С носком на бите реально хорошая идея.
Кроме освобождение от захвата ещё один плюс: кровь и мозги можно будет не счищать, а просто снять и выбросить носок...

У меня, правда, биты нет.
Есть длинные ножки ни то от столика, ни то от старого телевизора...

Всегда будет тот< кто будет жить лучше других, даже в БП. АИ как любому примату, ему захочется выделиться. Выпить в своём окружении не сивуху, и даже не что то нормальное. А дорогое-до БП-шное. И прошу прощения зад вытереть, не грязной тряпкой, а мягкой туалетной ароматизированной бумагой. Людям привыкшим к высокому уровню жизни, как мне кажется это будет важно и они захотят этот комфорт поддерживать до последнего. Это всего лишь грубый пример.К тому же как я уже сказал, это товары "на всякий случай", чтобы кто то надоедливый из сильных мира сего оказал какую либо услугу, или договориться с ним "по-хорошему" и т.д. по списку.

Pall1980 пишет:
Нет-нет, он совершенно прав.
Так и будет.
Просто не надо воображать БП как однозначно руины и бродящих среди них бомжей.
Цивилизация полюбому сохранится, и в ней надо будет строить отношения.

Вот почитай воспоминания Аргентинца о кризисе у них. За губную помаду можно было решить большой вопрос с чиновницей.
Что там Аргентина! - Скажу за себя.
Во времена развала мне как-то подогнали фирменную помаду "Пупа" (Pupa) - за деньги, но за вполне вменяемые.
Вроде бы чо - сраная помада... а это был пиздец какой подарок жене! (если учесть, что в СССР и так-то не баловали народ фирмОвой помадой)

Коньяк, сигареты, кофе, чай - это будет реально роскошь.

Prime пишет:
Правильно.
Вот сидит кто-то "на тушёнке и крупах". С голоду не помирает, но хочется "роскошной жЫзни". А тут - коньяк!..

Да. Это и имел ввиду. А так всё как Палл говорил, основной запас всего "просто нормального" и небольшой запас чего то "особенного" как раз на такой случай. Но опять же как и говорил, всё это в последнюю очередь.

Сильный послеБП-шного мира может просто все забрать, пользуясь правом сильного. Этим он подтвердит свой авторитет. Хотя может попасться и умный сильный, который понимает, что отберет у одного, у другого, а остальные все заныкают и будут потиху продавать бродячим торговцам.

И от такого никто не застрахован, тут уж придется из ситуации исходить. Да и каким "альтернативно одаренным" или в каком безвыходном положении нужно быть. Чтобы идти в кому то с ништяками, зная, что у тебя их просто напросто могут отобрать, а тебе дать пинка под зад (в лучшем случае). Я имею ввиду нужно договариваться на равных, представляя из себя силу.

МАть итИ! Писал, писал.. что то нажал и усё пропало. Повторно расписывать лень :(

Кратко если.. Вы, Пломбир, Прайм имеете в виду одно, я другое. Вы про затяжную ситуацию близкую к БП, я про настоящий краткосрочный БП. Затяжная хрень это ВОВ (2МВ), но не для бойцов на фронте, когда погибнуть можно из-за боевых действий, а для тех кто в тылу, эвакуации, на существенном расстоянии от ТВД, развал Союза в 90е, Венесуэла, Аргентина и т.п. Или то, что мы можем себе представить из киношных фантазий про пост апокалипсис типа Мэд Макс. К затяжной ситуации есть возможность приспособиться, на это есть время. Я же, напротив, имел ввиду на мой взгляд самый что ни есть настоящий БП. Потому и привёл в качестве примера блокадный Ленинград. Также, под подобный сценарий подошло бы повествование "боснийца".
Этот вид БП краткосрочный, быстротечный. В нём не до туалетной бумаги с ароматом, коньяка и помады. В таких обстоятельствах хорошо бы дожить до завтрашнего дня.
По сути БП в блокадном Ленинграде длился с октября 1941 по май 1942. Этот тот период, когда до утра следующего дня не доживали от голода, дистрофии и истощения от несколько тысяч до нескольких десяткой тысяч в сутки. После мая 1942 настало лето и больше не было ни одной смерти от голода, истощения. С мая 1942 власти, армия и население к ситуации приспособились - были отлажены процессы связанные с эвакуацией, поставками топлива и продовольствия, восстановлены пусть и частично жизненно важные инженерные сети, сооружения и даже работа общественного транспорта.

В острой фазе, подозреваю ни помада, ни коньяк нах не нать никому. ИМХО.

А что до приведенных Вами примеров про сильных мира сего, которым понадобится товары из прошлой, комфортной жизни, ВИП и тп.

Не будьте наивными. На то они и сильные мира сего, чтобы вовремя обладать информацией о том к чему дело идёт. Вовремя обзавестись "бронью" от отправки на фронт, участия в общественных (обязательных, принудительных для простых смертных) работ и проч. Сильные мира сего будут сидеть и смотреть, обзаведясь попкорном и вискарём как всё вокруг будет скатываться в пропасть? Я Вас умоляю. У них будет про запас и билет на самолет/поезд/параход и отнюдь не на 3ей полке общего вагона и они с комфортом покинут место наступающего БП заблаговременно.

Вообщем понятно что, немного разное имели ввиду. Но какой бы из сценариев БП бы не наступил всё это пригодиться. Да, на те же деньги потраченные, на что то более дорогое, можно купить, что то дешевле, но больше. Но вот опять же, как ты и писал, в этот период вся эта роскошь не так и понадобиться (хотя мне вспомнился один из фильмов про блокаду, в котором зажиточные семьи, скупали картины, золотые украшения и прочие предметы роскоши за еду: хлеб, сахар и т.д), но потом:Pall1980 пишет: А вот когда у людей будет, что всё НЕОБХОДИМОЕ для выживания им захочется, как выразился Пломбир "роскошной жЫзни". И опять же, как я и говорил, такие наборы не для всех на продажу, а для каких либо сделок, решения вопросов и т.д.
Pall1980 пишет: А вот ТАКИХ людей на всю нашу необъятную не более нескольких десятков, как мне кажеться, ну пусть сотен. Мы с ними в БП всё равно взаимодействовать никак не будем. Будут смотреть на нас как под микроскопом. Если их самих БП не настигнет где нибудь в "Уругвае".

IgorHunter пишет:
Игорь, всегда и во все времена были стихийные рынки; обмены; рынок услуг существовал, когда за какой-то презент можно получить что-то ранее недоступное, неположенное, или ускорить дело.
Никто не исходит из того что "он принёс мне в подарок коньяк - о, я его сейчас отберу!"

Pall1980 пишет:
Палл, при "внезапном быстром БП" всякие "ср-ва комфорта и роскоши" просто не успеют кончиться.

А рынки будут "держать" как раз и эти "сильные". На рынки тоже надо аккуратно ходить, покупать,продавать. А то приедешь с бусом картохи, а тебя - в рабство

Pall1980 пишет:
Отнюдь.

Тот же солдатик на блок-посту сменяет "лишний автомат" (отобранный у кого-то или заныканный когда увезли убитого-раненного) охотней на бутылку коньяка, нормального, запечатанного и с этикеткой, чем на три литра непонятного бурла - если он тебя лично не знает.

(Только не надо опять говорить, что "да он просто отберёт - вся история локальных конфликтов на территории б.СССР свидетельствует что товарно-денежные (или товарно-обменне) отношенитя существуют ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.
Можно отнять один раз - и больше хуй.
Но разумней - и все это понимают - меняться, постоянно.)

Pall1980 пишет:
Палл.
Не будь сам наивным.
"Сильные мира" - это совсем и не только какие-нибудь "губернаторы" и мэры. Которые, кстати, вполне могут оказаться при БП в жопе, полагаясь на свою "неприкосновенность" (на которую всем вдруг станет насрать), на охрану (которая или разбежится или сама же его и прижмурит) и на "власть" (которая обвалится, хотя бы и временно)
Это и тот же аналог Дрожжи, который "сидит на продуктах". а вот коньяк у него кончился, а пить сэм он брезгует
Это и офицер, который может тебя пропустить или не пропустить - и у которого душа болит о семье вдали, и он бы эту боль залил коньячком.
И какая-нибудь тётка, сидящая на распределении талонов на что-нибудь.
И многое другое.
Даже удивительно что такое нужно объяснять...
В том же блокадном Ленинграде были люди, для которых ценностью был совсем не кусок хлеба.
Ты может не слышал, что были люди которые реально обогатились в Ленинграде? Торгуя продовольствием. И что, ему коньяк не нужен?.. он разведённый спирт будет пить?...
Стремление выделиться, "подняться над толпой" - это в крови у высших приматов.

Pall1980 пишет:
Опять тот же инаив, как и многих, на что ПД и делает ролики "по драпу" - что обязательно в БП "будет где-то хорошо".
Остап Бендер тоже в своё время ломился через румынскую границу за "красивой жизнью".
Наивно

Сложно комментировать посты Пломбира ибо текст разбросан, а хочется т.к. имеется своё мнение на некоторые затронутые им темы.

Про длительность скоротечного БП и то, что припасённые ништяки могут не успеть закончится...

В случае блокадного Ленинграда я бы оценил основной период жесткого БП с 9 сентября 1941 по конец мая 1942 г., а это мало-не мало 9 месяцев, а у "боснийца" - год. То, что я умышленно в посту выше вынес за рамки это просадки длящиеся годами, 3-5-7-10 лет.
В мирное время, при существовании других, зачастую более насущных проблем, ограниченности материальных ресурсов и мест хранения сделать столь существенный запас, чтобы семья могла на нём продержаться относительно комфортно такой период это как бы...?
Скажем так, с вероятностью в 90%, тому же 90% большинству из обитателей форума не светит.

Минимум который в моей семье уходит на питание и хоз. нужды в месяц 40-50 тыр., при сроке автономного существования на 9 мес. (а как многие рассуждают от урожая до урожая) потребуется под 500 тыр. рублей. Как бы человек не фанател от хомячества - не многие на форуме в режиме решения насущных проблем готовы сейчас добровольно расстаться с эквивалентной суммой только так, "на всякий случай, чтоб былО", а не потратить её на что то другое.

На счёт того, что Игорь написал постом выше. В тех источниках которые изучал нигде не попадались упоминания про то, что стихийные рынки представляли опасность, крышевались кем то авторитетным. Они были именно стихийными. Обманывать, обвешивать -были случаи. Откровенного беспредела, когда что то у кого то тупо отняли, отжали силовым путём не попадались.

На счёт солдатика на блокпосту ну ей Богу нет опыта, даже теоретического. По моему Имхо это как минимум будет ну очень сильно зависеть от того кто придёт с ништяками пытаться их менять. Если человек с виду будет лохом и плохим не опытным переговорщиком - подозреваю, что очень даже могут те самые ништяки отжать, ещё и до дому проводить с целью и там проверить на наличие оных.

По поводу "сильных мира сего" очень спорно. Так как под этим термином мы явно совсем разные категории людей воспринимаем. Я к ним явно не отношу не офицера на посту, ни тётку на распределении талонов..

Кстати с последних спрос со стороны вышестоящих тоже будь здоров и в тяжёлый БП за разного рода манипуляции хорошо если не от кормушки отлучат, а то и вовсе в расход пустить могут на раз.

Про тех кто не хило поднимался за счёт умирающих торгуя продуктами в Ленинграде читал. Много попадалось. Совсем циничная категория людей. Только ставки были совсем другими в этой игре со смертью. Обменять золотые часы на пол мешка мелкой гнилой картошки например. Или приходят в квартиру к умирающим и предлагают за дорогущий по меркам мирного времени фамильный сервиз пол стакана риса. Люди их (менял таких) прогоняют, а те не чураясь, в лицо бросают - что завтра будете сговорчивей, а после завтра вообще коня двинете и бесплатно заберём. Всякое было.

В большинстве случаев, такие поднявшиеся на чужом горе очень быстро вычислялись и пускались в расход. На фоне всеобщей разрухи, голода и мора их слишком многие аспекты выдают - внешний вид, одежда, походка, образ жизни и многое другое.

А так да, не о том разговор начинали. Запасать или не запасать и что. Можно и как наш добрый друг, комрад Дроззи сколотить стеллаж с хорошим бренди. У кого какая тактика, возможности.

Изначально то писалось конкретному комраду - с конкретными возможностями.


P.S.

По поводу обменных курсов ништяков, на что то жизненно -необходимое, вот попалось: "«Недалеко, на Обводном канале, была барахолка, и мама послала меня туда поменять пачку „Беломора“ на хлеб. Помню, как женщина там ходила и просила за бриллиантовое ожерелье буханку хлеба».

В этой цитате сразу два аспекта можно заметить. Ребёнка послали одного на стихийный рынок, причем с ценным ништяком (пачкой папирос) - значит не боялись. Ну и второе - про попытку поменять дорогую вещь на еду, оцените масштаб обесценивания дорогих вещей.

ещё: "У мамы было несколько золотых вещей: браслеты, медальон, часы — я отдала их в обмен на баночку крупы и белый хлеб"

"...Как-то раз объявили, что будет выдача крупы, и моя мама с этой женщиной, которую звали Лида, пошли получать. Спускались по лестнице, и вдруг раздался страшный крик на весь подъезд: они споткнулись о тело старшего сына этой женщины — Женьки. Он лежал на лестнице, сжимая авоську с баландой, — не дошел лишь три этажа до квартиры. Кричала его мать Лида, которая похоронила только что двух девочек, а еще раньше — старшего сына, погибшего на фронте. Она, работая на хлебозаводе, не могла принести даже кусочек хлеба своим умирающим детям. (Булина Ирина Георгиевна)."

А вообще, чтобы не было разного рода споров и дискуссий можно подъитожить такой вот цитатой:

Дмитрий Сергеевич Лихачев:

Как я вспоминал потом эти недели, когда мы делали свои запасы! Зимой, лежа в постели и мучимый страшным внутренним раздражением, я до головной боли думал все одно и то же: ведь вот, на полках магазинов еще были рыбные консервы — почему я не купил их! Почему я купил в апреле только 11 бутылок рыбьего жира и постеснялся зайти в аптеку в пятый раз, чтобы взять еще три! Почему я не купил еще несколько плиток глюкозы с витамином С! Эти «почему» были страшно мучительны. Я думал о каждой недоеденной тарелке супа, о каждой выброшенной корке хлеба или о картофельной шелухе — с таким раскаянием, с таким отчаянием, точно я был убийцей своих детей. Но все-таки мы сделали максимум того, что могли сделать, не веря ни в какие успокаивающие заявления по радио....

Pall1980 пишет:
Да.
Этого я понять не могу.
Ведь недавно только была Гражданская. Должны были помнить.
Рядом далеко недружественная Финляндия. Что с Германией будет война вряд ли кто сомневался... Хотя... Пакт ведь был. Но нужно же было и своей головой думать!! Неужели так полагались на лозунги, на "Могучим ударом на чужой территории!".. ?
Вот этот же - "мы сделали максимум того, что могли сделать, не веря ни в какие успокаивающие заявления по радио" - почему другие не делали того же??

Ведь война началась в июне, ещё пару месяцев продукты были без карточек - а к новому году уже вовсю умирали от голода!!

Бля. Всё же, простите за цинизм, войны, голод - это тоже способ отбраковки природой нежизнеспособного материала. Жестокий, неразборчивый, но действенный. ПОЧЕМУ блядь остальные не запасались?..
А сейчас - глянешь... пиздец гламурный вокруг...

Подозреваю что на 90% из-за идеологии. Вот взять например параллельную ситуацию о которой я слышал, читал - Кронштадтский мятеж. После его подавления всех свидетелей ситуации - вспыхнувшего восстания, причём не важно на чьей стороне они были, всех коренных жителей острова Котлин вывезли и распылили по территории всей страны. На остров были завезены новые жители. Похожие события могли происходить и в Ленинграде, просто не афишировались. Я не говорю, что население Ленинграда после первой блокады в период революции-гражданской войны массово вывозили, но какие то перегруппировки могли иметь место, доля людей переживших те события, получивших тот исторический опыт судя по прочтенным дневникам была не более 5-7%. Кроме того, основной мужской костяк, костяк из трудоспособных был вывезен как минимум за несколько месяцев до начала блокады. Первые ушли на войну, вторые уехали в эвакуацию вместе с промышленными предприятиями. В течение лета кстати предпринимались же попытки организованной эвакуации детей. Правда крайне не удачные. Едва ли не 60% в последствие вернулись сами или были возвращены родителями самовольно назад.

Очень много в дневниках попадалось свидетельств того, что накапливание запасов на случай БП порицалось окружающими, в плоть до того, что могли донести и тот на кого донесли мог потенциально присесть по статье за паникерство=пособничество врагу и проч. Люди же в большинстве своём жили в коммунальных квартирах и находились друг у друга на виду.

М-да, оно и сейчас порицается...