Puundik пишет: Это всё важно, просто направлено по разным векторам. Тут нельзя сравнивать. Строительство нужно для благосостояния народа и для привлечения своих же за рубежом. Опять же это всегда деньги которые приносят эти объекты. Но это только небольшой шажок к тому чтобы сдлеать один большой крупный - вернуть то что у нас отобрали.

Есть градация по приоритету и фактор времени. Пока Москва олимпиады проводит и многомилиардные долги третьим государствам прощает, "партнёры" успешно промывают мозги населению бывших республик, в Украине прежде всего. Ну и спустя определенное время закономерно получим относительно развитый спорт в РФ но полностью переформатированную и потерянную Украину, которую вернуть можно только через войну или опять-таки вкладывая ещё большие деньги в раззомбирование. И то без гарантий.
И где выигрышь?

Пойми, пока доблестные ВКС бомбят в Сирии душманов якобы утстраняя террористическую угрозу на дальних рубежах в это-же время под чутким руководством заокеанских партнёрв в Киеве, матери городов русских, в Одессе, жемчужине у моря, в Харькове, промышленном и научном центре в тепле и уюте воспитывваются новые поколения таких русофобов что поляки и прибалты агнцы по сравнению с ними. Тому бармалею пофиг на Россию, он о ней даже не слышал раньше, а вот на территори бывш. УССР в промышленных объёмах выращивают новых бандер, шухевичей и террористов.

Приоритеты нужно правильно расставлять.

Злобный ролег, но есть интересные моменты

Пломбир, спасибо за развернутый ответ, я напишу попозже...

Пока только одну реплику - Крым вполне укладывается в концепцию неолегитимизма. Когда его присоединяли - легитимизации Поросенка ещё не произошло и в Куеве сидело незаконное правительство.

Puundik пишет:
Ну, расставь.
Как ты это видишь?

Телеканал на Украине открыть? Когда там даже за русскую речь скоро сажать будут?
Вот на Украине всё делается верно.
На Украине да - время упустили (на что были объективные (не было на неё ни времени ни денег) причины, и субьектиыные (в послах был такой титан мысли. как Черномырдин).
Теперь один выход (никакое переубеждение уже не действует): экономика 404-й должна свалиться в какашку, народ должен взвыть и взалкать гуманитарки из России, а ПРАВО ОРАБОТАТЬ В РОССИИ должно расцениваться как величайшее счастье.
Во тогда придёт отрезвление.
Да, наиболее оголтелые полезут - их перемелет армия ЛДНР с помощью росс.советников, и, если понадобится, введением мобильных групп и авиации.
Но массово украинцы должны сидеть и нищать.
И вспоминать о том счастливом времени, когда они были в Союзе.

Но ПОЛНОСТЬЮ (как рекомендует Бригант) от них отгораживаться нельзя, полностью там разорять ничего нельзя - себе дороже.
Нужнол просто поддерживать условия, на которые Украина сама же и напоролась: снижение товарооборота, деградация промышленности, обнищание.
Ничего личного, онли бизнес.
Со своей стороны Запад тоже будет той же политики придерживаться.
Вооружить и натравить? - да. конечно. Но кормить... увольте!

Вот и политика должна быть такая: ситуация в лимитрофах должна прогрессивно ухудшаться, но до полного развала не доводить!
Тогда, глядя на богатую и сильную Россию, народцы сами захотят "опять стать русскими".
Которые не захотят - те сбегут мытиь унитазы в Польше или будут уничтожены в приграничных бюоях.
Но массового озверения против России допусть нельзя!

Да, это цинично и жестоко. Но такова жизнь. И не мы Украину к этому толкали.

В Белоруссии же совсем другая ситуация.
нет здесь оголтелой русофобии, и при грамотной политике, при накидывании уздечек в виде кредитов, и не будет. Ещё дожать (и дожмут!) на военную базу - и о всякой русофобии придётся забыть. Медленно но верно удав проглотит лягушку Россия вернёт
Белоруссию.

Это тоже цинично, но это хороший путь. Правильный, и максимально безболезненный.
если для этого Луке надо дать покрасоваться в клоунской форме и побренчать танчиками, дать ему денежек - пусть.

brigant пишет:
А, брось ты.
Есть Будапештский меморандум (правда не ратифицированный) где гарантируется территориальная целостность Украины взамен на вывоз АО. И х.й с ним. Надо значит надо. Не такие зашоренные в Кремле сидят как ты думаешь.
Вон, была нужда - и в Катаре Яндарбинева взорвали.
Если понадобится - облокотятся на легитимизацию.
Просто пока международное право нам выгодно, существующий порядок вещей нам выгоден - это Штаты его разрушают, а мы боремся... И потому именно Штаты выглядят разбойниками, и потому они не могут против нас, как против Северной Корреи или Гитлера, сплотить своих сателлитов.

==
ЛУКАШЕНКО ВНОВЬ ОКАЗАЛСЯ МЕЖДУ ДВУХ ОГНЕЙ

Он не может отменить учения, но не и не хочет портить отношения с Западом, который видит в России агрессора…

Значимым шагом «в совершенствовании системы обеспечения национальной безопасности Беларуси» назвал учения «Запад-2017» Александр Лукашенко. Этот тезис прозвучал сегодня на

Реклама 04
церемонии чествования выпускников высших военных учебных заведений. Раз за разом белорусский официальный лидер вынужден рекламировать эти учения, хотя в душе, вероятно, вовсе им не рад.
«Запад-2017». Лукашенко вновь оказался между двух огней
На самом деле эти совместные в Россией маневры, которые развернутся в сентябре на нашей территории, вблизи границ стран НАТО и Украины, превратились для официального Минска в источник головной боли. Белорусскому руководству, дипломатии приходится постоянно оправдываться перед внутренней и внешней аудиторией по принципу «докажи, что ты не верблюд».
Приходится уверять, что Россия нас не оккупирует

Да, большинство белорусов политически пассивно и об учениях вообще не думает. Но оппозиция давно и умело играет на теме угроз, которые несет и суверенитету, и отношениям с Западом тесный военный альянс Минска и Москвы.

В частности, известный возмутитель спокойствия верхов Николай Статкевич, которому удалось в официальный День Независимости 3 июля провести несанкционированную акцию в центре Минска (использовав то обстоятельство, что властям было не с руки вязать оппозиционеров накануне минской сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ), уже пообещал, что в сентябре грядут протесты против «Запада-2017».

А вообще алармистский шум по поводу учений оказался настолько сильным, что Лукашенко был вынужден даже публично доказывать: мол, спокойно, не дрейфьте, никто нас под маркой этих учений не захватит.

«Если кто-то думает, что уже несколько тысяч вагонов загрузили и нас оккупируют, Россия вводит сюда свои войска, — не будьте вы наивными… То, что будут войска сюда введены, то ровненько они отсюда и уйдут... Все под контролем», — заявил белорусский главнокомандующий журналистам в феврале.

Пришлось публично объясняться на эту тему и министру обороны Андрею Равкову, и послу РоссииАлександру Сурикову (который уверил, что после окончания учений «войска сразу выводят к местам дислокации»).

Соседи натопырились

Главная же причина, по которой «Запад-2017» вызывает негативную реакцию у европейцев, и особенно соседей Беларуси, — это плохая внешнеполитическая репутация России.

Скажем, президент Литвы Даля Грибаускайте заявила, что в рамках этих учений «концентрируются очень многочисленные и агрессивные силы, идет демонстративная подготовка к войне с Западом».

По большому счету здесь можно говорить о крымско-донбасском синдроме. Ведь подобные учения проводятся у нас не впервые, но — впервые после Крыма. И потому вызывают в Варшаве, Вильнюсе и еще ряде столиц реакцию, которую кремлевские рупоры называют истерией.

Да, можно сколько угодно твердить об информационной войне Запада и «пятой колонны» против белорусско-российского военного союза. Но никуда не уйти от того обстоятельства, что после Крыма образ России как агрессора — это в глазах Европы всерьез и надолго. Даже если Кремль вдруг всеми фибрами возжаждет стать белым и пушистым.

Понятно, что в обостренной реакции соседей Беларуси на учения «Запад-2017» присутствуют и момент исторических фобий, и любовь прессы к драматизации сюжетов, и политический расчет. Грибаускайте в том же выступлении отметила, что угрозы с востока вынуждают страны Балтии просить партнеров о дополнительных гарантиях безопасности. То есть это, в частности, удобный повод укрепить оборону при помощи более сильных союзников.

Но в результате от этой свистопляски вокруг учений «так или иначе проигрывает официальный Минск», считаетАндрей Поротников, руководитель аналитического проекта Belarus Security Blog. По словам аналитика, вольно или невольно разрушается и так слабое доверие Запада к белорусской внешней политике, «Беларусь выставляется страной, которая абсолютно зависима от России в военно-политических аспектах».

«Кому это выгодно? Это выгодно в первую очередь России. И я бы тут не исключал такого конспирологического следа, когда во многом эти настроения (алармизм по поводу учений «Запад-2017». —А.К.) прямо или косвенно могут инспирироваться в том числе и российскими агентами в соседних странах», —заявил Поротников в комментарии Naviny.by.

Как угодить и вашим и нашим?

Между тем, встречаясь сегодня с американскими конгрессменами, которые прибыли в Минск на сессию ПА ОБСЕ, Лукашенко посетовал, что «предшествующее десятилетие, которое мы прожили в условиях неопределенности, санкций — это период упущенных возможностей для наших отношений».

Да, сейчас отношения между Минском и Вашингтоном осторожно выруливают на конструктивный трек, но именно российский фактор может их испортить.

Так совпало, что сегодня же американский президент Дональд Трамп на переговорах с польским коллегойАнджеем Дудой в Варшаве обсуждал в числе прочего и тему учений «Запад-2017». В целом Трамп пообещал«работать с Польшей в ответ на действия России и ее дестабилизирующее поведение».

А маневры «Запад-2017» трактуются натовскими соседями Беларуси именно как пример такого дестабилизирующего поведения.

И это означает, что Минску, который, с одной стороны, связан союзничеством с Москвой, а с другой — не хочет ссориться с остальными соседями и заинтересован улучшить отношения с Западом (причем чрезвычайно важны отношения с Вашингтоном), суждено крутиться между двух огней, стараться угодить и вашим и нашим.

«Это и есть настоящая многовекторная политика», — с долей иронии отметил в комментарии Naviny.by минский аналитик-международник Андрей Федоров. По его словам, властям, испытывающим нужду в западных деньгах (а выделение кредита МВФ, например, во многом зависит от США), «надо лавировать», и «в последние пару лет белорусское руководство этим активно занимается».

Сделать учения как можно более прозрачными

При этом наблюдатели отмечают и весьма тонкие моменты, которые не бросаются в глаза обывателю. Например, в отличие от прошлых лет, ныне на параде 3 июля в Минске не было прохождения строем российских десантников (россияне участвовали только в воздушной части парада).

Однако по большому счету у Лукашенко нет выбора: он не может отменить учения, это было бы катастрофой в отношениях с Москвой.

Впрочем, даже в этой «политически проблемной ситуации» у него остается некое поле для маневра, полагает Поротников. И оно «заключается в том, чтобы сделать эти учения максимально прозрачными».

В интересах Минска, пояснил аналитик, было бы «завезти максимальное количество наблюдателей, предоставить им возможность наблюдать мероприятие от момента прибытия первых российских подразделений в Беларусь и до момента их убытия с территории Беларуси».

Пока же, «насколько можно судить, наши склоняются к тому, чтобы пустить [наблюдателей] только на активную фазу, и то — НАТО плюс соседние страны. Их, конечно, это не устраивает, а наши ссылаются на то, что более широкий формат затруднителен для белорусской стороны по организационным моментам: транспорт, сопровождение, переводчики и так далее», сказал Поротников в комментарии Naviny.by.

«Запад-2017» и «Хельсинки-2» совместить проблематично

От себя добавлю: здесь было бы разумно не экономить на спичках. Это тот случай, когда затраты оказались бы куда более полезными, чем на провоз унитазов перед трибунами на День Независимости.

В этой связи стоит вспомнить, что недавние белорусско-российско-сербские учения «Славянское братство — 2017» вызвали критику из уст посла Украины Игоря Кизима: мол, для наблюдателей устроили «показательный фарс», а сами учения прошли в другом месте.

За этот экспромт посол поплатился вызовом в белорусский МИД, который счел высказывания тенденциозными. Не будем здесь разбирать этот кейс в деталях, но несомненно то, что чем более открытыми окажутся учения «Запад-2017», тем меньше будет поводов для подобного выяснения отношений.

Особая же настороженность украинцев в связи с предстоящим прибытием российских войск в Беларусь, думаю, не требует пояснений. И, между прочим, в конце июля Лукашенко собирается с визитом в Украину.

В свое время белорусское руководство весьма удачно приземлило на своей территории переговоры по урегулированию на Донбассе. Но эта миротворческая ниша в основном выработана, Минск активно ищет новые ниши.

С прошлой осени усиленно пиарится идея запустить в белорусской столице новый процесс примирения Москвы с Западом — «Хельсинки-2». Вчера Лукашенко вновь продвигал этот проект — теперь с трибуны сессии ПА ОБСЕ.

Дело не в том, что белорусскому официальному лидеру так понравилось подносить кофе ведрами мировым грандам. Дело в том, что миротворческое амплуа позволяет аккуратно дистанцироваться от Москвы и набирать очки в глазах Запада.

Но это тот случай, когда весьма к месту пословица: рад бы в рай, да грехи не пускают. Здесь — ситуация порочного круга. Надеждам Минска превратиться в новый Хельсинки вряд ли суждено сбыться именно по той причине, что предыдущие игры в братскую интеграцию слишком сильно повязали белорусский режим с Москвой.

Александр КЛАСКОВСКИЙ

brigant пишет:
Вот тебе насчёт следования правилам в политике и следствия этого:

===
Берлин обвинил США в следовании «праву сильного»

6 июля 2017, 23:34

США выстраивают отношения с другими странами не на основе «силы права», а на «праве сильного», заявил глава немецкого МИДа Зигмар Габриэль.

Характеризуя «сложные представления американцев о мире», Габриэль сказал, что США воспринимают мир как арену для борьбы, передает ТАСС.

По версии США, «международное сотрудничество создается не на основе общего права», заявил руководитель внешнеполитического ведомства Германии. Сотрудничество с другими странами, по словам Габриэля, Вашингтон видит как поиск союзников для борьбы с другими.

«Мы выступаем за силу права, а не за право сильного. В этом, собственно, состоит конфликт, который в настоящее время есть у нас с американцами», – сказал Габриэль.

При этом глава МИД Германии отметил необходимость диалога «с американцами и их президентом».

Взгляд

Plombir пишет:
Не могу согласиться…
Во-первых, ты исходишь из концепции, что главным врагом и главной страшилкой является ХАОС. Это такой атавистический страх, который идет с античной философии, где хаос есть божественная сила, противостоящая Зевсу и богам-олимпийцам.
По этой логике, нужно активно противодействовать хаосу, не допуская его распространения поблизости от собственных границ. Нужно поддерживать остатки государственности на отпавших окраинах, тратя на это ресурсы – а иначе будет хуже, Хаос пожрет все сущее и перекинется к нам, грешным, пожирая и нас.

С моей же точки зрения, Хаос не является врагом – это просто оружие, им можно и нужно пользоваться в собственных интересах, как и любым другим оружием. Да, не спорю, это оружие опасное, но если оно есть у наших врагов, то должно быть и у нас. Отказ от использования Хаоса сродни отказу от использования ЯВ – тоже страшной штуки.
Главным же врагом России является не мифический Хаос, а организованные человеческие сообщества, имеющие власть, вооруженные силы, экономику, средства для ведения войны против России – т.е. государства. Ибо нет ничего опаснее организованного в государство врага. И если для уничтожения этого настоящего (а не мифического) врага нужно использовать в своих интересах Хаос – значит, не нужно этого боятся.

Поэтому – ты прав в том, что «полностью разваливать государство это дорого». Дорого, верно. Но ещё дороже иметь под боком это самое враждебное государство с армией, спецслужбами, машиной пропаганды и пр. Опять же не спорю – очень проблемно получить хаос в государстве с пятью АЭС, но будет ещё проблемнее, когда это самое государство сваяет атомную или «грязную» бомбу. Ты не рассматриваешь такой вариант? – а напрасно…
Видишь ли, ничего не бывает вечного в этом мире. Эпоха государственной стабильности запросто может смениться ослаблением России. Что тогда будет лучше – иметь к западу от себя Гуляй-Поле, или организованные государства с территориальными претензиями к нам?

И поэтому – лучше иметь вокруг себя голодных и озлобленных голожопых дикарей с палками, чем сытых, организованных и озлобленных врагов. Именно поэтому европейские колонизаторы в Америке, Индии и Африке всегда традиционно выступали именно против местных государств. Легко вступая в союзы с отдельными племенами, но всегда противодействовали государствам. Именно в этом и корень наших противоречий с США – Западу в принципе не нужно никакого государства на нашей территории, с любой властью оно станет рано или поздно враждебным.

Как раз эту концепцию сейчас продвигает на БВ Израиль, который в принципе против любой формы арабской государственности - даже вполне мирной, произраильской.

И нам пора уже научиться делать выводы из своей Истории и прекращать жить так, как будто до нас никто в России не жил, и нет никакого опыта предшествующих поколений.
А этот опыт есть, он оплачен кровью, забывать и не учитывать его - недальновидно и преступно.

Plombir пишет: Луку сменит ещё один Лука – либо Коленька, либо человек из его команды. И он будет вести себя согласно логике власти – т.е. проводя антироссийскую политику.

Не бывает ни «пророссийских» президентов ни «антироссийских». Это, извини, непонимание природы противоречий в Восточной Европе. Есть власть, ради удержания которой политики пойдут на любые преступления. Если выгодно быть «антироссисйким», то откуда взять «пророссийского»? Поставь себя на место Лукашенко – ты бы действовал похожим образом, ну может только умнее и не так нагло. Точно так же выжимал из России бабло, угрожая переметнуться к врагам и пытался создать себе устойчивую поддержку в обществе как защитник его независимости от поглощения «большой и страшной» Россией – азиатской ордой, вечно враждебной исконно европейской Беларуси ))

Как ты думаешь, за всю многовековую историю отношений России и ВКЛ, разве Россия не пыталась продвинуть к власти пророссийского кандидата? – пыталась, и неоднократно. Прежде чем власть в Москве пришла к идее, что с «братской Беларусью» договориться не удасться и нужно ее просто разрушать – делить, резать и переваривать, прошло несколько столетий в попытках создать из ВКЛ пророссийское государство с союзным и лояльным вождем во главе. Кандидатами на роль такого вождя в разное время были Дмитрий Ольгердович, Свидригайло, Михаил Глинский – несть им числа, конец всех их был очень похож – поражение в борьбе с «прозападной» партией и эмиграция в Мск.

Поэтому я возвращаюсь к сделанному ранее выводу – России не нужна незалежная Белоруссия (как и Украина) в принципе – как класс, как явление, ибо она всегда будет антироссийской. И личность президента тут абсолютно неважна. Польский ставленник Лжедмитрий 1 только сев в Кремле тут же стал выживать поляков, ограничивавших его власть. Любой «пророссийский» президент, сев на троне в Минске, сразу же отъедет от России подальше, чтобы ни с кем не делиться властью.
Да и где рычаги, с помощь которых Россия могла бы продвинуть свою креатуру и поддержать ее? Для этого нужно иметь политические партии, готовые вывести организованные толпы на улицы, а если надо, то и устроить мятеж. Есть такие силы в Белоруссии? – нет, и не намечается. Думать, что ценами на газ или кредитами можно сильно повлиять на захват власти тем или иным персонажем во властной верхушке – наивно. Кто сядет и руля – тот и будет договариваться о ценах и кредитах.

Plombir пишет: От наступательной политики в Кремле отказались после Крыма, когда признали Порошенко. Наступательная политика – это расширение территории России, разгром ее врагов и усиление ее влияния.
Раздел Украины с присоединением к России регионов, желающих этого, поглощение Белоруссии (или ее значительной части) – вот наступательная политика.
Признание территориальной целостности врагов и их финансовая поддержка никогда признаком наступления не являлось.
Действия России в Сирии тоже эпизод именно оборонительной политики, попытка перенести оборону подальше от наших границ.

Бригант, ты говоришь правильные вещи, но есть нюансы.
1. Ты не можешь не знать что если присоединять кого то с более низким уровнем жизни, то обзий уровень жизни по стране упадёт. Можно присоединить и украину и белрусию и молдову. Да даже в польшу можно сунуться, и думаю это будет иметь определённый успех. Дальше то что? Держать в куеве, кишинёве, минске усиленные наряды? Постоянно ловить заговорщиков? А что делать с теми кто саботирует, публично призывает к сепаратизму, со всякими лгбт, блогерами и "людьми мира" потипу порошенко? Вот с ними то что делать? Нужно создавать новые заводы и предприятия, кормить население первое время потому что они дохнуть начнут как мухи. И всб вину спишут на "страшную" Россию. Добавь сюда ещё информационный фон и усиление нато. А это ещё увеличение расходов на оборонку. Всё это налоги и бремя на населении. Всё же не коммунизм на дворе, а сКопытализьмь. Кончится тем что нас просто порвут. При этом при поддержке внутренних врагов и народных масс.
Снаружи будет нато, внутри разные подпольщики, которые уже будут не чета всем этим навальным. Это будут уже по настоящему недовольные люди которые будут находить поддержку у населения регионов. Нам оно надо? Это по сути игра мускулами и давление силой. И согласись что вопреки мировому праву, будь оно не ладно
2. Допустим не решились давить силой. остаётся только работа с населением и экономика. НУ экономика России - отдельная песня, даже говорить не хочу. Вот скажи - тебе будут докладывать кто и где работает с населением? Хотя, кто тебя знает, вдруг ты действительно агент и у тебя есть подобная информация!))
Опять же я абсолютно согласен с доводами по поводу ВКЛ да и прочих примеров немало. И вопасения по поводу беларуси тоже понимаю, что после Лукашенко вполне возможно "на трон" сядет Коленька, как наиболее удобный вариант для местной элиты. Только вот этот коленька - насколько он будет образован чтобы понимать за какой рычаг дёргать? И насколько у него хватит ума понять где им собираются сыграть и сманикулировать?
Я вот тоже считаю что нужно возвращать оторваное. Но вот какая беда, сегодня они все имеют статус - признаного государства. Как с этим быть? Разваливать изнутри и поглощать частями? Тогда скажи, какая реакция населени ябудет когда оно узнает что твою страну развалили по указке из Москвы и потом по кусочкам съели?
В целом если брать историю то достаточно вспомнить что и Ливонию и Польшу разодрали именно тогда когда там были внутренние противоречия. Ливония так и вовсе сгнила изнутри. Я считаю что всему своё время. Ну не мог Грозный завоевать ВКЛ. НЕ было у него такой возможности. Не мог он и Крым взять на тот момент. Даже с учётом того что крымчаки опустошали исконные русские земли, миллионами уничтожая население.
Ну согласись, даже просматривается некая аналогия с сегодняшним днём.
А уж про тот момент когда русские освободили болгарию, румынию, македонию и стояли под стенами Стамбула, так ведь вообще можно было исполнить вековую русскую мечту!! НО вот опять включились те же самые мировые правила.

Voron77 пишет: Присоединять надо частями, постепенно переваривая. Только те территории, которые сами этого хотят и на которых не придется вводить дорогостоящий окупационный режим. Присоединять все сразу - невозможно конечно. Но это вопрос тактики, а не стратегии.

Voron77 пишет: А мы и так будем за все в ответе. Мы уже в ответе даже за Майдан в Куеве - его, оказыввается, устроили агенты Путина. Прорвет гд-нибудь кран в сортире - виновата будет Россия - она дестабилизировала. Это вопрос пропаганды, а опять же не стратегии.
Нужно, чтобы население на Украине и Белоруссии понимало, что их страна - это Россия, а режимы в Минске и Куеве - это местные оккупационные гауляйтеры, типа Коха и Кубе... Но это опять же вопрос пропаганды.

brigant пишет: Другими словами - вопрос работы с населением. И только так. Но специально разваливать нельзя. Даже наоборот поддерживать нужно, но в разумных пределах.

А если не равзаливать - как работать с населением?
Против государства переть тяжело. А у государства есть спецслужбы и машина прораганды. И пока эти государства будут существовать проводить политику продвижения своего влияния нереально (опять же вспоминаем Свидригайло, Глинского и проч.).

Мне виденье вопроса Бриганта импонирует...
Разломать , а потом собирать как пазлы..или Лего.. на своих условиях... а кормежка режимов привела к тому что сейчас происходит со странами СНГ по отношению к РФ...

Я б на месте Бриганта напрягся.
Если моё вИдение проблемы так-то вот Вовану-Лоеру импонировало - я б начал смотреть, что в моём видении не то...

Plombir пишет: Ты в зеркало посмотри, там ФофуЛояра увиди шь..

Бля может попросим удалить "блюющего" отвратное зрелище

Фермер 76 пишет: нетЪ!!!!!
Низзя блюющего удалять!

А как по мне так наоборт - слишком детский.

Puundik пишет: НЕ, В САМЫЙ РАЗ, полностью отражает чувства отвращения и неприязни!