Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: К происходящему в\на Украине

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2801

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 65969
  • Спасибо получено: 112317
  • Репутация: 235
oktogen пишет:
Зачем немцам нападать на СССР? Они ведь не потянут войну.
Зачем СССРовской илитке было предавать страну?
Или думаешь - теперь-то такого точно никогда не может быть?
Shit happens. Знаешь такую народную пиндосовскую поговорку?
Если оно случалось раньше, то оно может случиться и ещё, с гораздо худшими раскладами.
Прям как в 151 палате, считаете, что БП будет в самой удообной форме...

Ты как-то всё в кучу. Да, "может случиться всё". Но нужно учитывать и реалии и вероятности.

А то как в том анекдоте у тебя: Встречу или не встречу динозавра? - 50 на 50!

А чо? были же динозавры?
Значит есть и вероятность их снова встретить!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2802

  • Wladim753
  • Wladim753 аватар
  • Не в сети
  • Гнусный враг
  • Сообщений: 1431
  • Спасибо получено: 202
  • Репутация: -5
Plombir пишет:
, гнида?
Перхоть ты подзалупная.. :angry: Паша.. за метлой не следящая..
Я ненавижу Россию и не уважаю камрадов!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2803

  • Puundik
  • Puundik аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6755
  • Спасибо получено: 2269
  • Репутация: 42
Plombir пишет:
"Не отдавать" - это означало напрямую зарубиться с международным правом - аа мы да, мы всё ДЕЛАЕМ ПО-ПРАВИЛАМ, - и в этом есть громадный плюс, т.к. к России сейчас склоняются все страны, желающие жить "по правилам" и уставшие от самодурства мирового гегемона

Ну давай тогда заодно и кучу всего остального имущества отдавать. Недвижимость, предприятия, всякую технику и движимое имущество.
Ну, например автопарк руководителей Крыма и местного парламента, отделеня сберкасс; если фермы государственные, то вывести хрюшек и коров на материк. Ну и газодбывающие платформы тоже. АТО получается что отдали только военную технику.
С Пломбиром не разговариваю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2804

  • Puundik
  • Puundik аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6755
  • Спасибо получено: 2269
  • Репутация: 42
strana.ua/opinions/96995-majdan-podavil-...tnuju-aktivnost.html

Я уже писал о "пенсионной реформе", которую провели на днях по требованию МВФ.

Вкратце суть такова - поднимая пенсионный стаж, в стране резко сокращают число получателей пенсий, а также, отменяют льготные условия выхода на пенсию для чернобыльцев, педагогов, и всех, кроме силовиков - на которых хочет опереться режим. Даже слепым и лилипутам придется работать на целых десять лет больше. А вот жителям Карпат повысят пенсии на 20% - опять таки, для прикорма своей электоральной базы. На пенсии жителей индустриальных районов единой страны, которые кормили ее все эти годы, эта надбавка, конечно, не распространяется.

Но я бы отметил сейчас другое. "Реформа" напрямую затрагивает интересы миллионов людей. Эти люди недовольны, но не поднимаются на массовые протесты - как этого не делали лишенные стипендий студенты и те, кому увеличили в десятки раз коммунальные тарифы. Главный негатив майдана состоит в том, что он подавил социальную протестную активность, которой ранее выгодно отличалась Украина. Люди запуганы, затравлены, деморализованы, заняты выживанием, выехали на заработки в другие страны.

Да, нацисты могут прыгнуть на какую-то стройку или заправку - но это не протест, а конкуренция в застроечном бизнесе. Или обыкновенный погром - потому что у прыгающих лежат в кармане корочки сотрудников МВД, и им гарантировано ничего не грозит.

Все россказни в духе: "если что, украинцы опять выйдут на майдан", оказались дешевым блефом - потому что их тогда на него организованно вывели, и вовсе не для того, чтобы утвердить в стране демократию. Ровно наоборот. Теоретически, такое может случится и сейчас - если ярлык на правление отнимут у Порошенко для условного Саакашвили. Но только для того, чтобы он еще более живо проводил в жизнь убийственные для народа "реформы".
С Пломбиром не разговариваю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2805

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
Puundik пишет:
Plombir пишет:
"Не отдавать" - это означало напрямую зарубиться с международным правом - аа мы да, мы всё ДЕЛАЕМ ПО-ПРАВИЛАМ, - и в этом есть громадный плюс, т.к. к России сейчас склоняются все страны, желающие жить "по правилам" и уставшие от самодурства мирового гегемона

Ну давай тогда заодно и кучу всего остального имущества отдавать. Недвижимость, предприятия, всякую технику и движимое имущество.
Ну, например автопарк руководителей Крыма и местного парламента, отделеня сберкасс; если фермы государственные, то вывести хрюшек и коров на материк. Ну и газодбывающие платформы тоже. АТО получается что отдали только военную технику.
Ты както всё под одну гребёнку. Разговор идёт про металлолом который дешевле отдать чем реставрировать. Слушай, можно было сложить? - Можно конечно, и валялось бы оно и гнило пока не дошли бы руки. Но опять же это нужно где то хранить, а где? Потом перевозить кудато - тратить деньги, потом утилизировать - тратить деньги. Тут подход абсолютно и полностью рационалистический. А что ты хотел? Социализм, равенство, СССР, справедливость и коммунизм - всё это кануло в вечность одним росчерком пера под звон стаканов и водочные пары. Тут ведь как стоит вопрос - что делать с ненужным стране имуществом? Потратить деньги и утилизировать или вернуть тому кому оно принадлежит? Опять же что там будет "за границей" это мало кого волновало. Да русские, да там.. на украине, но это граждане чужого государства. К сожалению понятие что русские и украинцы один народ в данном случае не срабатывает, когда включается прагматизм и логика капиталистического человека. Есть только разделение на мы и вы в данном случае. И как бы не было обидно за тех кто остался там на украине, но в противостоянии деньги и граждане чужого государства выбор делается в пользу денег. Скапытолизм, иначе и не назовёшь.
ЧТо бы что то изменить нужно время и не жалкие 10-15 лет. В такие минуты только сильнее начинаешь ненавидеть тех кто кричит о прекрасных 90х
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2806

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 65969
  • Спасибо получено: 112317
  • Репутация: 235
brigant пишет:
Сталина вроде бы никто не читает "сливщиком", и вообще, для целой массы народа он просто образец твердости в международной политике.

Тем не менее ХПС (хитрая политика Сталина) 36-41 гг - это такой набор всякого рода сливов, хитрых планов, попыток дружить со всеми сразу и действовать на международной арене "вместе с нашими западными партнерами", чтобы не "привести к мировой войне", что 22.06.41 представляется вполне закономерным итогом, а политика Путина выглядит вполне приемлемо...

Кто там больше виноват в невнятной политике СССР в 36-41 гг - Литвинов, Сталин или ещё кто-то, уже, впрочем, не важно...

А что тебе, Бригант, не нравится в "хитрой политике Сталина" и "в закономерном итоге 22.06.41"?
Политика это вообще, да, "набор всякого рода сливов, хитрых планов, попыток дружить со всеми сразу и тд" - поскольку, как выражаются трейдеры, делается "у правого чистого края графика", - то есть куда там дальше пойдёт можно только предполагать и догадываться.
И предпринимать опред.шаги, чтобы "пошло в нужную тебе сторону", - но, т.к. и другие подобные шаги предпринимают, то и получается не то, что ты хотел, а нечто среднее (сумма векторов разнонаправленных усилий).

И только ПОТОМ, историки, имея перед собой ВСЮ КАРТИНУ, глубокомысленно ковыряя в носу, "выносят вердикт: - "вот тута он неправильно, и вот тута нада было по-другому!"
А попробовали бы сами!

Что не так с "ХПС" в тот период?? - он всё делал чтобы оттянуть начало 2МВ (что она будет он не заблуждался) и подготовиться. Не надо было? Надо было чтобы в 40-м Германия на СССР напала, да? Сразу после Польши, когда не было ещё ни Советской Белоруссии, ни Т-34 и КВ?
Сталин, может, лапу сосал? - отнюдь! Финская война - граница отодвинута (иначе в ВОВ Ленинград однозначно бы взяли), проверка армии в деле; сделаны выводы - предприняты шаги (орг.структура, артиллерия, танки, автом.оружие и тд и тп). Была Испания.
Да жёсткая была политика, продуманная - какие претензии??

Бригант, не сочти за личный выпад, - но для тебя, как историка, то есть гуманитария, далёкого от практики и реалий, история - это как шахматная доска, на которой вот так-то УЖЕ расставлены фигурки С ТАКИМИ-ТО заранее определёнными ФУНКЦИЯМИ; и далее: "в такую-то дату ОН походил вот так (та такую-то клеточку), а нужно бы - вот эдак. и тогда всё было бы по-иному!"

А всё в жизни совсем не так как в шахматах. К примеру, танковая дивизия, мощная сила в наступлении, всесокрушающий кулак, - без логистики, без опред.кол-ва автотранспора, поставляющего ГСМ и пехоты на броне, без авиационного прикрытия - теряет 70% своего потенциала. Далеко не везде есть танкодоступные направления. Она же, но ещё не развёрнутая в боевые порядки, а просто на марше, или на выгрузке, - из себя ВООБЩЕ СИЛЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, то есть полный ноль, чисто цель.
А эту дивизию ещё нужно сформировать, танки сконструировать, построить - для этого нужны станки (из той же, блядь, Германии, кстати!), присадки для брони и орудийных стволов, обученный персонал; танкистов нужно учить, комплектовать экипажи - и тд и тд и тп, - ахуенная ежедневная работа на годы и годы! не для историков, бля - для работяг!
И эти годы надо было где-то взять! - и для этого надо было изо всех сил оттягивать начало войны, - а тебя слева и справа подталкивают. стравливают, поскольку у всех - свои интересы!

Так в чём "невнятность политики Сталина" в предвоенный период??
Он, бля, предлагал Польше пропустить КА к Чехословакии и военной силой пресечь последствия мюнхенского сговора - тогда бы Германия не получила бы сначала Силезию, потом всю Чехословакию с её первоклассной военной промышленностью (каждый третий германский танк был сделан "братьями-чехословаками" в 2МВ!) - тогда бы всё могло пойти по-другому.
Но пидорасы-поляки не разрешили; они спали и видели. как совместно с Германией дербанят СССР!
Что мог Сталин сделать?? в чём "невнятность"??

Сталин сделал торгда максимум возможного - да, он облажался; переоценил Гитлера, считал что тот умнее - он ведь не знал, что абвер Канариса поставлял Гитлеру ЗАВЕДОМУЮ ДЕЗИНФОРМАЦИЮ (Канарис был агент ГБ, за что и был повешен в 44-м) о советской военной мощи. Сам Гитлер, по воспоминаниям современников. в 42-м сказал, что если бы он имел ту информацию, как сейчас. он бы ни за что не напал на СССР!

Да, политика - это "набор всякого рода сливов, хитрых планов, попыток дружить со всеми сразу " - что не так?
По тебе - ты б только и "ёбнуть тому" - "ёбнуть этому!" - а за счёт чего, какими силами, с какими последствиями - "А, похуй!"
А каждое "ёбнуть" - это трупы, это чьи-то жизни (ты-то сам в окопы не рвёшься!), это изменения в мировых раскладах.
Так что может не надо так-то вот огульно "они дураки - один я умный!" - пока что Путин явных и непоправимых ошибок не совершал; а вообще без ошибок ни войны, ни политики не бывает! :idea:
Последнее редактирование: 6 года 7 мес. назад от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: drozzi, Фермер 76, Voron77, brigant

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2807

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 65969
  • Спасибо получено: 112317
  • Репутация: 235
Puundik пишет:
Plombir пишет:
"Не отдавать" - это означало напрямую зарубиться с международным правом - аа мы да, мы всё ДЕЛАЕМ ПО-ПРАВИЛАМ, - и в этом есть громадный плюс, т.к. к России сейчас склоняются все страны, желающие жить "по правилам" и уставшие от самодурства мирового гегемона

Ну давай тогда заодно и кучу всего остального имущества отдавать. Недвижимость, предприятия, всякую технику и движимое имущество.
Ну, например автопарк руководителей Крыма и местного парламента, отделеня сберкасс; если фермы государственные, то вывести хрюшек и коров на материк. Ну и газодбывающие платформы тоже. АТО получается что отдали только военную технику.

Собственно, так и было.
Предприятия сохраняли право собственности. Потом их национализировали, не все, кстати.
То есть это было проведено грамотно, тут к России совершенно нет претензий, всё в правовом поле.

А вот если б, как в 17-м, просто "пришёл матрос с маузером" и объявил, что, мол, "это больше не ваше!" - вот тут собак бы и спустили!
Так что всё грамотно

Не считай себя умнее ВПР
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2808

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
Петиция о недоверии президенту Украины Петру Порошенко и необходимости запуска процедуры его импичмента на сайте Киевского городского совета набрала необходимое число голосов для рассмотрения властями.

Чтобы документ был передан на рассмотрение властей, его должны поддержать минимум пять тысяч человек.
Согласно тексту петиции, главу Киевсовета и депутатов призывают донести до Верховной рады выражение недоверия жителей Киевской области к деятельности Порошенко, так как, по мнению авторов петиции, он не выполнил свои предвыборные обещания и фигурировал в публикациях на тему коррупции.
"В связи с этим требуем от Верховной рады принять решение об отстранении Петра Порошенко от исполнения обязанностей президента Украины (импичмент. — Прим. ред.) и создать следственную комиссию парламента, которая должна проверить его деятельность на посту президента Украины", — говорится в петиции.
Объявить вотум недоверия президенту Украины довольно проблематично: с одной стороны, для этого необходимо принять специальный закон "Об импичменте", а с другой — сама процедура, заложенная в Конституции страны, очень запутанная и сложная для реализации. Принятие закона о временной следственной комиссии для смещения президента в порядке импичмента позволило бы сделать процедуру более легко реализуемой.
По Конституции, импичмент может быть объявлен президенту, если он совершил госизмену или другое преступление. Процедура предполагает создание в Раде временной следственной комиссии, выводы которой рассматриваются на заседании парламента. По заключению этой комиссии Рада сначала 226 голосами принимает решение о выдвижении обвинений президенту, а затем 300 голосами принимает решение об импичменте, перед этим получив заключение Конституционного суда о законности проведенной процедуры и заключение Верховного суда о том, что президент действительно совершил преступление.


РИА Новости ria.ru/world/20171005/1506298007.html

Да грохнут его и разбираться не будут. Иначе введёт он им военное положение и ничего они уже не успеют сделать.
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Последнее редактирование: 6 года 7 мес. назад от Voron77.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2809

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 65969
  • Спасибо получено: 112317
  • Репутация: 235
Пеця всячески подтягивает к себе вожжи...
Судебная реформа вот... Хочет Президентскую Республику? Не выйдет. Грохнут болезного
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2810

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
За темой передачи техники следил.
Единичные случаи по-первой были.
Потом передавали невосстановимый хлам,
а в годной технике тщательно выводили из строя приборы.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2811

  • administrator
  • administrator аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 155
  • Спасибо получено: 223
  • Репутация: 17
brigant пишет:
oktogen пишет:
Насчёт что письменности не было - а вот этого утверждать нельзя.
Это не доказано.
Письменность скорее всего была. Ведь было государство, нужно было вести деловую переписку, учитывать налоги и выставляемых общинами бойцов. Опять же, Святослав и Игорь Старый с греками мирные договоры подписывали, стало быть письменность имела место.
Но была в зачаточном состоянии (как и у скандинавов до христианизации). И как и у скандинавов руническая письменная традиция ("черты" и "резы" русских летописей) не выдержала конкуренции с глаголицей и кириллицей.
"Скорее всего была" А как же Древнерусская всесвятская грамота? - или она уже антинаучный факт?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2812

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 65969
  • Спасибо получено: 112317
  • Репутация: 235
===
Подполковник СБУ, возглавлявший шифровально-документальную связь, перешел на сторону ДНР
cont.ws/@voenkorr/733583

Пресс-конференция: подполковник СБУ Роман Лабусов перешел на сторону ДНР

Действующий высокопоставленный сотрудник службы безопасности Украины, подполковник Роман Лабусов перешел на сторону ДНР. Об этом он рассказал сегодня на пресс-конференции в Донецке.

«Я подполковник СБУ, возглавлял шифровально-документальную связь, перешел на эту сторону, дабы вскрыть преступную деятельность правящей верхушки Украины», — сказал он.
По информации ДАН, Лабусов родился в Донецке, работал в управлении СБУ в Донецкой области. Служил с 2014 года в Мариуполе.

По словам сотрудника украинских спецслужб, одним из мотивов его поступка стала верность присяге, согласно которой военнослужащий клянется действовать в интересах граждан Украины. «А что происходит сейчас? Граждан Украины убивают военнослужащие Украины, которые давали присягу. Кто они после этого?» — пояснил Лабусов.

Кроме того, он утверждает, что вынес с собой несколько тысяч документов, касающихся работы украинских спецслужб против самопровозглашенных республик Донбасса и его жителей, а также Российской Федерации.




Проще говоря, полковник сп.здил списки всей агентуры 404-й в ДНР/ЛНР/РФ и с.бался... :P :cheer:



PS "Во-время предать - это не предать, а предвидеть!" (с) Предательская мудрость
Последнее редактирование: 6 года 7 мес. назад от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2813

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
А вот с другой точкой зрения..

Генерал-лейтенант Вооруженных сил Украины (ВСУ) Игорь Романенко заявил, что для захвата сухопутного «коридора» в Крым России необходима группировка в 40 тысяч военнослужащих. Об этом в пятницу, 6 октября, он сказал в комментарии порталу «Главред».

«На уровне же 40 тысяч [военнослужащих] Россия способна вести локальные боевые действия. Такие силы могут начать действовать только на каких-то определенных участках. Они могли бы начать операцию на приморском направлении, чтобы проложить "коридор" [в Крым]», — заявил Романенко.

Он выразил мнение, что для полномасштабной войны с Украиной России необходимо 240 тысяч военнослужащих.

В августе 2016-го представитель Украины в трехсторонней контактной группе в Минске Евгений Марчук сказал, что Россия в случае попытки захватить сухопутный коридор в Крым понесет огромные потери. «У нас уже там есть все свое — артиллерия и так далее, там заминировано то, что надо. За два с половиной года наши военные подготовились очень серьезно», — отметил он. По его словам, сухопутный коридор будет трудно удержать из-за его узости и противодействия украинских силовиков.
**
а ещё если выкопать канаву по всей линии и потавить знаменитый забор, то вообще никогда не пройдут.
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Последнее редактирование: 6 года 7 мес. назад от Voron77.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2814

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
administrator пишет:
brigant пишет:
oktogen пишет:
Насчёт что письменности не было - а вот этого утверждать нельзя.
Это не доказано.
Письменность скорее всего была. Ведь было государство, нужно было вести деловую переписку, учитывать налоги и выставляемых общинами бойцов. Опять же, Святослав и Игорь Старый с греками мирные договоры подписывали, стало быть письменность имела место.
Но была в зачаточном состоянии (как и у скандинавов до христианизации). И как и у скандинавов руническая письменная традиция ("черты" и "резы" русских летописей) не выдержала конкуренции с глаголицей и кириллицей.
"Скорее всего была" А как же Древнерусская всесвятская грамота? - или она уже антинаучный факт?

Творчество современных поклонников Деревянного Хера, основа ее, насколько я понимаю - глаголица, т.е. одна из азбук, созданных все теми же Св. Кириллом и Мефодием.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2815

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:
Сталина вроде бы никто не читает "сливщиком", и вообще, для целой массы народа он просто образец твердости в международной политике.

Тем не менее ХПС (хитрая политика Сталина) 36-41 гг - это такой набор всякого рода сливов, хитрых планов, попыток дружить со всеми сразу и действовать на международной арене "вместе с нашими западными партнерами", чтобы не "привести к мировой войне", что 22.06.41 представляется вполне закономерным итогом, а политика Путина выглядит вполне приемлемо...

Кто там больше виноват в невнятной политике СССР в 36-41 гг - Литвинов, Сталин или ещё кто-то, уже, впрочем, не важно...

А что тебе, Бригант, не нравится в "хитрой политике Сталина" и "в закономерном итоге 22.06.41"?
Политика это вообще, да, "набор всякого рода сливов, хитрых планов, попыток дружить со всеми сразу и тд" - поскольку, как выражаются трейдеры, делается "у правого чистого края графика", - то есть куда там дальше пойдёт можно только предполагать и догадываться.
И предпринимать опред.шаги, чтобы "пошло в нужную тебе сторону", - но, т.к. и другие подобные шаги предпринимают, то и получается не то, что ты хотел, а нечто среднее (сумма векторов разнонаправленных усилий).

И только ПОТОМ, историки, имея перед собой ВСЮ КАРТИНУ, глубокомысленно ковыряя в носу, "выносят вердикт: - "вот тута он неправильно, и вот тута нада было по-другому!"
А попробовали бы сами!

Что не так с "ХПС" в тот период?? - он всё делал чтобы оттянуть начало 2МВ (что она будет он не заблуждался) и подготовиться. Не надо было? Надо было чтобы в 40-м Германия на СССР напала, да? Сразу после Польши, когда не было ещё ни Советской Белоруссии, ни Т-34 и КВ?
Сталин, может, лапу сосал? - отнюдь! Финская война - граница отодвинута (иначе в ВОВ Ленинград однозначно бы взяли), проверка армии в деле; сделаны выводы - предприняты шаги (орг.структура, артиллерия, танки, автом.оружие и тд и тп). Была Испания.
Да жёсткая была политика, продуманная - какие претензии??

Бригант, не сочти за личный выпад, - но для тебя, как историка, то есть гуманитария, далёкого от практики и реалий, история - это как шахматная доска, на которой вот так-то УЖЕ расставлены фигурки С ТАКИМИ-ТО заранее определёнными ФУНКЦИЯМИ; и далее: "в такую-то дату ОН походил вот так (та такую-то клеточку), а нужно бы - вот эдак. и тогда всё было бы по-иному!"

А всё в жизни совсем не так как в шахматах. К примеру, танковая дивизия, мощная сила в наступлении, всесокрушающий кулак, - без логистики, без опред.кол-ва автотранспора, поставляющего ГСМ и пехоты на броне, без авиационного прикрытия - теряет 70% своего потенциала. Далеко не везде есть танкодоступные направления. Она же, но ещё не развёрнутая в боевые порядки, а просто на марше, или на выгрузке, - из себя ВООБЩЕ СИЛЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, то есть полный ноль, чисто цель.
А эту дивизию ещё нужно сформировать, танки сконструировать, построить - для этого нужны станки (из той же, блядь, Германии, кстати!), присадки для брони и орудийных стволов, обученный персонал; танкистов нужно учить, комплектовать экипажи - и тд и тд и тп, - ахуенная ежедневная работа на годы и годы! не для историков, бля - для работяг!
И эти годы надо было где-то взять! - и для этого надо было изо всех сил оттягивать начало войны, - а тебя слева и справа подталкивают. стравливают, поскольку у всех - свои интересы!

Так в чём "невнятность политики Сталина" в предвоенный период??
Он, бля, предлагал Польше пропустить КА к Чехословакии и военной силой пресечь последствия мюнхенского сговора - тогда бы Германия не получила бы сначала Силезию, потом всю Чехословакию с её первоклассной военной промышленностью (каждый третий германский танк был сделан "братьями-чехословаками" в 2МВ!) - тогда бы всё могло пойти по-другому.
Но пидорасы-поляки не разрешили; они спали и видели. как совместно с Германией дербанят СССР!
Что мог Сталин сделать?? в чём "невнятность"??

Сталин сделал торгда максимум возможного - да, он облажался; переоценил Гитлера, считал что тот умнее - он ведь не знал, что абвер Канариса поставлял Гитлеру ЗАВЕДОМУЮ ДЕЗИНФОРМАЦИЮ (Канарис был агент ГБ, за что и был повешен в 44-м) о советской военной мощи. Сам Гитлер, по воспоминаниям современников. в 42-м сказал, что если бы он имел ту информацию, как сейчас. он бы ни за что не напал на СССР!

Да, политика - это "набор всякого рода сливов, хитрых планов, попыток дружить со всеми сразу " - что не так?
По тебе - ты б только и "ёбнуть тому" - "ёбнуть этому!" - а за счёт чего, какими силами, с какими последствиями - "А, похуй!"
А каждое "ёбнуть" - это трупы, это чьи-то жизни (ты-то сам в окопы не рвёшься!), это изменения в мировых раскладах.
Так что может не надо так-то вот огульно "они дураки - один я умный!" - пока что Путин явных и непоправимых ошибок не совершал; а вообще без ошибок ни войны, ни политики не бывает! :idea:

Не нравится непоследовательность.

Нельзя сказать, что внешнеполитическая стратегия действий советского руководства 36-41 гг была совсем уж плохой, но ей не хватало твердости и последовательности в доведении до конца многих правильных, в общем-то, действий.

Сразу скажу, что касается кризиса вокруг Чехословакии - у меня нет претензий по данному эпизоду, тут, как раз, руководство СССР в общем вело себя правильно и последовательно. Хотя иногда закрадывается подозрение, что эта "правильность" связана с тем, что оно изначально полагало, что вмешаться в германо-чехословатский конфликт СССР не дадут Польша и Великобритания, а значит можно без опасения изобразить принципиальность. Ну да ладно, может я заблуждаюсь и оцениваю Сталина предвзято.
Короче, по Чехословакии вопросов нет.

Но есть куча других моментов, которые позволяют взглянуть по предвоенную политику СССР иначе.
Во-первых, очень характерным было поведение СССР в испанском кризисе 36-39 гг. Всякие там "Минские соглашения" просто меркнут перед участием СССР в "международной комиссии по невмешательству".

Здесь сразу проявились одновременно два антагонистических вектора политики - поддержка испанских республиканцев и одновременно желание сохранить и улучшить(!) отношения с Германией и Италией. В результате не добились ни того, ни другого. Нельзя сказать, что Испанской Республике не помогали - помогали, и немало. Нельзя сказать также, что СССР предал Испанию - в этом нас из испанских политиков никто не обвинял - ни президент Асанья, ни премьер Негрин, ни даже одиозный Ларго Кабальеро... Пальма первенства в предательстве заслуженно принадлежит Франции и французским социалистам, но это уже другая история.
Короче, СССР помогал, но помощи этой не хватило. Делали усилия, а если хочешь победить, а не "обозначить участие", надо делать сверхусилия. А вот этому всегда что-то мешало. То Чемберлен в "комиссии по невмешательству" чего-то там вякнет, а СССР сразу поджимал хвост и прекращал военные поставки - до очередной военной неудачи республиканцев, после чего помощь оружием начиналась вновь... То Италия угрожала реквезировать строящиеся для СССР корабли - и тут тоже начиналось дергание...
При этом и Италия и Германия на "комиссию по невмешательству" просто клали с прибором и поставляли Франко все, что тому было нужно, включая регулярные итальянские дивизии. Поэтому они и победили - не потому, что были сильнее на тот момент, а потому что преследовали четкую, правильно поставленную цель и подчинили ей всю внешнюю политику.

Параллельно с этим постоянно пытались наладить контакты с Германией, используя посредничество Италии, которая была крупным торговым партнером СССР и передавала военные технологии. Советские и немецкие летчики рубились в испанском небе, а правительство СССР совершенно искренне полагало, что с Гитлером можно будет договориться.
Разумеется, и это само по себе не было такой уж нелепостью. Германия - ключевое для нас государство Западной Европы, как тут не пытаться урегулировать с ним отношения?

Проблема в том, что СССР ставил перед собой взаимоисключающие задачи, а в результате не решил ни одну из них. Испанскую Республику просрали, дав фашизму одержать очень важную в психологическом и стратегическом отношении победу. Ни для кого не секрет, что до 36-37 годов германский фашизм не представлял из себя мессианского движения всемирного масштаба - это был местечковый крайний национал-антикоммунизм. И лишь успехи в Испании дали возможность Гитлеру почувствовать себя вершителем судеб мира...
Но и с Германией мы друзьями не стали - через Испанию прошло масса немецких офицеров и генералов, для которых СССР стал однозначным врагом, который, к тому же, показал свою слабость и уступил.

На этом я пока закончу, если интресно, напишу по политике СССР на Дальнем Вростоке, где схема действий и проблемы были аналогичны, а непоследовательности и взаимоисключающих решений было не меньше.

Особая история - поведение СССР в 39-41 гг, ну тут целую книгу надо писать, чего там... Но все вышеперечисленные язвы отечественной международной политики хорошо заметны и в этот период.
Последнее редактирование: 6 года 7 мес. назад от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2816

  • Wladim753
  • Wladim753 аватар
  • Не в сети
  • Гнусный враг
  • Сообщений: 1431
  • Спасибо получено: 202
  • Репутация: -5
Численность вооруженных сил Украины на сегодня составляет 250 тыщ. рыл..
Больше иметь солдат им не позволяет закон..
Я ненавижу Россию и не уважаю камрадов!
Последнее редактирование: 6 года 7 мес. назад от Wladim753.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2817

  • Puundik
  • Puundik аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6755
  • Спасибо получено: 2269
  • Репутация: 42
Это легко устраняется введением в строй "неармейских" подразделений типа добробатов. А так-же расширение полномочий и оснащение боевой техникой ВВшников (нацигвардию).
С Пломбиром не разговариваю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2818

  • drozzi
  • drozzi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 18061
  • Спасибо получено: 13894
  • Репутация: 80
За пару лет,так называемого АТО,хохлы положили солдатиков больше,чем СССР в Афганистане..
Администратор запретил публиковать записи гостям.

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2819

  • administrator
  • administrator аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 155
  • Спасибо получено: 223
  • Репутация: 17
Почитайте павленко у него шесть гипотез вполне себе. я уже не говорю' что никто толком не опроверг факты имеющиеся о существовании докирилловской письменности - о каком завещании упоминается в договоре вещего олега с византией?( к примеру) это по повоу деревянного хера:-)
Последнее редактирование: 6 года 7 мес. назад от administrator.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Урчалка

К происходящему в\на Украине 6 года 7 мес. назад #2820

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
См. выше - о договорах с греками я писал...
Письменность была, раз было государство. Государств без письменности даже в Африке не было - у зулусов и тех были письмена.

В русских летописях есть упоминание о "чертах" и "резах", а в житии Св. Кирилла - о том, что он читал славянские тексты - стало быть, они были.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.