Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Теософские беседы и споры.

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 04:04 #1781

  • Urban
  • Urban аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 13079
  • Спасибо получено: 40438
  • Репутация: 250
Прям чувствуется работа многих пытливых умов, долгими зимними вечерами продумывавших адские теории. Не в обиду, Шмель. Просто мои мысли по этому поводу. Не думаю, что Всевышний настолько садист или интроверт, которому пох на всех, кто ему не поклонился. Чем он тогда отличается от своего антипода? Всё должно быть несколько проще, по идее..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Alex Kilgur, OSpodd, babax, yandex, Gamma Vsplesk, Niknikl

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 04:22 #1782

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19282
  • Спасибо получено: 21400
  • Репутация: 59
Так проще уже куда?! Делов же - покаяться.
Есть вполне верное утверждение: грешники, за попадание в ад, платят больше, чем праведники за попадание в рай. И это вполне так и есть. У Божьего народа и в жизни попроще, чем у грешников. Меньше проблем, меньше потерь. Обратные примеры вовсе не многочисленны. Это скорее исключение.
И Богу не наплевать на тех людей, которые Его отвергли. Он тоже очень и очень огорчен их гибелью. Это для нас они просто умерли и всё, их больше нет. А Он прекрасно их видит 24×7. У Бога они перед глазами постоянно. Он видит и знает их мучения. И Он этому не рад вообще.
И ещё раз повторю: Бог их не мучает. Их мучают бесы в меру совершенных грехов. И мучают только потому, что они людей ненавидят. Ненавидят за то, что те - подобие столь ненавистного им Бога.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 04:39 #1783

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 4510
  • Репутация: -1
Отрывок из фильма "Михайло Ломоносов".
rutube.ru/video/ec538b3f098e60f04d525a44044e8d13/
Христианин и Язычник - Отрывок из фильма "Русь изначальная".
mail.ru/search?search_source=mailru_desk...664696969&type=video
Последнее редактирование: 08 Апр 2025 05:24 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Shooric73

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 14:48 #1784

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17202
  • Спасибо получено: 46985
  • Репутация: 290
Почитал ваш дискусс. Что я скажу, ну для начала, что бы спорить с верующими, для начала нужно почитать Библию, что бы хотя бы понимать предмет спора. А то извините, похоже как повар посмотрев пару передач о генной инженери, начинает спорить со специалистом в ней. Ну а второе, наша ошибка во всём, это то, что мы всё очеловечиваем. Так называемый антропный принцип. Мы всё наделяем нашей человеческой логикой и моралью. С чего? Скажем люди для бесов это еда. И еда начала наделять тех кто их есть своей логикой и моралью. Не находите что это смешно? (И вот я час наделил ситуацию человеческим поведением. :44- ) точно так же и бога, творца всего сущего, мира видимых и невидимых, мы, чей век, неисчислимо малое мгновение, проживающие его на поверхности горячего расплавленного шарика, с тоненькой застывшей корочкой, в диапазоне температур в самом начале шкалы, чутьвыше абсолютного нуля, этого творца пытаемся наделить своей логикой. Мне кажется это не совсем умно́. Наша привычка все очеловечивать удивительна, и несёт много опасностей. С удивлением узнал, что даже наличие ДВУХ фар у автомобилей, из того же разряда. :44- сейчас ИИ, мы тоже его очеловечиваем.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: glebdud, Urban, чили, Gamma Vsplesk, Shooric73

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 14:57 #1785

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93447
  • Спасибо получено: 217755
  • Репутация: 240
Если "Бог" даёт человекам заповеди, если он судит людей и наказывает исходя из человеческого понимания греха или преступления - не один ли хер чем или кем бог является?
Мы ведь не о боге говорим , а о применимости его указаний и всё такое.
Как тут без логики?
Я же не зря спросил - физические законы на "том свете" существуют или нет?
Если существуют физические законы - то должна работать и простая логика. Иначе вообще какой смысл о чём-то говорить? Какой может быть "грех" если нет связи между причиной и следствием??.. :P
А вообще проще всего не вдаваться, а на всё заявлять "Неисповедимы пути господни!" - и всё. И вопроса нет. :44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, Urban

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 15:27 #1786

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17202
  • Спасибо получено: 46985
  • Репутация: 290
Plombir пишет:
Если "Бог" даёт человекам заповеди, если он судит людей и наказывает исходя из человеческого понимания греха или преступления - не один ли хер чем или кем бог является?
Мы ведь не о боге говорим , а о применимости его указаний и всё такое.
Как тут без логики?
Я же не зря спросил - физические законы на "том свете" существуют или нет?
Если существуют физические законы - то должна работать и простая логика. Иначе вообще какой смысл о чём-то говорить? Какой может быть "грех" если нет связи между причиной и следствием??.. :P
А вообще проще всего не вдаваться, а на всё заявлять "Неисповедимы пути господни!" - и всё. И вопроса нет. :44-

Э... Давай определимся,мы говорим о христианском учении или о библии? И дале, если можно цитатами.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 15:29 #1787

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93447
  • Спасибо получено: 217755
  • Репутация: 240
Богословский диспут устроим?.. :sm8: :44-
Это вон, к Шмелю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 15:32 #1788

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17202
  • Спасибо получено: 46985
  • Репутация: 290
Да не, я в большей степени на стороне Шмеля. Я за взаимопонимание ;)
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 15:37 #1789

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17202
  • Спасибо получено: 46985
  • Репутация: 290
Моё мнение, бесы и ад существуют. Так же как и существует рай. В моём мировоззрении, это иерархия миров. Как она выглядит физически, думаю мы узнаем не скоро. Мне ближе "Роза Мира" Даниила Андреева
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alex Kilgur, чили

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 15:41 #1790

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93447
  • Спасибо получено: 217755
  • Репутация: 240
... иерархия миров?.. :unsure:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 15:43 #1791

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17202
  • Спасибо получено: 46985
  • Репутация: 290
Ну,это же логично ;)
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 16:16 #1792

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93447
  • Спасибо получено: 217755
  • Репутация: 240
Игорь, куда девается компьютерная программа, когда комп отключают от сети и он идёт в помойку?.. в рай для компьютерных программ? :whistle:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 16:41 #1793

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17202
  • Спасибо получено: 46985
  • Репутация: 290
Понятия не имею. А при чём здесь это?
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Shooric73

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 17:00 #1794

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93447
  • Спасибо получено: 217755
  • Репутация: 240
Да наверное при том же что и "иерархия миров", разница между христианским учением и библией; и проч, и проч.
Ладно, проехали.
Жизнь слишком коротки и интересна, чтобы размениваться на обсуждение совершенно отвлечённых и БЕССМЫСЛЕННЫХ материй. ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 17:26 #1795

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17202
  • Спасибо получено: 46985
  • Репутация: 290
Нет. Не бессмысленных. Это наша картина мира, которая формирует наш образ жизни. Как кто то сказал, бойтесь людей верующих, у них есть боги которые им всё прощают. Что нас заставляет поступать по совести? Почему мы чувствуем чужую боль, заботимся о братьях меньших. Где в твоей картине мира, то сочувствие которое ты испытывал к замерзшему на путях коту.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban, Shooric73

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 17:35 #1796

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93447
  • Спасибо получено: 217755
  • Репутация: 240
ШИВА пишет:
Нет. Не бессмысленных. Это наша картина мира, которая формирует наш образ жизни. Как кто то сказал, бойтесь людей верующих, у них есть боги которые им всё прощают. Что нас заставляет поступать по совести? Почему мы чувствуем чужую боль, заботимся о братьях меньших. Где в твоей картине мира, то сочувствие которое ты испытывал к замерзшему на путях коту.

Воспитанная в детстве эмпатия. Только.
Уж никак не "страх божий", не "заповеди", и не "совесть как высший императив".
Просто воспитание
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 17:43 #1797

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11083
  • Спасибо получено: 30517
  • Репутация: 80
Материи эти очень важны.
А вот обсуждение их бессмысленно.
Почему?
Потому что у каждого своя точка отсчета, своя шкала координат, и для начала обсуждения нужно договориться об их унификации.
К примеру, для меня идея отождествления человеческой души с компьютерной программой просто дика и совершенно неприемлема.
Для Пломбира очевидна. Мы можем что то плодотворно обсуждать?
Нет.
Не в этом вопросе. :sm190:
Во всех остальных да, в этом, нет.
(зарекался же, блин, заходить в эту тему :neutral: ) :blink:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 18:50 #1798

  • Суровый
  • Суровый аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10988
  • Спасибо получено: 24446
  • Репутация: 271
на тему усопшего компьютера.
вот стоит у Сливочного дома комп. По пьяни он его топором махнул. всё.... ку-ку....
а нет. :evil: сей комп был связан с интернетом, с облаком с дата-центром. И шось от тех программ осталось вне физичеческого тела процессора. невидимое, топором не разрубаемое.
в процессе бытия той многострадальный комп сейферил по порночатам. нагреб вирусов. :P
его проги поместили в карантин, на очистку.
потом загрузили в новое железо. не всё, часть личных фото Матвея пропали. :44-
далее по циклу. новый хозяин прострелил системник из травмата....
такшо ад и рай. слои миров таки могут быть.
и то, шо мы душу человека измерить не можем, не значит, шо ее нема.
сто лет назад тетрис был только в фантазиях писателей.
может в будущем шось и откроется из ныне неизвестного.
Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Alex Kilgur, IgorHunter, Urban, Shooric73

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 18:55 #1799

  • Yablishe
  • Yablishe аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 107
  • Спасибо получено: 129
  • Репутация: -3
Мало кто способен вести религиозные беседы и споры. Для этого нужно быть почти что религиозным фанатиком. И глубоко верующих людей тут нет. А в рассуждениях об Аде или Рае, о Боге и ином что касается любой веры нам может помочь ИИ. Потому что ИИ знает все религиозные тексты в том числе Библию до последнего знака. Рассуждения Шмеля были скопированы и вот что ответил мне ИИ:
Основные пункты для критики:

Детализированное описание ада: Шмель выдает очень конкретные "факты" об аде (внешний вид, температура, устройство, жители), при этом ссылок на авторитетные источники нет. Все это выглядит как личная фантазия, а не религиозное знание.

Роль Бога в аду: Шмель утверждает, что Бог не мучает грешников, а лишь "восстанавливает" их тела для новых мучений, причиняемых бесами. Это противоречит традиционным представлениям о Боге как о милосердном и справедливом судье.

Природа души и духа: Разделение на душу и дух, их функции и судьба после смерти выглядят очень произвольно и не соответствуют общепринятым религиозным догматам.

Мотивация бесов: Шмель утверждает, что бесы мучают людей из-за ненависти к Богу, но не объясняет, почему Бог допускает это и не защищает свои "подобия".

Отсутствие свободы воли в аду: Шмель описывает ад как место полной атомизации и бессилия, где люди не способны ни на что, кроме страдания. Это противоречит идее о том, что даже в самых тяжелых обстоятельствах у человека остается выбор – сохранить достоинство, веру, надежду.

Что вызывает у меня сомнения:

Отсутствие доказательств:
Все утверждения Шмеля об аде, его устройстве, жителях и правилах основаны исключительно на его личных представлениях и не имеют никаких подтверждений из авторитетных религиозных источников. Это делает его слова голословными и недостоверными. "Шмель, откуда у вас такая детальная информация об аде? Вы лично там были? Или это просто плод вашей фантазии?"

Противоречие религиозным догматам: Многие утверждения Шмеля противоречат общепринятым христианским представлениям о Боге, душе, грехе и возмездии. Например, идея о том, что Бог лишь "восстанавливает" грешников для мучений, а не наказывает их сам, представляется крайне сомнительной. "Разве Бог не всемогущ и справедлив? Зачем ему позволять бесам мучить людей, если он может этого не допустить? Разве это не противоречит самой идее божественной милости?"

Логические несостыковки: В рассуждениях Шмеля есть ряд логических нестыковок. Например, он утверждает, что люди в аду атомизированы и лишены воли, но при этом они "дико сожалеют о своей жизни". Как можно сожалеть о чем-то, не имея воли и способности к анализу? "Если в аду люди лишены духа и индивидуальности, как они могут испытывать сожаление? Не является ли это признаком того, что у них все-таки сохраняется какая-то часть личности?"

Манипуляция страхом: Описание ада, представленное Шмелем, призвано вызвать у читателя чувство страха и беспомощности. Это типичный прием манипуляции, который используется для навязывания определенных взглядов и убеждений. "Шмель, не кажется ли вам, что вы пытаетесь запугать людей своими рассказами об аде? Разве религия должна основываться на страхе, а не на любви и вере?"

Отсутствие милосердия: В рассуждениях Шмеля отсутствует сочувствие к грешникам и понимание их человеческой природы. Он представляет их как безвольных марионеток, заслуживающих вечных мучений. Это противоречит христианской идее о прощении и искуплении. "Разве Иисус Христос не учил нас прощать врагов своих? Неужели Бог не дает грешникам шанс на искупление даже после смерти?"

Искажение понятия "грех": Шмель говорит, что степень мучений определяется количеством грехов, но не объясняет, что именно он понимает под грехом. Неужели мелкие прегрешения приравниваются к тяжким преступлениям? Неужели Бог наказывает за ошибки, совершенные по неведению или слабости? "Шмель, разве все грехи одинаковы? Неужели Бог не учитывает мотивы и обстоятельства, при которых они были совершены?"

Таким образом, это не более чем плод его фантазии, не имеющий ничего общего с реальностью.

Взгляд выглядит обоснованным потому что ИИ действительно способен делать отсылки на религиозные тексты если об этом попросить. Чего не было у Шмеля
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, OSpodd, IgorHunter, чили, Shooric73

Теософские беседы и споры. 08 Апр 2025 19:00 #1800

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93447
  • Спасибо получено: 217755
  • Репутация: 240
Да, вполне корректное сравнение. :blush:

Вот только "наказывать" мучениями те программы, что попали в облачное "чистилище" совсем как бы нелогично и глупо. Если уж брать эту аналогию.

И ещё. Надо различать собственно программу (то есть "душа"), которая может запускаться, самообучаться, и всё такое (даже может быть ощущать своё "Я", как "Алдан" в "Понедельник начинается в субботу") - и просто массив данных (вирусы и т.д.), которые "самосознанием" не обладают.
Вот в "облачное хранилище" ("чистидлище") отправляются эти массивы данных, а программа - она нет, она чтобы быть - должна быть инициирована (запущена) на каком-то другом носителе.
Комп выключен - программа не работает.
Ты спишь - сознание отключено.
Прямая аналогия.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.