Я честно говоря не вижу проблем дом построить самому. Возможно потому, что я просто много в этой сфере работаю. Но в стройку лезут люди из всех отраслей, в ней работает полно народу, кто к ней никакого отношения не имеет. Не так наверное это и сложно. Вот если не знаешь стройки, то пожалуй нужно иметь проект. Я могу без него работать. Вернее сказать мы всегда и везде без него работали и работаем в лучшем случае имея на руках картинки.
Зачем кормить лишние рты, содержать посредников? Любая фирма это переплата и существенная и скорее всего плохое качество, они же не для себя это делают. Любая фирма берет людей (исполнителей, рабочих, специалистов как угодно назови) откуда? с рынка труда этого же региона, уж точно не из Канады завозит и не с Марса. Ну так и ты там возьми. Найми, перемани, договорись. Ведь так же верно, что любая фирма это текучка кадров. Так же не будет, что сидят в фирме 10 хороших монолитчиков, 10 каменщиков и поехали перечислять все специальности на скамейке ровными рядами, им деньги платят, а они сидят, ждут пока кто то придет и закажет дом построить. Текучка большая. Движуха и диффузия по кругу. У кого есть в данный момент заказ - туда и движется исполнитель, у кого нет заказа, ему рты кормить ничего не делающие не интересно. Через мою контору, в виду того, что мы первые пять лет не имели узкого профиля и выполняли все заказы которые могли найти прошло свыше 5000 человек (исполнителей) всех возможных специализаций. Взяли и нашли, хотя мы не кадровики. Вообще, когда у человека (организации) есть деньги - исполнители летят как мухи на *****, только выбирай.
Что такое дом построить? Нарисуем будем жить Три технологические операции. Грунты -фундамент (монолитный бетон) раз, несущие стены (кирпичная кладка) два, кровля три, ну а опыт заказа домой в квартиру окон и дверей я думаю есть почти у каждого, как и опыт ремонта дома (отделки). А, перекрытия пропустил ну ставим = фундамент, процесс такой же.
Теперь про цены. Здесь все проще некуда. Какая средняя зарплата в регионе в строительной отрасли? В Санкт-Петербурге рабочий конечно может хотеть зарабатывать и 80, и 100 и больше. Эпизодически так получается, но как показывает практика, заработав 150 тыр в этом месяце - два будет искать новую работу, а на третий месяц поработает и кинут его. Так что в среднем считай 60 тыр., если при этом надо еще работать 5 дней в неделю то желающих будет достаточно. А рассказывать они мастера какие охулиарды зарабатывают обычно, везде, всегда, только что то я за 15 лет только парочку видел мастеров Мастеров, с большой буквы, которые приезжали на работу, халтуру на машине ценой поболе миллиона и со своим профессиональным инструментом. Делим 60 тысяч на 22 рабочих дня, получаем 2700 руб/день, налом. Вот и вся любовь. Вот и все расценки. Один кубометр монолита в среднем стоит ту же цену, сколько один рабочий день, также как и кирпичная кладка. Почему - да потому что средняя производительность работ такая же. Разумеется все подпроцессы сидят в этой цене. Если про монолит фундамента говорим - подготовка основания, сборка -разборка опалубки, армирование, закладные, бетонирование, уход за бетоном. Все в этой цене. Тупо считаешь геометрию, тупо умножаешь. Все что от тебя будут хотеть больше - банальный развод. С кладкой та же песня. Помощь в разгрузке машин с материалом, строительство лесов, подмостей, затарка, подготовка раствора, кладка, уборка рабочих мест и проч. все сидит в расценке. Дальше какой процесс строительный не возьми все по аналогии. Смотришь производительность труда, делишь стоимость рабочего дня на эту цифру. Все что выбивается - развод. Тут момент какой - в итоге как ни плати, что оклад, что сделку на выходе рабочего нельзя оплачивать дороже чем средняя зп по отрасли в регионе в месяц. Да, особо старательные товарищи берут количеством. Т.е. при той же производительности они просто работают дольше в день, допустим не 8 часов, а 10,12; больше дней в неделю - не 5, а 6-7; бывают не редко случаи, когда нормальный заказ и платят вовремя могут взять один выходной в целый месяц. У рабочего создается иллюзия, что он на этом заказе хорошо зарабатывает. Т.е. технически пусть у него хоть 120 тыр в месяц выйдет, при том, фактически то все остается на уровне средней зп.
СТройка это бизнес (сейчас) с пост оплатой. Взял людей, поставил задачи - работают. Никаких авансов. Условие - первые два-три дня работайте, потом поговорим об авансе. За один уже день будет понятно кто есть кто. Как организует процесс, с какой скоростью идет, с каким качеством. За три тем более все будет ясно. Не понравилось - убирай, ставь других. Понравилось, плати аванс только из расчета уже отработанных 2-3 дней. Ни копейки на перед. Будут очковать, просить аванс - никогда. Единственное в чем можно пойти на встречу - оплата работы понедельно, но все же лучше два раза в месяц.
Совсем универсальных специалистов не бывает, хотя большинство себя так позиционирует. Монолит даешь одним, кладку другим, кровлю третьим. Как бы хорошо не делали, лучше не рисковать. Да и с внутренней отделкой так. Даже универсал не делает все операции, где то у него будет слабое место.

Каркасно-насыпнные у нас достаточно распространенное явление. Основной утеплитель - шлак. Постройки 70 х годков, просят за них 1,5 - 2 млн. В черте города ессесно.

Помню на старухе был разговор почему американцы не строят долговечные дама в частности из кирпича, обходясь вот этими самыми быстро возводимыми каркасниками . Тогда помню Макс конкретно и ответил ( напомню он американец) что именно из-за того что так дешевле. Что в случае какого нибудь катаклизма например той же Катрины кирпичный дом за мудохаешься потом ремонтировать, дорого; В то время как каркасник просто сносят и строит на том же месте новый, и всё оплачивает страховая компания. То есть так не то что лучше, а просто экономически целесообразнее

Pall1980 пишет:
Повторю - в ценник 200-300 килобаксов входит стоимость земли и прилегающая инфраструктура.
У них нельзя строить как у нас - "в поле и ебись оно конем".
Строят поселками, с единой трансопртной системой, озленением, ландшафтным дезайном, единой сточной канализацией, ливневками и т.д.
Разбивку я примерно привел - если дом стоит 300 К, то в среднем 100-120К это стоимость земли и инфраструктура, а сам дом 180-190К.
Среднестатистичные дома 120-150 метров. Т.е. примерно квадратный метр стоит 1-2 штуки баксов. Умножаем на 60 = 60-120 тыщ рублей.
Учитывая что в стоимость входит, ковролин, пожарная сигналка, кухонный гарнитур, обои, ламинат на полу, двери и по сути полный фарш, то так оно и выходит по отношению к нашим 50 000 за квадратный метр.
Что еще раз доказывает - ценники за строительство у нас примерно одинаковые.
Данные сравнивал из статистики по домам США.
У них вообще есть фишка интересная - типа домовой книги, которая хранится в муниципалитете. Если ты делаешь какие то переделки или ремонт, то обязан это там зафиксировать, а муниципальные инспекторы это дело принять и подписать. Инфа доступна. Т.е. при покупке дома, ты видишь всю его историю переделок. Где что добавлено или что изменили.
Далее..
Да действительно - дома стоят 100-150 лет без проблем. Возможно и дольше. Я специально искал на пиндосовских сайтах старые дома (они обязательно указывают год постройки) - неоднократно попадались дома построенные 100-130 лет назад, которые стоят на продажу..

Тут вопрос в древесине для строительства. У нас хуярят сырую, от чего она начинает тупо гнить. В США и Канаде это категорически запрещено. ТОЛЬКО камерная сушка 12-15% влажности. Если древесина камерной сушки то ее не обрабатывают ни антипиренами, ни противогрибковыми препаратами - нет смысла, ей и так ни хера не будет.
Меняют они утеплитель в стенах. Приходит мужыг со специальным пылесосом и весь утеплитель им высасывает. Я на ютубе находил канал такого мужика. Кстати в базальтовом утеплителе живут и мыши и крысы и пчелы и муравьи. Так что те кто заявляют что они там не живут - пиздят.
Т.е. утеплитель отсасывают и меняют на новый. Каркас при этом не трогают. И еще 30-50 лет можешь жить и не парицца.

Для тех кому интересно - Как в США дома сдают покупателю?
С картингами.....Сравните с тем что у нас сдают "под ключ" - разницу сами увидите в этом понятии.

Фермер 76 пишет:
Перед покупкой такого дома НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуется пройти по стенам счетчиком Гейгера.
Это без шуток.
Даже шамотный кирпич, из которого делают печи и камины иногда фонит. Лично проверял.

Суки капиталистические..

drozzi пишет:
Собственно там расписывать долго и нудно. В итоге это будет цитирование пиндосовского IBC по каркасникам. Там ебическое количество страниц.
Суть в том что там 6 климатических зон. В каждой применяют различную пароизоляцию, даже ОСБ плит - 6 марок. У нас есть только ОСБ3.
Отличий между штатами хренова гора.
Например в южных штатах подвалы не делают, хотя там сухо. Например в Техасе подвалы не делают. В Чикаго дома без подвала практически не найдешь.
Глубины промерзания у нас тоже разные. В северных штатах (не Аляска) - глубина промерзания такая же как у нас. В Северной Дакоте например до двух метров глубина промерзания.
Строят в основном "плита по грунту", если подвал не подразумевают.
Я уже написал выше - изучаю пост натяженный бетон. Он у них в моду последние 20 лет входит. Плита получается дешевле и надежнее чем плита с арматурой. Но тоже есть нюансы - надо отливы делать.
Проще я напишу алгоритм действий)))
У нас заклинивает на материале стен. По сути это херня. Все материалы имеют свои плюсы и минусы. Если бы был какой то идеальный, то из него бы только и строили.
В общем ценнике за дом, затраты на стены это где то 18-25% от стоимости дома.

Алгоритм я отдельным постом опишу. Вечерком
Пока времени нет - пойду с младшим в хоккей поиграю.

drozzi пишет:
Даужас блябуду
Влезать во весь этот будняк.

По сути пришлось бы,если б строил..
У меня кассирша с мужем каркасник построили,доделывают,так я к ним даже не ездил,ну его,чего ляпнешь не то..

Цитата:

Повторю - в ценник 200-300 килобаксов входит стоимость земли и прилегающая инфраструктура.
У них нельзя строить как у нас - "в поле и ебись оно конем".
Строят поселками, с единой трансопртной системой, озленением, ландшафтным дезайном, единой сточной канализацией, ливневками и т.д.
Разбивку я примерно привел - если дом стоит 300 К, то в среднем 100-120К это стоимость земли и инфраструктура, а сам дом 180-190К.

Ответ:

У нас в Ленинградской области тоже так строят, называется "коттеджные поселки", бум прошел пару тройку лет назад, когда число их пошло на третью сотню, т.е с учетом того, что уже было продано лет за 8-10 существенно превысило платежеспособный спрос. Были и есть разные по уровню достатка. Относительно не далеко от моего ДВД есть все категории на выбор от 4,5 млн рублей за дом с отделкой и маленький земельный участок (класс эконом), с поселковыми асфальтированными дорогами, единой оградой по периметру, пунктом пропуска, охраной. магазином, заведенными телевидением, интернетом, коллективно организованным газом, водоснабжением, канализацией. Площадь дома порядка 110м2. Под инфраструктурой я понимаю не дороги внутри поселка, ландшафт, газоны, малые архитектурные формы, а детские сады, школы, поликлиники, магазины, прачечные и проч., как правило такого в коттеджных поселках нету. Есть коттеджные поселки комфорт класса, бизнес класса и элит. Про землю, о которой я писал выше, где одноклассник купил участок это коттеджный поселок элит класса или близко к тому. Земля от 12 соток (минимум) до 30, можно и больше. Сотка стоит 350 000 руб., в основном участки продаются с подрядом на строительство. Т.е. строит весь поселок одна компания, хорошо себя зарекомендовавшая, по нескольким типовым, прошедшим согласование проектам. Т.е. с одной стороны поселок не будет состоять из инкубаторских домов клонов, с другой все же дома будут в чем то типовыми. Например все из одного материала - лафета. При том есть 4-5 проектов из которых можно выбрать, разных по внешнему облику, этажности и площади. В принципе можно и свою контору строительную привлечь, но строить она должна в рамках обозначенных поселком правил. В принципе вполне адекватных - в части когда можно шумные процессы проводить, как подвозить материалы, вывозить мусор, сроки опять же регламентированы и разумеется из тех же одобренных проектов.

А так, в принципе сделать продукт "под ключ" как с отделкой, так и с мебелировкой не вижу никаких проблем. И я так сдавал и БЦ ГПН 20 000м2, к въезду сотрудников здание было полностью мебелировано, оснащено компьютеры, телефон зашел и работай.. и частные дома и квартиры. Вопрос тут исключительно в потребностях клиентов. У нас на это нет просто напросто спроса. Люди либо бедные и не готовы платить, им проще постепенно за несколько лет сделать своими руками, либо достаточно обеспеченные и со своими уникальными запросами и хотелками.

Цитата:

Среднестатистичные дома 120-150 метров. Т.е. примерно квадратный метр стоит 1-2 штуки баксов. Умножаем на 60 = 60-120 тыщ рублей.
Учитывая что в стоимость входит, ковролин, пожарная сигналка, кухонный гарнитур, обои, ламинат на полу, двери и по сути полный фарш, то так оно и выходит по отношению к нашим 50 000 за квадратный метр.
Что еще раз доказывает - ценники за строительство у нас примерно одинаковые.
Данные сравнивал из статистики по домам США.

Ответ:

Каждый проект по сути уникальный. Я все эти многабукв писал не чтобы мнение оспорить или технологию, а скорее чтобы обратить внимание, что бюджет в 50 тыр позволяет задуматься о доме классом существенно выше, из полнотелого кирпича или теплокерамики.
Что до стоимости отделочных и инженерных работ наша статистика (сделано 30 частных адресов) показывает, что в 25 тыр/м2 полностью можно вписаться с нормальным дизайном, всеми материалами отнюдь не дешевыми и питерскими также не дешевыми расценками на работы. Без мебели.

Цитата:

У них вообще есть фишка интересная - типа домовой книги, которая хранится в муниципалитете. Если ты делаешь какие то переделки или ремонт, то обязан это там зафиксировать, а муниципальные инспекторы это дело принять и подписать. Инфа доступна. Т.е. при покупке дома, ты видишь всю его историю переделок. Где что добавлено или что изменили.


Ответ:

У нас есть такая поговорка: "Хорошо там где нас нет" ))) Понятное дело, что у них и дома лучше, и трава зеленее, и воздух чище))

Цитата:

Далее..
Да действительно - дома стоят 100-150 лет без проблем. Возможно и дольше. Я специально искал на пиндосовских сайтах старые дома (они обязательно указывают год постройки) - неоднократно попадались дома построенные 100-130 лет назад, которые стоят на продажу..

Тут вопрос в древесине для строительства. У нас хуярят сырую, от чего она начинает тупо гнить. В США и Канаде это категорически запрещено. ТОЛЬКО камерная сушка 12-15% влажности. Если древесина камерной сушки то ее не обрабатывают ни антипиренами, ни противогрибковыми препаратами - нет смысла, ей и так ни хера не будет.

Ответ:

Не корректно что у нас строят исключительно плохо и из сырой древесины. Строят плохо и из говна. По разному строят. Плохо себе представляю, как 150 лет назад сушили в Америке древесину для домов в камерах. Плохо себе представляю, что 100 лет и ранее использовали они в качестве утеплителя и какие характеристики у него были. Я когда свой дом в ДВД реконструировал мне на глаза попались записки с поручениями о необходимости устранить определенные замечания строителям, кто этот дом возводил. Дословно не помню, но речь шла о дверном проеме и двери которые надлежало теплоизолировать - сделать это предполагалось "байкой или войлоком" и написана она была не ранее 1992 года. Чтоже там было бы лет 100 назад? Сеном и соломой, глиной и коровьим пометом?
Очень и очень спорно, что даже камеральной сушки древесина не требует дополнительной обработки.

Цитата:

Меняют они утеплитель в стенах. Приходит мужыг со специальным пылесосом и весь утеплитель им высасывает. Я на ютубе находил канал такого мужика. Кстати в базальтовом утеплителе живут и мыши и крысы и пчелы и муравьи. Так что те кто заявляют что они там не живут - пиздят.
Т.е. утеплитель отсасывают и меняют на новый. Каркас при этом не трогают. И еще 30-50 лет можешь жить и не парицца.


Подозреваю, что такая технология возможна. По замене утеплителя, если построено изначально было грамотно. Про тех кто в нем (утеплителе) живет_может жить и не сомневаюсь. Именно потому не люблю каркасники. Мне живности в виде тараканов и мышей в 90х хватило, спасибо больше не хочется с ними вместе жить.

Цитата:

Для тех кому интересно - Как в США дома сдают покупателю?
С картингами.....Сравните с тем что у нас сдают "под ключ" - разницу сами увидите в этом понятии.[/quote]


Ответ: Повторюсь, у нас могут тоже сдавать нормальный продукт. Могут тебя хоть падая в ноги "Наш господин пожаловал" встретить, шампанского налить и будет все чики пуки = все зависит от того сколько ты готов за это платить.

Объективно хочу заметить что у меня есть обыкновение в разных странах мира делать много фотоснимков. Я всегда встречающиеся витрины риэлторских контор за рубежом фотографирую и потом анализирую. Даже не смотря на текущий откровенно конский ценник на недвижку в СПб (а в других местах кроме Москвы еще дешевле) недвижимость в России дешевле.

Pall1980 пишет:
Я тоже не собираюсь спорить и что то доказывать. У нас просто РАЗНЫЕ подходы и РАЗНЫЕ требования.
Пиндосовские поселки это тоже эволюционный процесс строительства.
Они например не делают много уникальных проектов в поселке. Делают разную отделку фасадов, т.е. чисто дезигнерские решения.
В Германии был в подобном поселке - планировки типовые, дома отличаются раскладкой цветов сайдинга на фасадах.
Сайдинг один и тот же, но цветовые гаммы и рисунки разные - смотрится отлично. Все дома кажутся разными, а по сути одинаковой планировки. У нас почему то не делают так.
Pall1980 пишет: Это ОТЛИЧНОЕ решение для потенциальных покупателей.
Вместо того что тебе ездят по ушам "для себя троил" - ты видишь как строился дом, по проекту или нет, какие были переделки. Т.е. тупо экономишь на экспертизе.
Ни какой продавец не скажет что у него дом гавно, но ты же не будешь сайдинг отрывать и под фундамент подкапываться.Pall1980 пишет:
Если интересно то сам поищи "Insulating balloon-frame".
В южных штатах утелпяли бумагой и досками))) В дело шла солома. Даже с навозом мешали. Солму с глиной. Но чаще всего это были пустотелые дома. От слова balloon, т.е. шар, баллон. Воздух там был в качестве теплоизолятора.
Если в Гугле набьешь Insulating balloon-frame, то выпадет много ссылок, где дядьки обсуждают чем утеплять свои старые дома, которые построены еще в 19 веке.
Сушить в камерах стали совсем недавно, раньше древесину сушили естественным способом.
Даже сейчас лес после заготовки не режут на бруски. Если он будет использоваться в каркасном строительстве. Год кругляк лежит, идет естественная сушка. Через год распускают на брусок и сушат уже в сушилках.
Не помню как они этот пиломатериал называют. Т.е. размеры могут быть одинаковые, а подготовка разная, как следствие они и по характеристикам отличаются.
Сырую древесину вообще категорически запрещено в каркасном домостроении использовать.
Запомни - древесина камерной сушки (12-15% влажности) ни чем не обрабатывается. Ни противогрибковыми, ни антипиренами.

Вот тебе киношка как немцы строят (MHM - Massivholzmauer).
Это сухая доска (12-15% влажности), сшивается крест на крест алюминиевыми ершистыми гвоздями в несколько слоев. Потом эту плиту обрезают под размер и собиарют на фундаменте готовыми панелями. Сборка дома 100-150 квадратов занимает 4-7 дней. Можно сразу делать электрику, инженерку и ремонт. Он усадку не даст. После ремонта сразу можешь заезжать и жить.



Обрати внимание на 0:35 - на крышу укладывают утеплитель. Это не базальт.. Это древесно-волокнистый утеплитель.
95% древеснина (щепа), для связки парафин, антипирены. У нас в РФ кстати еще ни кто не делает.
По теплопроводности то же самое что полистирол.
Знаешь почему??? - Базальт вреден))) Немчура даже запрет внесли и ограничили базальтовый утеплитель законодательно.
Фишка в том что базальтовая пыль меньше 5 микрон - считается биологически растворимой. Т.е. ты если ей надышался, то она из легких через кровь или хер знает как выводится из организма. Пыль сыше 9 микрон - выкашливается или со слизью выводится. А вот пыль от 5 микрон до 9 микрон - это жопа. Она накапливается в оррганизме и не выводится. Провоцирует раковые заболевания.
Это не РЕН-ТВ, это доказанный в лабораториях факт. По этому в Гейропах есть ограничения на базальтовые утеплители. Хотя втихаря дешевый утеплитель из Польши и Чехии все равно тащат.
Pall1980 пишет: Дык какая разница?))) Эта живность живет в утеплителе и ей насрать из чего у тебя дом) Из кирпича или из чугуния отлит)

LV426 пишет: Хороший шамотный кирпич ДЛЖЕН фонить))) 50-70 микрорентген в час

В США при том климате ничего лучше нормального самана нет. Лет сотку простоит, никакой плановой хуеты не требует, если отделать хорошо изначально. На ближнем востоке есть постройки давностью несколько веков.

Увлеклись мы что то словоблудием. Древесно волокнистый материал у нас тоже есть, я с ним работал в 2012, продавать его стали еще раньше - называется изоплаат. Говорить о том что у него и полистирола схожие, близкие или одинаковые теплоизоляционные характеристики извини, но это не так даже близко. Какой материал обладает более хорошими теплоизолирующими свойствами? Кирпич или дерево при равной толщине? Разумеется дерево, плотность и вес ниже. Тоже и с этими материалами вес не сопоставим даже в разы. Полистирол практически не используется, только когда делается откровенная залепуха. Хоть он и дешев. Он не экологичен и очень гигроскопичен, через 10-12 лет теплоизолирующие свойства падают лавинообразно. Широкое распространение получил экструзинный пенополистирол (экструзия - пеноплекс, урса). А где внутри контура есть необходиость применять минеральную вату? У меня наружные стены из полнотелого кирпича, толщина 51 см. По нормам теплоизоляция размещается снаружи, у меня так и сделано, далее ветрозащитная пленка и вентилируемый фасад. Внутри контура перегородки не обязательно делать из гипрока с шумоизоляцией из минеральной ваты. Можно их делать из кирпича в толщинах 120 и 250 мм, можно из газобетона марки 500, толщиной 100 мм, можно из пазогребневых гипсолитовых плит, они могут быть пустотелыми и полнотелыми, обычными и гидрофобными их толщина 80 мм, есть и другие решения.
Онкология это зло и ужас нах, но я курю по полторы пачки в день, еще вопрос что опаснее.
Разные есть утеплители, сейчас начал получать распространение материал под названием пеностекло есть в виде плит и гранул. Много современнного и у нас есть.

В отношении фразы "дык какая разница? Эта живность живет в утеплителе и ей все равно из чего у тебя дом..."

Не хочется хамить, но хочется написать - ты понял, что написал? В моем доме живности нет и взяться ей неоткуда) снизу монолитная железобетонная плита, контур кирпичные стены, окна стеклопакеты, кровля металл двойной стоячий фалец, герметичнее консервной банки. Разумеется имеет значение из чего дом построен, от того и зависит будут в нем мыши или нет. У тебя что в паннельном/кирпичном/кирпично монолитном доме, в квартире мыши есть и другая живность? Если да, то сочувствую.

Мне то что? нравится тебе технология, да пожалуйста. У нас есть в Питере люди которым нравятся финские домокомплекты и они их покупают и привозят это так же можно сделать как машину пригнать из-за границы. Вопрос в том, что я в том смысла не вижу. У нас давно есть все свое и не хуже, а даже лучше. В Ленинградской области очень не дурную продукцию выпускает Приозерский комбинат. На нем оборудование посовременнее чем в финке и цена на сопоставимые домокомплекты в 2-3 раза дешевле.

Не все но уже многие застройщики сдают очень не дурные по качеству дома, квартиры, конкуренция делает свое дело. Я встречал такое качество, что от отделочных работ отказывался. А что там делать? Ничего не заработаешь? Стены и потолки оштукатурены и отшпатлеваны в идеал, к стяжке пола не придраться, сантехническая разводка выпонена. Там пять дней надо на ремонт -обои поклеить и ламинат постелить.

Каждый при своем, просто дискусия, могу оказаться полезным - обращайся, собственно всех касается. С уважением.

Pall1980 пишет: В Питере ценник более менее, т.к. производители рядом - Белоруссия и кто то из Троебалтов делает. В РФ ни кто не производит. Стоит конских денег из за пошлин. По моим прикидкам если... стоп, не если, а когда, наладят производство - ценник упадет сильно. Я очень плотно общался с ребятами из Siempelkamp, разработчики технологии. На мой взгляд эффективность будет повыше чем у базальта и "пенопластов".
Pall1980 пишет: Я в курсе - через кирпич ни чего не пролезет, через стеклопакеты ни чего не залетит.
Немчура и гейропейцы тупые.
Все запреты придумали что бы обирать застройщиков по приказу ЗОГ.
Ты прав - нет смысла что то обсуждать.

oktogen пишет:
Пещера еще лучше))
Стены водоэмульсионкой покрасил и вот тебе почти что лофт))

Pall1980 пишет: Не хочу тебя расстраивать, но в панельных домах живут мыши.
Лезут по вентиляции из подвалов.
Статистику не знаю, но у сестры моей жены ловил мышь "на клей". На пятом этаже живет.
Облазил всю квартиру на корячках в поисках дыр - ни хрена не нашел.

Я не хочу выяснять и спорить какие материалы лучше, а какие хуже - не будем превращать в форум хаус, где идут баталии чо лучше керпич или бревно)

LV426 пишет: Пещеры не везде есть. А глина, известь и песок с соломой везде))))
Вместо кондиционера -- ближневосточная технология, такие башенки
Бадгиры, веками работают))))

Очень много полезного, прям научная конференция.
По материалам есть вопрос к панимающим в этом специалистам строительства, сам увы неучь.
Пенобетоные блоки и керамзитобетонные, кто нибудь опыт строительства из них имеет?