Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Рассказы и советы бывалых.

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9501

  • 12х76
  • 12х76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1517
  • Спасибо получено: 2492
  • Репутация: 35
Брошюра "Правила жизни на войне", скачивание по ссылке из телеги:
t.me/fighter_bomber/8820
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Niknikl

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9502

  • чили
  • чили аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4354
  • Спасибо получено: 8441
  • Репутация: 33
Что почитать кандидату в ряды мобилизованных:

Во-первых, БОЕВОЙ УСТАВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК.
Выше головы прыгать не надо, почему изучите только третью часть, охватывающую взвод, отделение, танк.
Особенно внимательно проштудируйте главу, посвященную УПРАВЛЕНИЮ ВОЙСКАМИ и ее раздел – Основы работы командира взвода по организации боя и в ходе него.
БУСВ находится в свободном доступе в сети, ищите самую свежую версию из доступных.

Во-вторых, ТАКТИКУ В БОЕВЫХ ПРИМЕРАХ.
Книга за авторством Агдамова А.М. и издана в 1974 году.
Она охватывает период ВОВ – к сожалению все прочие войны СССР и России подобному анализу не подвергались.
Искать в сети по названию.

В-третьих, художественная литература.
Да, Вы не ослышались – как только станет тошно от цифр и сухого военного языка переходите к художественным, но не менее полезным произведениям.
Это:
«ГАДЮКИНСКИЙ МОСТ» и «ПЕРЕВАЛ ЛЕЙТЕНАНТА КРАСТЕРА» Ростислава Марченко.
«ОБОРОНА ДУРАЦКОГО БРОДА» Суинтона Эрнеста Данлопа.
«КОШМАР НА УЛИЦЕ ВИЗИР».
Все перечисленные книги объединяет «А ЕСЛИ!?» и…
Впрочем, сами узнаете, когда прочитаете.
Приступайте!
И да пребудет с Вами Сила!

Источник: Разведос
Последнее редактирование: 1 год 6 мес. назад от чили.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, 12х76, IgorHunter, Dark, Urban, Niknikl

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9503

  • чили
  • чили аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4354
  • Спасибо получено: 8441
  • Репутация: 33
Plombir пишет:
yandex пишет:
чили пишет:
Plombir пишет:
yandex пишет:
Не совсем так, тут дело ещё в том, что армия-структура громадная и энертная. И если в списке того, что бойцу положено по нормативам от 2006 года пенки нет-то её и не будет.

doc.mil.ru/documents/quick_search/more.h...10748075%40egNPA#txt

И это тоже, но... чёрт побери, как провоевали всю ВОВ без пенки под жопой?? :sm8:

И без бондажей современных и жгутов? Считаю, что каждому нашему солдату нужен шанс выжить, перевязать себя, вернуться домой. Без пенок в ВОВ воевали, согласен. И без еды и без боеприпасов и с одной винтовкой на троих воевали. Но на это ровняться не нужно. Здоровье нужно беречь и на войне.

Чили, жгут имеет какую-то роль только при ранении в конечность, ну или временно при ранении в голову, и то лёгком.
гораздо более важно ВРЕМЯ ДОСТАВКИ раненного в госпиталь с передовой! :idea:
Пока рекорд у армии Сирии. Около 15 минут.
И надо чтоб в госпитале было тепло и светло, и чтоб хирургическая бригада была свежей, не уставшей и проффесиональной. И чтоб у них был как минимум рентген аппарат! :idea:
Вот в чём настоящая проблемма! На фоне которой модный жгут или турникет-ну как оберег что-ли...
Ешё добавлю. Как-то на гражданке пришлось накладывать "жгут" молодому парню, которому кисть руки поездом отрезало. (Спал пьяный на рельсах)
Дак жгутом была оторванная мной штанина от его спортивного трико, завязанная в конце на узел, и шнурок из тех-же трико, обмотанный поверх штанины. Парень попал в больницу где-то минут через 50 после ранения и умер через 3 ддня от ЧМТ. От потери крови он не умер!
Причем когда я ему жгут накладывал, какого-то обильного кровотечения уже не было, ничего там не пульсировало и не фонтанировало. А ампутированно была кисть и часть предплечья.

Соглашусь Излишне много сейчас надрачивают на эти турникеты.
Это пока не прижмёт. Вот чисто теоретически и гипотетически, нападут натовские войска на Белоруссию для открытия второго фронта, если Белоруссия начнет мобилизацию и кого-то из твоих родственников мобилизуют, к примеру сына, то ты ему как старший товарищ не поможешь укомплектовать аптечку с жгутом или турникетом, без разницы, зная что завтра он попадет на передовую? Думаю мысль о надрачивании на турникеты пропадёт сама собой...
Последнее редактирование: 1 год 6 мес. назад от чили.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Schwartzhog, Шмель, IgorHunter, Dark, Pall1980

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9504

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 65257
  • Спасибо получено: 109879
  • Репутация: 233
чили пишет:
Это пока не прижмёт. Вот чисто теоретически и гипотетически, нападут натовские войска на Белоруссию для открытия второго фронта, если Белоруссия начнет мобилизацию и кого-то из твоих родственников мобилизуют, к примеру сына, то ты ему как старший товарищ не поможешь укомплектовать аптечку с жгутом или турникетом, без разницы, зная что завтра он попадет на передовую? Думаю мысль о надрачивании на турникеты пропадёт сама собой...

Ты видимо не уловил: я говорю не о ненужности турникетов (жгутов), а о излишне на них надрачивании.
Естественно у меня есть жгуты (альфа) и турникет.
В то же время я отдаю отчёт что турникет (жгут) сам по себе не лечит - а лишь продляет срок до доставки в мед.учреждение
А дальше факторы:
- не удалось быстро доставить - прощай конечность
- нет вообще вблизи мед.учреждения способного осуществить сосудистую хирургию - ведь пережатие жгутом делается именно при поражении сосудов, ни так ли?
- нет крови для переливания
- большая очередь раненных
- и тд и тп
При всём при этом жгут нихера не поможет.
К тому же жгут (турникет) применяется при специфических ранениях - при повреждении сосудов, только.
К примеру при пулевом в корпус он нахер не нужен
Большую часть ранений нужно применять не жгут, а давящую повязку - но что-то никто не выёбывается крутыми перевязочными пакетами, а вот на всякие турникеты в последнее время невыносимо дрочат.
А ведь в конце концов перетянуть конечность можно ремнём, тряпкой, чем угодно.

Ещё раз: жгут (турникет) нужен
Но не нужно на него молиться, он сам по себе не лечит
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, yandex, Slava1085, albatros.

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9505

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23939
  • Спасибо получено: 27334
  • Репутация: 5
Если подошло критическое время для наложенного жгута его можно ослабить на несколько минут.
При этом плврежденный кровеносный сосуд надо прижать.
Ну хоть примерно то место где он полходит.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, IgorHunter

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9506

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11741
  • Спасибо получено: 21020
  • Репутация: 195
Маркетинг. Удобство.
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9507

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11741
  • Спасибо получено: 21020
  • Репутация: 195
Точка зрения с которой я на 100500 согласен. Очень рабочий сценарий. Перекликается с тем что выше в ветке написано.

Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9508

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2731
  • Спасибо получено: 10704
  • Репутация: 110
yandex пишет:
Если подошло критическое время для наложенного жгута его можно ослабить на несколько минут.
При этом плврежденный кровеносный сосуд надо прижать.
Ну хоть примерно то место где он полходит.

На курсах медицины, санинструкторы с опытом, весьма негативно относились к наложениям жгутов/турникетов.
Пробило артерию. да, жгут нужен для того, что бы наложить давящую повязку. С повязкой уже от потери крови не умрешь Повязку наложил-жгут снял. И бегом потащил раненого в амбулаторию.

Плохая новость в том, что если оставить жгут, по прибытию в госпиталь, если нет четкого и однозначного ответа СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ НАЗАД наложили-то в госпитале не церемонятся, ампутируют конечность по жгут. Что избежать заражения от некроза. А так как обычно передают раненых по цепочке.. сами понимаете..
Повторю, это говорят люди, которые были там.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, glebdud, IgorHunter, yandex, чили

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9509

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11741
  • Спасибо получено: 21020
  • Репутация: 195
Не занимался тактической медициной, пока, но вскользь слышал, что в комплекте с жгутом надлежит иметь маркер. Типа жгут затянул, маркером рядом время постановки указал. Если кому то другому, тяжёлому - хоть на лбу.
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Uhlan

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9510

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23939
  • Спасибо получено: 27334
  • Репутация: 5
Pall1980 пишет:
Маркетинг. Удобство.
Скорее скрытая паника и попытка себя успокоить " А вот будут у меня ботинки "Лова" и навороченный турникет... :neutral:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9511

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23939
  • Спасибо получено: 27334
  • Репутация: 5
Pall1980 пишет:
Не занимался тактической медициной, пока, но вскользь слышал, что в комплекте с жгутом надлежит иметь маркер. Типа жгут затянул, маркером рядом время постановки указал. Если кому то другому, тяжёлому - хоть на лбу.
Всегда НА ЖГУТЕ и на ЛБУ дату установки жгута. Если обезбол или ещё что колол-ампулу под жгут!
Синяки обводим маркером.
Последнее редактирование: 1 год 6 мес. назад от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9512

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2731
  • Спасибо получено: 10704
  • Репутация: 110
yandex пишет:
Pall1980 пишет:
Не занимался тактической медициной, пока, но вскользь слышал, что в комплекте с жгутом надлежит иметь маркер. Типа жгут затянул, маркером рядом время постановки указал. Если кому то другому, тяжёлому - хоть на лбу.
Всегда на жгуте и на лбу дату установки жгута. Если обезбол или ещё что колол-ампулу под жгут!
Синяки обводим маркером.

Яндекс- ЕСЛИ(с)

Если есть, если написали, если не смыло потом или кровью, ну ти т.д.
Именно так инструктора и говорили.
Идет бой, один жгутанул, оттащил к стене,сказал-минуту назад затянул, отметьте, я побежал к своим.
Другие приняли по рации БМПху кликнули, тут разрыв, еще два раненых, пришла броня, уже троих закинули..потом еще двоих по пути приняли.
Ну и в госпитале приняли. Со всеми вытекающими..
Последнее редактирование: 1 год 6 мес. назад от Alex Kilgur.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter, Dark

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9513

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23939
  • Спасибо получено: 27334
  • Репутация: 5
Alex Kilgur пишет:
yandex пишет:
Pall1980 пишет:
Не занимался тактической медициной, пока, но вскользь слышал, что в комплекте с жгутом надлежит иметь маркер. Типа жгут затянул, маркером рядом время постановки указал. Если кому то другому, тяжёлому - хоть на лбу.
Всегда на жгуте и на лбу дату установки жгута. Если обезбол или ещё что колол-ампулу под жгут!
Синяки обводим маркером.

Яндекс- ЕСЛИ(с)

Если есть, если написали, если не смыло потом или кровью, ну ти т.д.
Именно так инструктора и говорили.
Идет бой, один жгутанул, оттащил к стене,сказал-минуту назад затянул, отметьте, я побежал к своим.
Другие приняли по рации БМПху кликнули, тут разрыв, еще два раненых, пришла броня, уже троих закинули..потом еще двоих по пути приняли.
Ну и в госпитале приняли. Со всеми вытекающими..
...Вот ещё и по этому КРАЙНЕ ВАЖНО как можно быстрее доставить бойца в госпиталь!
Ну и к стати, в госпитале боец не попадает сразу на операционный стол, как в кино, а попадает на сортировку, а потом перед операцией в противошоковое (не помню точно как называется) отделение, а уж потом... :neutral:
Последнее редактирование: 1 год 6 мес. назад от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9514

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2731
  • Спасибо получено: 10704
  • Репутация: 110
yandex пишет:
Alex Kilgur пишет:
yandex пишет:
Pall1980 пишет:
Не занимался тактической медициной, пока, но вскользь слышал, что в комплекте с жгутом надлежит иметь маркер. Типа жгут затянул, маркером рядом время постановки указал. Если кому то другому, тяжёлому - хоть на лбу.
Всегда на жгуте и на лбу дату установки жгута. Если обезбол или ещё что колол-ампулу под жгут!
Синяки обводим маркером.

Яндекс- ЕСЛИ(с)

Если есть, если написали, если не смыло потом или кровью, ну ти т.д.
Именно так инструктора и говорили.
Идет бой, один жгутанул, оттащил к стене,сказал-минуту назад затянул, отметьте, я побежал к своим.
Другие приняли по рации БМПху кликнули, тут разрыв, еще два раненых, пришла броня, уже троих закинули..потом еще двоих по пути приняли.
Ну и в госпитале приняли. Со всеми вытекающими..
...Вот ещё и по этому КРАЙНЕ ВАЖНО как можно быстрее доставить бойца в госпиталь!
Ну и к стати, в госпитале боец не попадает сразу на операционный стол, как в кино, а попадает на сортировку, а потом перед операцией в противошоковое (не помню точно как называется) отделение, а уж потом... :neutral:

В точку. А жгут то висит и часики тикают.
Об том и речь. А потом хрусть и чел стал короче..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9515

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23939
  • Спасибо получено: 27334
  • Репутация: 5
Не, жгут после сортировки должны снять в противошоковом отделении (могу название путать) там-же и кровь на группу взять и кровезаменитель залить, и температуру отрегулировать и к операции приготовить...
Короче, после наложения давящей повязки жгут снимаем?
Последнее редактирование: 1 год 6 мес. назад от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9516

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2731
  • Спасибо получено: 10704
  • Репутация: 110
Да. Даже если повязка пропитается кровью-она создаст упор для вытекания. Но повязка должна быть реально ДАВЯЩАЯ.
Инструкторы-подчеркивали-от потери крови пациент не умрет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, OSpodd, yandex

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9517

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23939
  • Спасибо получено: 27334
  • Репутация: 5
Ну тут смотря какое ранение...Если паховую артерию перебить, там счёт на десятки секунд... :neutral:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9518

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11741
  • Спасибо получено: 21020
  • Репутация: 195
Вот и бей врага в паховую артерию :cheer:
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9519

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2731
  • Спасибо получено: 10704
  • Репутация: 110
На курсах, что проходил-инструктор показывает жгутование ноги, при ранении под огнем, когда головы не поднять.




Кстати, рекомендую таки пройти курсы тактической медицины. Полезно и познавательно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, IgorHunter, Pall1980, Urban, Solo

Рассказы и советы бывалых. 1 год 6 мес. назад #9520

  • чили
  • чили аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4354
  • Спасибо получено: 8441
  • Репутация: 33
Plombir пишет:
чили пишет:
Это пока не прижмёт. Вот чисто теоретически и гипотетически, нападут натовские войска на Белоруссию для открытия второго фронта, если Белоруссия начнет мобилизацию и кого-то из твоих родственников мобилизуют, к примеру сына, то ты ему как старший товарищ не поможешь укомплектовать аптечку с жгутом или турникетом, без разницы, зная что завтра он попадет на передовую? Думаю мысль о надрачивании на турникеты пропадёт сама собой...

Ты видимо не уловил: я говорю не о ненужности турникетов (жгутов), а о излишне на них надрачивании.
Естественно у меня есть жгуты (альфа) и турникет.
В то же время я отдаю отчёт что турникет (жгут) сам по себе не лечит - а лишь продляет срок до доставки в мед.учреждение
А дальше факторы:
- не удалось быстро доставить - прощай конечность
- нет вообще вблизи мед.учреждения способного осуществить сосудистую хирургию - ведь пережатие жгутом делается именно при поражении сосудов, ни так ли?
- нет крови для переливания
- большая очередь раненных
- и тд и тп
При всём при этом жгут нихера не поможет.
К тому же жгут (турникет) применяется при специфических ранениях - при повреждении сосудов, только.
К примеру при пулевом в корпус он нахер не нужен
Большую часть ранений нужно применять не жгут, а давящую повязку - но что-то никто не выёбывается крутыми перевязочными пакетами, а вот на всякие турникеты в последнее время невыносимо дрочат.
А ведь в конце концов перетянуть конечность можно ремнём, тряпкой, чем угодно.

Ещё раз: жгут (турникет) нужен
Но не нужно на него молиться, он сам по себе не лечит
В этом ключе соглашусь! :cheer:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.