпринятые в течение 1941 года, (Ичанская операция, Фуцзянская десантная операция, Ичанская операция и Вторая Чаншайская операция) и воздушные бомбардировки Чунцина (временной столицы Китая) не дали особых результатов и не привели к изменению соотношения сил на театрах военных действий. Третий период войны (декабрь 1941 — август 1945) 7 декабря 1941 года Япония напала на колонии США, Великобритании и Нидерландов в Юго-Восточной Азии, что изменило баланс противоборствующих сил в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Уже 8 декабря японцы начали бомбардировки британского Гонконга и наступление силами 38-й пехотной дивизии. 9 декабря правительство Чан Кайши объявило войну «странам оси»: Германии и Италии, а 10 декабря — Японии (война до этого времени шла без формального объявления). Китайский фронт перестал быть приоритетным для японского командования, на южное направление было переброшено 10 японских дивизий, в том числе пять с китайского фронта[22]. 24 декабря японцы предпринимают третье за войну контрнаступление на Чанша, а 25 декабря части 38-й пехотной дивизии японской императорской армии взяли Гонконг, принудив остатки британского гарнизона (12 тысяч человек) сдаться в плен, при этом потери японских войск в ходе боёв за остров составили 3 тысячи человек. Третья Чаншайская операция не увенчалась успехом и завершилась 15 января 1942 года отходом японских частей 11-й армии на исходные позиции. 26 декабря заключён договор о военном союзе между Китаем, Великобританией и США. Также было создано коалиционное командование для согласования военных действий союзников, которые выступили против японцев единым фронтом. Так, в марте 1942 года китайские войска в составе 5-й и 6-й армий под общим командованием американского генерала Стилвелла (начальника генштаба китайской армии Чан Кайши) прибыли из Китая в Британскую Бирму по Бирманской дороге для борьбы с японским вторжением. В мае-июне японцы провели Чжэцзян-Цзянсийскую наступательную операцию, взяв несколько городов, военно-воздушную базу Лишуй и Чжэцзян-Хунаньскую железную дорогу. Несколько китайских частей оказались в окружении (части 88-й и 9-й армий). Японские войска в Китае действовали ограниченными силами вдоль дорог, оставляя незанятыми большие пространства, на которых можно было разворачивать партизанскую борьбу. На протяжении всего периода 1941—1943 годов японцы проводили карательные операции против коммунистических войск. Это было вызвано необходимостью борьбы со всё возраставшим партизанским движением. Так, за год (с лета 1941 до лета 1942 г.) в результате карательных операций японских войск территория партизанских районов КПК сократилась вдвое. Части 8-й армии и Новой 4-й армии КПК в боях с японцами потеряли за это время до 150 тысяч бойцов. Однако коммунистические силы отвлекали на себя 64 % японских войск в Китае[22]. В июле-декабре 1942 года происходят бои местного значения, а также несколько локальных наступлений как китайских, так и японских войск, особо не повлиявших на общий ход военных действий. В 1942—1943 годах китайские войска, насчитывавшие тогда 5-6 млн человек, не предприняли практически ни одной серьезной наступательной операции. В 1941—1943 годах Япония несла самые малые потери за все годы своей войны в Китае[22]. Из-за захвата японцами Бирмы, поставки грузов в Китай сократились ещё сильнее, и стала ощущаться острая нехватка вооружения и боеприпасов в частях китайской армии. В ответ англичане начинают строить дорогу Ледо от индийского города Ассам до Бирманской дороги, в обход оккупированной Японией территории. В 1943 году оказавшийся в практической изоляции Китай был очень ослаблен. Япония же использовала тактику небольших локальных операций, так называемых «рисовых наступлений», ставящих целью измотать китайскую армию, захватить провиант на вновь оккупированных территориях и лишить его и без того голодающего противника. В этот период активно действует китайская авиагруппа бригадного генерала Клэра Шеннолта, сформированная из добровольческой группы «Летающие тигры», действовавшей в Китае с 1941 года. Казнь пленных китайцев японцами 9 января 1943 года нанкинское марионеточное правительство в Китае объявило войну Великобритании и США. Начало года характеризовалось локальными боями японской и китайской армий. В марте японцы без успеха пытались окружить китайскую группировку в районе Хуайинь — Янчэнху в провинции Цзянсу (Хуайинь-Янчэнская операция). 25 марта Чан Кайши издал указ о мобилизации в армию женщин в возрасте от 18 до 45 лет. В мае 1943 года 11-я японская армия перешла в наступление с плацдарма на реке Ичан в направлении временной китайской столицы города Чунцин, однако была контратакована китайскими частями и отступила на исходные позиции. В августе 1943 года китайская армия успешно отразила одно из так называемых японских «рисовых наступлений» в провинции Хунань, а затем в ноябре одержала победу в сражении при Чандэ. В 1944—1945 годах установилось фактическое перемирие между японцами и китайскими коммунистами. Японцы совершенно прекратили карательные рейды против коммунистов. Это было выгодно обеим сторонам — коммунисты получали возможность упрочить контроль над Северо-Западным Китаем, а японцы высвободили силы для войны на юге[23]:418. Японское командование приняло на 1944 год общий план операции под кодовым названием «Ити-го» (план активной обороны на Тихом океане) и в качестве части его — план наступательной операции в Китае, целью которого было создание сквозной коммуникационной линии от Маньчжурии до границ Индокитая и Бирмы. Операция планировалась в два этапа. 14 апреля 1944 года части 12-й японской армии Северного фронта перешли в наступление против китайских войск 1-го военного района (ВР) в направлении гг. Чжэнчжоу, Цюэшань, прорвав китайскую оборону с помощью бронетехники. Тем самым было положено начало Пекин-Ханькоуской операции; на день позже навстречу им двинулись части 11-й армии Центрального фронта из района г. Синьян, перейдя в наступление против 5-го китайского военного района с целью окружения китайской группировки в долине р. Хуайхэ. К участию в этой операции на главных направлениях привлекалось 148 тысяч японских солдат и офицеров. Наступление было успешно завершено к 9 мая. Части обеих армий соединились в районе города Цюэшань. В ходе операции японцами был захвачен стратегически важный город Чжэнчжоу (19 апреля), а также Лоян (25 мая). В руках японцев оказалась большая часть территории провинции Хэнань и вся железнодорожная линия от Пекина до Ханькоу. Дальнейшим развитием наступления японской армии явились Хунань-Гуйлиньская операция и Гуйлинь-Лючжоуская операция, проведённые 11-й и 23-й армий против китайских войск 4-го военного района. В мае — сентябре наступление японцев в направлении Лючжоу привела к падению Чанши и Хэньяна. В это же время китайцы провели наступление в провинции Юньнань силами группы «Y». Войска наступали двумя колоннами, форсировав реку Салуин. Южная колонна окружила японцев в Лунлине, однако после ряда японских контратак была оттеснена. Северная колонна наступала успешнее, захватив город Тэнчун при поддержке американской 14-й воздушной армии. 4 октября японским десантом с моря был взят город Фучжоу. В этом же месте начинается эвакуация войск 4-го ВР Китая из городов Гуйлинь, Лючжоу и Наньинь, 10 ноября 31-я армия этого ВР была вынуждена капитулировать перед 11-й армией Японии в городе Гуйлинь. 20 декабря японские войска, наступающие с севера, из района г. Гуанчжоу и из Индокитая, соединились в г. Нанлу, установив сквозное железнодорожное сообщение через весь Китай от Кореи до Индокитая. В конце года американская авиация перебросила две китайские дивизии из Бирмы в Коммунистический Китай. 1944 год характеризовался также успешными действиями американского подводного флота у китайских берегов. 10 января 1945 года части группы войск генерала Вэй Лихуана освободили г. Ваньтин и перешли китайско-бирманскую границу, вступив на территорию Бирмы, а 11 января войска 6-го фронта японцев перешли в наступление против китайского 9-го ВР в направлении городов Ганьчжоу, Ичжан, Шаогуань. В январе — феврале японская армия возобновила наступление в Юго-Восточном Китае, заняв обширные территории в прибрежных провинциях — между Уханью и границей Французского Индокитая. Были захвачены ещё три военно-воздушные базы американской 14-й воздушной армии Ченнолта. В марте 1945 года японцы предприняли очередное наступление с целью захвата урожая в Центральном Китае. Силы 39-й пехотной дивизии 11-й армии ударили в направлении города Гучэн (Хэнань-Хубэйская операция). В марте — апреле японцам удалось также взять две американские авиабазы в Китае — Лаохотоу и Лаохэкоу. 5 апреля СССР в одностороннем порядке денонсировал пакт о нейтралитете с Японией в связи с обязательствами советского руководства, данными на Ялтинской конференции в феврале 1945 года, вступить в войну против Японии через три месяца после победы над Германией, которая на тот момент была уже близка. Понимая, что его силы слишком растянуты, генерал Ясудзи Окамура, стремясь укрепить размещённую в Маньчжурии Квантунскую армию, которой угрожало вступление в войну СССР, начал перебрасывать войска на север. В результате китайского контрнаступления к 30 мая был перерезан коридор, ведущий в Индокитай. К 1 июля 100-тысячная японская группировка была окружена в Кантоне, а ещё около 100 тысяч под ударами американских 10-й и 14-й воздушных армий вернулись в Северный Китай. 27 июля они оставили одну из захваченных ранее американских военно-воздушных баз в Гуйлине. В мае китайские войска 3-го ВР провели наступление на Фучжоу и сумели освободить город от японцев. Активные операции японцев как здесь, так и в других районах, в целом были свёрнуты, и армия перешла к обороне. В июне-июле японцы и китайские националисты провели ряд карательных операций против коммунистического Особого района и частей КПК. Четвёртый период войны (август 1945 — сентябрь 1945) 8 августа 1945 СНК СССР официально присоединился к Потсдамской декларации США, Великобритании и Китая и объявил войну Японии. К этому времени Япония была уже обескровлена, и её способность продолжать войну была минимальной. Советские войска, пользуясь количественным и качественным превосходством войск, перешли в решительное наступление в Северо-Восточном Китае и быстро смяли японскую оборону. (См.: Советско-японская война). В то же время развернулась борьба между китайскими националистами и коммунистами за политическое влияние. 10 августа главком войск КПК Чжу Дэ отдал приказ о переходе коммунистических войск в наступление против японцев на всём фронте, а 11 августа Чан Кайши отдал аналогичный приказ о переходе в наступление всех китайских войск, но особо оговаривалось, что в этом не должны принимать участие коммунистические 4-я и 8-я армии. Несмотря на это, коммунисты перешли в наступление. Как коммунисты, так и националисты заботились теперь в первую очередь об установлении своей власти в стране после победы над стремительно проигрывающей союзникам Японией. При этом СССР негласно поддерживал в первую очередь коммунистов, а США — националистов. Вступление в войну СССР ускорило окончательный разгром и поражение Японии. 14 августа, когда стало ясно, что Квантунская армия потерпела сокрушительное поражение, японский император заявил о капитуляции Японии. 14—15 августа было заявлено о прекращении огня. Но несмотря на это решение, отдельные японские части и подразделения продолжали отчаянное сопротивление на всём театре военных действий до 7—8 сентября 1945 года[23].:477 2 сентября 1945 в Токийском заливе, на борту американского линкора «Миссури», представителями США, Великобритании, СССР, Франции и Японии подписан акт о капитуляции японских вооруженных сил. 9 сентября 1945 года Хэ Инцинь, представлявший одновременно правительство Китайской республики и Союзное командование в Юго-Восточной Азии, принял капитуляцию от командующего японскими войсками в Китае генерала Окамура Ясудзи. Так завершилась Вторая мировая война в Азии. |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, OSpodd
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:24 #13706
|
Alex Kilgur пишет:
Наверное, бриташку, которая трахала Китай во время опиумных войн, как хотела.. А в 90-е мы сами не пережили примерно тоже самое? Забыли спирт ,,Рояль" сколько народа, особенно молодёжи спилось, отравились, сколько снаркоманилось? Забыли как в провительстве сидели иностранные советники, как в наших институтах нам же лекции молодёжи читали на тему ,,как в России всё не правильно ..."? Шива копаясь в старых сообщениях я как то один твой коммент встретил(немного не дословно): ,.В 90-х мне казалось ВСЁ конец, всё разваливается на глазах, безвозвратно, потому принял решение уехать, ну вот пока остановился в Белоруссии".Не показатель ли этого того пиздеца что в нашей стране тварился в те времена? |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:25 #13707
|
Начали за то что в России все неоднозначно
|
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:29 #13708
|
Pavel1980 пишет:
Alex Kilgur пишет:
Ну, если ты это помнишь, то вполне себе можешь сравнить 90е и сейчас. И мы пережили, и китай. И китай развился и мы - но на мой взгляд, у нас жопа была гораздо глубже, взять хотябы обязательства ссср по которым мы только недавно рассчитались. Мне показалось что ты прям упираешь, какой китай молодец и какая жопа у нас везде. Наверное, бриташку, которая трахала Китай во время опиумных войн, как хотела.. А в 90-е мы сами не пережили примерно тоже самое? Забыли спирт ,,Рояль" сколько народа, особенно молодёжи спилось, отравились, сколько снаркоманилось? Забыли как в провительстве сидели иностранные советники, как в наших институтах нам же лекции молодёжи читали на тему ,,как в России всё не правильно ..."? Шива копаясь в старых сообщениях я как то один твой коммент встретил(немного не дословно): ,.В 90-х мне казалось ВСЁ конец, всё разваливается на глазах, безвозвратно, потому принял решение уехать, ну вот пока остановился в Белоруссии".Не показатель ли этого того пиздеца что в нашей стране тварился в те времена? |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:31 #13709
|
Если бы СССР японцев из Китая не выбили-звиздец бы был Китаю!
Не за один год, но постепенно вырезали бы китайцев.Почитайте про потери Китайцев во 2 мировую, около 40 миллионов. |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, babax, Кузмич
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:34 #13710
|
А сейчас по производственным мощьностям мы можем сравниться с Китаем? По ВВП, по уровню жизни и т.д.?А всё сидим подсчитываем где и когда и сколько войн выйграли....Далеко в историю лезть не буду, напомните камрады а сами мы много ли войн выйграли хотя бы в 20 веке? Русско-Японская война поражение, ПМВ царская армия на гране военноного поражения из за технического отставания, сраных винтовок не хватала у Японии выпрашивали продать старые Арисаки
|
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, Шмель
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:38 #13711
|
Pavel1980 пишет:
А сейчас по производственным мощьностям мы можем сравниться с Китаем? По ВВП, по уровню жизни и т.д.?А всё сидим подсчитываем где и когда и сколько войн выйграли....Далеко в историю лезть не буду, напомните камрады а сами мы много ли войн выйграли хотя бы в 20 веке? Русско-Японская война поражение, ПМВ царская армия на гране военноного поражения из за технического отставания, сраных винтовок не хватала у Японии выпрашивали продать старые Арисаки Бля я в ахуе. Не будет тут диалога. |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:38 #13712
|
babax пишет:
Pavel1980 пишет:
Да не начто я не упираю, Разговор начался с чего, мол в стране не выйгравшей не одну войну не могли написать дельный трактат о войне Alex Kilgur пишет:
Ну, если ты это помнишь, то вполне себе можешь сравнить 90е и сейчас. И мы пережили, и китай. И китай развился и мы - но на мой взгляд, у нас жопа была гораздо глубже, взять хотябы обязательства ссср по которым мы только недавно рассчитались. Мне показалось что ты прям упираешь, какой китай молодец и какая жопа у нас везде.Наверное, бриташку, которая трахала Китай во время опиумных войн, как хотела.. А в 90-е мы сами не пережили примерно тоже самое? Забыли спирт ,,Рояль" сколько народа, особенно молодёжи спилось, отравились, сколько снаркоманилось? Забыли как в провительстве сидели иностранные советники, как в наших институтах нам же лекции молодёжи читали на тему ,,как в России всё не правильно ..."? Шива копаясь в старых сообщениях я как то один твой коммент встретил(немного не дословно): ,.В 90-х мне казалось ВСЁ конец, всё разваливается на глазах, безвозвратно, потому принял решение уехать, ну вот пока остановился в Белоруссии".Не показатель ли этого того пиздеца что в нашей стране тварился в те времена? |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, yandex
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:39 #13713
|
А в 90-е мы сами не пережили примерно тоже самое? Забыли спирт ,,Рояль" Паша, ты не замечаешь что ты постоянно с любой темы прыгаешь в сторону? Речь про Китай и его войны - каким краем тут «… а сами…» |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:41 #13714
|
Plombir пишет:
А в 90-е мы сами не пережили примерно тоже самое? Забыли спирт ,,Рояль" Паша, ты не замечаешь что ты постоянно с любой темы прыгаешь в сторону? Речь про Китай и его войны - каким краем тут «… а сами…» |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:42 #13715
|
Понимаешь получается сетуация как поговорки, на чужом дворе и соломенку увидем а у себя и бревно не заметим.
|
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:43 #13716
|
Паш, вот положа руку на сердце - такое впечатление, что тот паша который пришел на форум, и ты - разные люди. Ты писал как - то про какой то оченьтяжелый период в жизни что тебя еле вытянули - продолжение чтоль? Так просто по челевечески пообщайся, в личке, тут. где угодно - любой руку помощи протянет в меру сил, а нести нам тут хуйню с которой мы 10 лет как уже боремся на форуме - Нахуя? Глаза открыть? Причем бесит от вроде хорошего человека патологическое нежелание признавать свои же слова. Тебе говорят многие тут что ты заебал нытьем, ты кричишь - гдея тут ною. Вот право слово - подменили тебя чтоли... Чем помоч скажи, без подъеба.
|
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:47 #13717
|
babax пишет:
Бля я в ахуе. Не будет тут диалога. Я это вчера понял Тут, я смотрю, флуд ради флуда. Ничего не докажешь, поскольку обсуждаемый вопрос в любой момент произвольно меняется Рекомендую прочитать рассказ Шукшина «Сразал» |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:48 #13718
|
Во первых я не кричу, во вторых зачем личка, нет не чего секретного, хочешь пообщаться давай пообщаемся, в третих лично меня задело что к научнуму труду который изучается во многих высших заведения в том числе и в военных мы относимся как какому то говну.Народ я не принижаю Россию, но в истоии любой страны есть как победы так и поражения.
|
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:50 #13719
|
Pavel1980 пишет:
Понимаешь получается сетуация как поговорки, на чужом дворе и соломенку увидем а у себя и бревно не заметим. Есть очевидные правила ведения диалога. Когда обсуждается что-то конкретно Без «а сам-то!..» А у тебя получается по Жванецкому: - О чем вообще может рассуждать мужик без шляпы??.. |
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
|
Рассказы и советы бывалых. 05 Сен 2025 07:51 #13720
|
И ещё, вот чего реально не понимаю, почему когда подымается тема той или иной проблемы которая есть в нашей стране, это называется нытьём? У нас в стране проблем мало которые решать мало или мало законов которые вредны?
|
|
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, yandex
|