Plombir пишет:
brigant пишет:
Сталина вроде бы никто не читает "сливщиком", и вообще, для целой массы народа он просто образец твердости в международной политике.
Тем не менее ХПС (хитрая политика Сталина) 36-41 гг - это такой набор всякого рода сливов, хитрых планов, попыток дружить со всеми сразу и действовать на международной арене "вместе с нашими западными партнерами", чтобы не "привести к мировой войне", что 22.06.41 представляется вполне закономерным итогом, а политика Путина выглядит вполне приемлемо...
Кто там больше виноват в невнятной политике СССР в 36-41 гг - Литвинов, Сталин или ещё кто-то, уже, впрочем, не важно...
А что тебе, Бригант, не нравится в "хитрой политике Сталина" и "в закономерном итоге 22.06.41"?
Политика это вообще, да, "
набор всякого рода сливов, хитрых планов, попыток дружить со всеми сразу и тд" - поскольку, как выражаются трейдеры, делается "у правого чистого края графика", - то есть куда там дальше пойдёт можно только предполагать и догадываться.
И предпринимать опред.шаги, чтобы "пошло в нужную тебе сторону", - но, т.к. и другие подобные шаги предпринимают, то и получается не то, что ты хотел, а нечто среднее (сумма векторов разнонаправленных усилий).
И только ПОТОМ, историки, имея перед собой ВСЮ КАРТИНУ, глубокомысленно ковыряя в носу, "выносят вердикт: - "вот тута он неправильно, и вот тута нада было по-другому!"
А попробовали бы сами!
Что не так с "ХПС" в тот период?? - он всё делал чтобы оттянуть начало 2МВ (что она будет он не заблуждался) и подготовиться. Не надо было? Надо было чтобы в 40-м Германия на СССР напала, да? Сразу после Польши, когда не было ещё ни Советской Белоруссии, ни Т-34 и КВ?
Сталин, может, лапу сосал? - отнюдь! Финская война - граница отодвинута (иначе в ВОВ Ленинград однозначно бы взяли), проверка армии в деле; сделаны выводы - предприняты шаги (орг.структура, артиллерия, танки, автом.оружие и тд и тп). Была Испания.
Да жёсткая была политика, продуманная - какие претензии??
Бригант, не сочти за личный выпад, - но для тебя, как историка, то есть гуманитария, далёкого от практики и реалий, история - это как шахматная доска, на которой вот так-то УЖЕ расставлены фигурки С ТАКИМИ-ТО заранее определёнными ФУНКЦИЯМИ; и далее: "в такую-то дату ОН походил вот так (та такую-то клеточку), а нужно бы - вот эдак. и тогда всё было бы по-иному!"
А всё в жизни совсем не так как в шахматах. К примеру, танковая дивизия, мощная сила в наступлении, всесокрушающий кулак, - без логистики, без опред.кол-ва автотранспора, поставляющего ГСМ и пехоты на броне, без авиационного прикрытия - теряет 70% своего потенциала. Далеко не везде есть танкодоступные направления. Она же, но ещё не развёрнутая в боевые порядки, а просто на марше, или на выгрузке, - из себя ВООБЩЕ СИЛЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, то есть полный ноль, чисто цель.
А эту дивизию ещё нужно сформировать, танки сконструировать, построить - для этого нужны станки (из той же, блядь, Германии, кстати!), присадки для брони и орудийных стволов, обученный персонал; танкистов нужно учить, комплектовать экипажи - и тд и тд и тп, - ахуенная ежедневная работа на годы и годы! не для историков, бля - для работяг!
И эти годы надо было где-то взять! - и для этого надо было изо всех сил оттягивать начало войны, - а тебя слева и справа подталкивают. стравливают, поскольку у всех - свои интересы!
Так в чём "невнятность политики Сталина" в предвоенный период??
Он, бля, предлагал Польше пропустить КА к Чехословакии и военной силой пресечь последствия мюнхенского сговора - тогда бы Германия не получила бы сначала Силезию, потом всю Чехословакию с её первоклассной военной промышленностью (каждый третий германский танк был сделан "братьями-чехословаками" в 2МВ!) - тогда бы всё могло пойти по-другому.
Но пидорасы-поляки не разрешили; они спали и видели. как совместно с Германией дербанят СССР!
Что мог Сталин сделать?? в чём "невнятность"??
Сталин сделал торгда максимум возможного - да, он облажался; переоценил Гитлера, считал что тот умнее - он ведь не знал, что абвер Канариса поставлял Гитлеру ЗАВЕДОМУЮ ДЕЗИНФОРМАЦИЮ (Канарис был агент ГБ, за что и был повешен в 44-м) о советской военной мощи. Сам Гитлер, по воспоминаниям современников. в 42-м сказал, что если бы он имел ту информацию, как сейчас. он бы ни за что не напал на СССР!
Да, политика - это "набор всякого рода сливов, хитрых планов, попыток дружить со всеми сразу " - что не так?
По тебе - ты б только и "ёбнуть тому" - "ёбнуть этому!" - а за счёт чего, какими силами, с какими последствиями - "А, похуй!"
А каждое "ёбнуть" - это трупы, это чьи-то жизни (ты-то сам в окопы не рвёшься!), это изменения в мировых раскладах.
Так что может не надо так-то вот огульно "они дураки - один я умный!" - пока что Путин явных и непоправимых ошибок не совершал; а вообще без ошибок ни войны, ни политики не бывает!
Не нравится непоследовательность.
Нельзя сказать, что внешнеполитическая стратегия действий советского руководства 36-41 гг была совсем уж плохой, но ей не хватало твердости и последовательности в доведении до конца многих правильных, в общем-то, действий.
Сразу скажу, что касается кризиса вокруг Чехословакии - у меня нет претензий по данному эпизоду, тут, как раз, руководство СССР в общем вело себя правильно и последовательно. Хотя иногда закрадывается подозрение, что эта "правильность" связана с тем, что оно изначально полагало, что вмешаться в германо-чехословатский конфликт СССР не дадут Польша и Великобритания, а значит можно без опасения изобразить принципиальность. Ну да ладно, может я заблуждаюсь и оцениваю Сталина предвзято.
Короче, по Чехословакии вопросов нет.
Но есть куча других моментов, которые позволяют взглянуть по предвоенную политику СССР иначе.
Во-первых, очень характерным было поведение СССР в испанском кризисе 36-39 гг. Всякие там "Минские соглашения" просто меркнут перед участием СССР в "международной комиссии по невмешательству".
Здесь сразу проявились одновременно два антагонистических вектора политики - поддержка испанских республиканцев и одновременно желание сохранить и улучшить(!) отношения с Германией и Италией. В результате не добились ни того, ни другого. Нельзя сказать, что Испанской Республике не помогали - помогали, и немало. Нельзя сказать также, что СССР предал Испанию - в этом нас из испанских политиков никто не обвинял - ни президент Асанья, ни премьер Негрин, ни даже одиозный Ларго Кабальеро... Пальма первенства в предательстве заслуженно принадлежит Франции и французским социалистам, но это уже другая история.
Короче, СССР помогал, но помощи этой не хватило. Делали усилия, а если хочешь победить, а не "обозначить участие", надо делать сверхусилия. А вот этому всегда что-то мешало. То Чемберлен в "комиссии по невмешательству" чего-то там вякнет, а СССР сразу поджимал хвост и прекращал военные поставки - до очередной военной неудачи республиканцев, после чего помощь оружием начиналась вновь... То Италия угрожала реквезировать строящиеся для СССР корабли - и тут тоже начиналось дергание...
При этом и Италия и Германия на "комиссию по невмешательству" просто клали с прибором и поставляли Франко все, что тому было нужно, включая регулярные итальянские дивизии. Поэтому они и победили - не потому, что были сильнее на тот момент, а потому что преследовали четкую, правильно поставленную цель и подчинили ей всю внешнюю политику.
Параллельно с этим постоянно пытались наладить контакты с Германией, используя посредничество Италии, которая была крупным торговым партнером СССР и передавала военные технологии. Советские и немецкие летчики рубились в испанском небе, а правительство СССР совершенно искренне полагало, что с Гитлером можно будет договориться.
Разумеется, и это само по себе не было такой уж нелепостью. Германия - ключевое для нас государство Западной Европы, как тут не пытаться урегулировать с ним отношения?
Проблема в том, что СССР ставил перед собой взаимоисключающие задачи, а в результате не решил ни одну из них. Испанскую Республику просрали, дав фашизму одержать очень важную в психологическом и стратегическом отношении победу. Ни для кого не секрет, что до 36-37 годов германский фашизм не представлял из себя мессианского движения всемирного масштаба - это был местечковый крайний национал-антикоммунизм. И лишь успехи в Испании дали возможность Гитлеру почувствовать себя вершителем судеб мира...
Но и с Германией мы друзьями не стали - через Испанию прошло масса немецких офицеров и генералов, для которых СССР стал однозначным врагом, который, к тому же, показал свою слабость и уступил.
На этом я пока закончу, если интресно, напишу по политике СССР на Дальнем Вростоке, где схема действий и проблемы были аналогичны, а непоследовательности и взаимоисключающих решений было не меньше.
Особая история - поведение СССР в 39-41 гг, ну тут целую книгу надо писать, чего там... Но все вышеперечисленные язвы отечественной международной политики хорошо заметны и в этот период.