Plombir пишет: А это было бы не удивительно... Твое виденье проблемы - как раз в рамке концепции "наших западных партнеров". Именно они, посадив Порошенко, изо всех сил стали усиливать его власть с целью недопущения хаоса на Украине. Именно потому, что хаос там был бы на руку России. Отсюда - требования сохранения укротранзита газа, устранение Бени, блокирование активных действий радикалов и т.д.
Так что ты вместе с Меркель и Госдепом США против развала Украины...

brigant пишет: Так можно подвести к тому что солнце жёлтое потому что у хохлов флаг жовто-блакитний

Норот, о чём срач? Как будто у когото в топике есть достоверная инфа по всем раскладам?
Я вообще считаю, что верхушка власти РФ достаточно умная, чтобы понимать ценность страны
и не променивать её на стеклянные бусы(а себе на столыпинский галстук пеньковый).
И это нас ПОКА что спасает. Сволочей не стреляют, но сокращают пачками, сажают.
Об реестре неблагонадёжных чиновников задумались, в коем-то веке.
Неплохие шансы выплыть. РБ сдавать точно идиотизм.
Слишком велики потери - репутационные и военно-политические.
И по поводу Учений 2017 и чем там они закончатся - бабка гадала. Будем посмотреть.
Хотелось бы чтоб появилась пара баз, явочным порядком. Как в Германии америкосы.
Для стабильности типа.

brigant пишет: И вместе с Путным, добавь

Насчёт хаоса как инструмента
brigant пишет:
Вот в чём дело: "организованные человеческие сообщества" будут ВСЕГДА.
Но, когда есть одна, центральная ВЛАСТЬ, более-менее контролирующая территорию, с ней можно
- договориться
- запугать
- подкупить (как с продажной насквозь Тимошенко было)
- наконец просто уничтожить, лишив в решающий момент ВС руководства

Если же Центральной Власти нет - появляется Власть мозаичная - те самые "полевые командиры", с которыми никто не может справиться ни с помощью авиации, ни с помощью ракет Х-101.

Ты приводишь в пример успешные действия колонизаторов в Африке.
Чуть-чуть время сменилось, заметил?
Сейчас логистика, связь на другом уровне. Интернет у каждого сраного боевика. Сейчас нельзя уничтожить Центр - и погрузить страну в анархию - тут же образуется пара десятков малых центров, которые (как в ИГИЛ) скоординируются - а по тараканам кувалдой бить глупо. А в Африке не было АЭС.

Я уже писал про это, и Дартс писал. Это нереально - им никто не даст размахивать грязной бомбой. Но, заметь! - Власти, Государству не дадут. А вот если АЭС будут делить между собой несколько атаманов Казалупов -= вот там с АЭС может быть всё что угодно!


Нет.
Потому что "дикарей с палками" в центре Европы в 21 веке быть не может - твои воззрения устарели.
Вот толпа (вполне организованная) с автоматами, с коммуникаторами, с интернетом - и так же вполне озлобленная, и которую нЕкому поставит в стойло - это вполне реально.
Во главе встанут негодяи типа Яценюка, для которых цель - насолить России любым способом, хоть Запорожскую АЭС взорвать - пусть Россия разгребает! - а самому смыться и писать мемуары на тёплом острове.




Нам надо перестать искать ответы только в прошлом (клепать тачанки, когда будет война танков), а исходить из реалий - в которых есть интернет, глобальная связь, дешёвое оружие, ОМП, которое можно создать на коленке, АЭС и тд

Ну. А я про что говорю. И я о том же.
Либо Беларусь областями входит в РФ, либо с ней как-то придётся сотрудничать. Никуда от этого не деться.


Вот схуяп??
Схуяп "всегда будет антироссийской"?
С чего ты это взял?
Себе на уме, про свои интересы - да. Но схуяп, как заклятье - "всегда будет антироссийской!"
Куба - антироссийская? Чехия? Болгария? Монголия? - все живут для своих интересов, все политиканствуют, и совсем не есть некое заклятье "всегда будет антироссийской!"
Выгодно будет, ослабнет НАТО - и в Чехии встанет наша база, а не американское ПРО. Уж не говорю про РБ.



Допущу личный выпад (собственно, я уже писал): Ты, как историк, то есть гуманитарий, а значит человек далёкий от реальных хозяйственных дел, не понимаешь всей сложности политики (и войны тоже)
Дать сражение (наступат.операция в любой сфере) - это не написать приказ и нарисовать цветным карандашом стрелки на карте.
Это учёт массы нюансов:
- боевой дух войск
- возможность отдыха
- снабжение ресурсами
- расположение войск
- рельеф местности
- возможность манёвра (техника, ГСМ)
- и тд и тп

Ровно то же касается и "наступательной политики"
Она должна подкрепляться ресурсами
Откуда их взять в условиях санкций и стагнирующей экономики ты не говоришь...
А ты лишь командуешь: "На армию денег не жалеть, на ВПК не жалеть, на новые разработки в военной сфере не жалеть! Что, украина не посталяет комплектуху?? - своё разработать, денег не жалеть! РБ кобенится с поставкой колесного шасси для Ярсов? - насрать, сделать своё, денег не жалеть! На присоединённые регионы денег не жалеть! Пенсионеры воют? - дать им! Это наши люди, деньги не жалеть!
Ну и, наконец, на "историческую науку" - это ж святое! - денег не жалеть!!

Ладно , деньги можно напечатать.
Можно сделать "большой рывок" - ценой сотен тысяч жизней, как Сталин в 20-е годы - "мы должны за годы пройти путь, который другие страны шли десятилетия" (с) - но Сталин же, по твоему, тиран...

А где взять на всё РЕСУРСЫ??

Где взять ВРЕМЯ??

КАК справиться с недовольством народа, который (как Владим, который, бля, "тоже народ") бухтит, что хочет жить хорошо "здесь и сейчас". а не "потом"??

На это историческая наука не отвечает??
Отвечает. Тотальный контроль СМИ, лагеря и репрессии - и будет как в СК., где "не очень плакал на похоронах вождя" = в лагерьнах!
Но...
Так ведь нельзя!! - ты ж сам против.
Замкнутый круг получается.

Ты, как историк, не понимаешь, что "ПОЛИТИКА - ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО"
Политика - продолжение войны мирными средствами" (с)

Что есть такое понятие как "активная оборона" и невозможно только наступать - растягиваются коммуникации, нарушается снабжение, выдыхаются войска.
Активная оборона - это то, чем сейчас занята Россия - а совсем не "отказались от активной политики после Крыма"

PS А вообще ждём книгу Дартса "Как стать успешным политиком. Политика в государстве, в бизнесе, в семье" - сразу после завершения КБ-2
Там всё по-полочкам (насколько могу судить)

Plombir пишет: Твоя логика мне очень напомнила идею Нессельроде о политике РИ на Кавказе в п.п. 19 в. Тогда канцелярии в Петербурге тоже решили, что чем разруливать проблемки с двумя десятками независимых кавказских князьков (каждый из которых – потомок то Чингиза, то Тимура, или, на крайняк – Идику) – наглых, непостоянных, вечно нарушающих обещания – лучше иметь там, на Кавказе, один центр власти, с которым можно договоариваться, который можно купить и далее - по твоему тексту…

В результате получили имамат Шамиля – «вместо полевых командиров» по твоей терминологии – ГОСУДАРТСВО с армией, финансами, мобилизационной организацией, экономикой и частичным международным признанием. И потом полвека воевали с этим государством силами, сопоставимыми с теми, что были задействованы на войне с Наполеоном. Если в начале 19 в. против двух десятков кавказских князьков хватало терских казаков, картвельского ополчения и нескольких линейных батальонов из пожилых инвалидов, то в 1850-х гг общие силы, брошенные на борьбу с имаматом составляли около 200 тыс человек – четвертую часть всех боеспособных сил Империи.


Plombir пишет: Нет, ты знаешь, не заметил…

Сказки о том, что «сменилось время» и «сейчас другие реалии» регулярно возникают последние несколько столетий, по крайней мере с эпохи ВФР – точно. У нас последний раз эти песни пели в эпоху «перестройки», когда резали наши ракеты и танки – новое время ведь настало, «новое мышление», ага…
Вот только человек, человеческая природа не меняется. Как и 5 000 лет назад им движут страсти и пороки. И общий принцип политики – «разделяй и властвуй» - нужно заучить со школьной скамьи. Только разделив, сможешь чем-то управлять и что-то подчинять.


Plombir пишет: Почему? Дикари есть и сейчас, Албания, например. Она держится как единое государство только благодаря наличию там оккупационных войск.
Что касается АЭС – поверь, их проконтролировать проще, чем ядерную бомбу и «грязную бомбу». АЭС на ракету на втиснешь, в бомбер не погрузишь. АЭС стоят на месте, координаты их известны.
АЭС – проблема, я не спорю. Но ядерное оружие у того же Яценюка – проблема ещё большая. Сейчас разработки ЯО идут по всему миру, даже в Африке ))) Ты думаешь, эта идея не дойдет до Украины? Или, может быть им Европа помешает? – как бы не так… Только лишив их возможности что-то создавать, можно спать спокойно.
А для этого нужно разрушить государство. Карфаген должен быть разрушен, блеать…
В случае же распада Украины АЭС перейдут под контроль местных князьков – и вот они-то в большей степени будут заинтересованы договариваться. Во-первых, у них контроль над АЭС можно будет просто купить. Во-вторых, АЭС будут последними источниками тепла и света в Диких землях, взрывать их – самоубийство.


Plombir пишет: Нет. Либо Беларусь областями входит в РФ, либо она отъезжает в сторону Запада – тоже областями или целиком – жизнь покажет. Но я в целостность РБ не очень верю.


Plombir пишет: А когда она была не антироссийской? - Назови мне исторический период.

С самого момента оформления ВКЛ как государства оно всегда было антироссийским, несмотря на многочисленные попытки Москвы продвинуть туда свое влияние и дружественного князя на трон. 400 лет бесконечных войн, самых жестоких в нашей истории. Этого мало?
Современная белорусская государственность до 1991 г. имеет два эпизода – БНР обр. 1918 г. и БЦР обр. 1941-1944 гг. Обе были абсолютно антироссийскими с претензиями на Смоленск, Брянск, Ржев и т.д.
После 1991 г. антироссийскость минских властей сдерживается только один фактором – бесконечными подачками из Москвы. Но сдерживается плохо, ты сам это признаешь.


Plombir пишет: Всякий человек ограничен в своих познаниях. Здесь не на что обижаться и нечему стыдиться. Всяк судит исходя из собственного опыта, куда входит и образование, которое, конечно же, воспитывает стиль мышления и метод оценки окружающего мира.

Именно поэтому и нужны дискуссии – только диалектический анализ расширяет наш кругозор, а ничья точка зрения не может считаться абсолютной, слишком мал человек по сравнению с окружающим его миром.

Plombir пишет:
Твоя логика и оценка ситуации – при всех ее безусловных положительных моментах, имеет одну порочную сторону – доктринальный отказ от исторического опыта. А он оплачен миллионами жизней, если его забыть, получится, что наши предки погибли зря и ничему нас не научили.
Это печально…

Ты искренне считаешь, что с изобретением каких-то технических приспособлений, меняются законы Истории. Так же считали в 18 веке – с изобретением паровой машины и прялки «Дженни», так же думали в начале ХХ в. – кругом электричество, прогресс, мир стоит на пороге нового бытия и новой истории…
А ничего не поменялось. Человек все тот же и даже враги все те же кругом – ляхи, турки, да «неверные казаки». И никуда не денешься без опыта прошлых поколений. Нет, можно конечно, и как товарищ Сталин, который совершенно искренне полагал (до 41 года), что для большевиков старые законы общественного бытия не действуют. Потом он передумал, конечно, вот только поздно было, десятки миллионов жизней и утраченные исторические возможности не вернешь.
Что касается экономики – ты же знаешь, что каждый рупь, даже если он вложен в непроизводительную сферу типа армии, но потрачен в границах нашей страны, за год несколько раз обернется в экономике, дав в результате больше выигрыша, чем тот ру рупь, отданный в чужую экономику.

Читать Ваши прения одно удовольствие. (Даже козлом ни разу не обозвались, интилихенты!)

brigant пишет:
Ладно.
Я не стану спорить.
Посмотрим как оно будет.
Я остаюсь при своём мнении: делать "дикое поле" везде по окраинам России себе дороже. По многим перечисленным причинам.
И - заметь. я ни словом не заикаюсь что "технические новинки меняют природу человека" - тут уж ты передёргиваешь.
Напротив - я убеждён, что со времён фараонов. и ещё глубже, человеческая натура осталась та же. И мотивы те же.
Однако если раньше воевали палками и камнями (потом танками и артиллерией), связь была через посыльных или голубями (то есть по нашим понятиям никакая) или та чисто рации, - то теперь пехотинец может быть по боевой мощи равен прежней роте, а связь пришла к каждому боевику.
А, стало быть, изменились реалии войны, изменилась тактика.
Если раньше можно было разогнать центр - и все рассеивались, то теперь, как в Сирии, можно месяцами раз за разом уничтожать "центры", и безрезультатно.
И с этим приходится считаться. Это реалии Новой Войны.
Не будет центров, с которыми можно договариваться (государств) - будет бардак.
Я не спорю - можно подавить любой бардак.
Но лучше, как в Чечне, если это будет делать не армия с техникой. а свои же, местные.
Вот о чём я говорю.

И насчёт "Россия прекратила наступательную тактику" ты в корне неправ.
Нам рано "делать революции в Мексике и Калифорнии" (хотя, надеюсь, и к этому придём).
Пока делаем что можем.
Благо что вне своих границ.

Фермер 76 пишет:


А заметь - вот на меня, на Пломбира, всякие козлы тянут, что "я не умею аппщаться, аббзываюсь" и тд - но, если человек в споре (вполне принципиальном) ведёт себя корректно, упирает на доводы. а не брызгает слюной, - то и я веду себя соответствующе.

Plombir пишет:

Voron77 пишет:

Plombir пишет:

Одессу объявить вольным городом!

Plombir пишет: Вольным, не вольным, а на неё при возможности рот разинут все. Одесса, Николаев, Херсон, все остальные постольку поскольку..

Врага надо знать в лицо:

Белорусский эксперт спалился в предательстве и работе на НАТО.

На днях на своей странице в социальной сети «Фэйсбук» Арсений Сивицкий, директор белорусского Центра стратегических и внешнеполитических исследований, похвастался знаком отличия НАТО «За особые достижения», полученным от самого командующего центром американских войск в Европе. Военный эксперт, как он сам себя позиционирует, не в первый раз заслуживает похвалу от представителей руководства Альянса – в начале года по итогам военной игры «Hegemon» уже бывший главнокомандующий союзными силами в Европе генерал Филип Бридлав отметил Арсения как одного из лучших участников. Стоит заметить, что до настоящего времени никто из представителей белорусского экспертного сообщества, даже опытные и признанные военные аналитики и специалисты, никогда не удостаивались ни похвалы, ни наград от натовских чиновников и военоначальников.

www.belvpo.com/ru/84049.html

yearmp3.ru/uploads/images/b/e/l/belarus_...s_m_g_mn_sbm_v_2.jpg
блеать картинко не вставляеццо

Так мерзко что даже блевать не получается..

Voron77 пишет: Есть все шансы пролюбить беларусь. Ещё годик - другой варежкой похлопают, и придётся реально
оккупационный корпус вводить.
Может, и пшекам люлей выписывать(или амерам, у кого наглости хватит свою базу там основать)

oktogen пишет:


Да я думаю скоро уже.
Может и в этом году (ни к чему не призываю, чисто ощущения)
Недаром батька танками громыхал 3-го числа "за независимость".
Хвост-то трясётся...