Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Психология.

-= < БАР > =- 11 Март 2023 17:17 #2541

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 92969
  • Спасибо получено: 215867
  • Репутация: 238
2. Из миллиона крестьян через несколько поколений будет 3-5 миллиона крестьян - если хватит хавчика, что сомнительно на одной и той же площади.
Инженеры сами собой от крестьян не получаются.
И количество тут не рулит.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

-= < БАР > =- 11 Март 2023 17:21 #2542

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 8975
  • Спасибо получено: 38392
  • Репутация: 139
Хм.. Тезисы правильные у всех.
Только Шива, я думаю все же не математика, а скорее философия.

Три объективных закона развития мира(по памяти):

-Единство и борьба противоположностей

-ПЕРЕХОД КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО

-Отрицание отрицания.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter

-= < БАР > =- 11 Март 2023 17:36 #2543

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 92969
  • Спасибо получено: 215867
  • Репутация: 238
Давайте тут ещё библию как доказательство цитировать...
Каждый закон работает в своей среде, при заданных граничных условиях, а не сам по себе.
Скажем "переход количества в качество" для урана-235 работает, а для большой учи дерьма "количество" означает только увеличение вони, только

Расскажите для примера как из миллиона крестьян через несколько поколений родятся инженеры - для начала.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 11 Март 2023 17:40 #2544

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17156
  • Спасибо получено: 46770
  • Репутация: 290
Plombir пишет:
Пример из физики я привёл именно в тему - поскольку ты дал подачу что "количество непременно переходит в качество"
А я вот утверждаю, что далеко не всегда - для этого нужно масса условий.
Как пример: вы в курсе, что в Пакистане населения больше чем в России? И что?
Где прорывы в науке, в технике, в искусствах?..
Может не в количестве поголовья дело?


Можно остановится на уровне шалаша, можно на уровне дома, можно на уровне многоэтажки. В любом случае в замкнутой системе мы придём к затуханию. Для выхода в космос, для освоения планет нужно что бы население росло. Не только количественно, но и качественно. (Специально уточняю)
И из миллиона крестьян без сотни инженеров, через несколько поколений будет сотня инженеров и не только. А сотня инженеров без миллиона крестьян в следующем поколение будет небольшим поселением которое не факт, что выживет.

Вот только два нюанса:

1. Для "выхода в космос" (и прочего) надо в таком случае не только чтоб "население росло", а чтобы и количество доступных ресурсов тоже росло.
А оно растёт?..
Пик добычи углеводородов УЖЕ прошли.
Нас 8 миллиардов.
Давайте увеличим численность поголовья до 20 млрд - ну и логично всем ведь надо "человеческие условия", ни так ли?..
Ясли, дет.сады, школы, зубные поликлиники...
И сразу прорыв к звёздам?? - праааавда?? :sm8: :44-
А ресурсы - откуда? Не только на "прорыв в космос" - но и на жоповозку с горючим КАЖДОЙ СЕМЬЕ! :och33:
Ресурсов сейчас выше крыши. Посмотри сколько новых непроданых автомобилей стоит на площадках. Сколько еды выбрасывается. Ресурсов хватает.
Собственно говоря в чём то мы говорим об одном и том же. В чём то вообще не понимаем друг друга. Я вообще яростный противник содержания африк с азиями. Но и сокращение которое проводят врачи без границ... Со своей стерилизацией как то ... Не знаю, не знаю. Возможно бомба замедленного действия. Это не решение проблемы. Решением было действие Советского Союза в средней Азии. Ещё бы пара поколений. У нас, в училище со мной, уже учились таджики узбеки, и даже понимали всё, экзамены сдавали. На самом деле. Но это было первое, максимум второе поколение оторванное от кишлака. Как в том анекдоте. Негр из Союза пишет письмо, мам у меня всё хорошо, я учусь, хожу на танцы с русскими девушками, живу в общежитии и езжу на метро. Мать пишет в ответ, сынок мы очень рады за тебя, учись получше. А у нас вчера папа упал с пальмы и сломал себе хвост.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Prime

-= < БАР > =- 11 Март 2023 17:41 #2545

  • Niknikl
  • Niknikl аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Когда я пришёл, всё так и было!
  • Сообщений: 7531
  • Спасибо получено: 15040
  • Репутация: 45
Поддержу Пломбира, я хочу жить в своей трех комнатной квартире, иметь дачу соток 30. И иметь возможность погулять с собакой по тихому пригородному лесопарку. Мне это нравится. Я не хочу чтобы на каждом квадратном метре сидело по негру или китайцу. Да я за контроль численности. И да я надеюсь что меня это не коснётся.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter

-= < БАР > =- 11 Март 2023 17:43 #2546

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17156
  • Спасибо получено: 46770
  • Репутация: 290
Никлникл, как контроль численности связан с твоей квартирой, дачей и лесопарком
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 11 Март 2023 17:51 #2547

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17156
  • Спасибо получено: 46770
  • Репутация: 290
Расскажите для примера как из миллиона крестьян через несколько поколений родятся инженеры - для начала
Это переход от аграрного общества к индустриальному. То есть промышленная революция. Есть на эту тему куча работ
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 11 Март 2023 17:53 #2548

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17156
  • Спасибо получено: 46770
  • Репутация: 290
И кстати, Никлникл, почему ты надеешься что тебя это не коснётся. Если человек ратует за сокращение бесполезного, с его точки зрения, населения, он должен понимать, что в любой момент он так же может стать бесполезным.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, Prime

-= < БАР > =- 11 Март 2023 18:02 #2549

  • Prime
  • Prime аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.
  • Сообщений: 11393
  • Спасибо получено: 15196
  • Репутация: 87
Так, что то вспомнилось по этой теме.



P.S.: Что касается "Золотого миллиарда" и "врачей детоубийц без границ. С одной стороны, я поддерживаю Пломбира в том, что ресурсы не бесконечны и с прогрессивно возрастающей массой народонаселения (которое не всё "одинаково полезно" - опять же для кого и для чего?) Но и кто мы такие решать кому существовать, а кому нет? Тут вопрос этический. Американцы уничтожают немытых обезьян нац. меньшинства, которые ПО ИХ мнению не достойны разевать рот на их (по их мнению ихние ресурсы) для существования ресурсы. Они однозначно пидорасы.
Есть ещё кое какие мысли на этот счёт, но не здесь.
Praemonitus praemunitus.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter, Urban

-= < БАР > =- 11 Март 2023 18:52 #2550

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7385
  • Спасибо получено: 4822
  • Репутация: 90
Если ввалить всё бабло которое вваливается на всякую херь в термоядерные реакторы то с энергией
проблем не будет ваще. а если есть энергия - прокормить можно кого угодно и где угодно.
Электричество это и воздух и еда и ресурсы и промка. к меня были где то цифры, на замкнутое полное
сжо для одного чела надо 4 или 6 морских контейнеров и электричество стабильное. Хошь в космос их
пхай, хошь на Луне закапывай или на Марс вези.
Термояд - это самая важная тема. А её финансируют никак. Только наши обмотки строят, китайцы ещё, остальные
нихуя не делают. Всратый пентагон триллионы тратит ХЗ на что. Хотя могли бы уже с термоядом быть.
Ебанашки. Это не ресурсов не хватает, это мозгов нет.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 11 Март 2023 18:53 от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, OSpodd, IgorHunter, Urban, Prime

-= < БАР > =- 11 Март 2023 18:58 #2551

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31808
  • Спасибо получено: 46075
  • Репутация: 32
Количество не переходит в качество! :idea:
Вон у меня на работе кубометры каналицации ежедневно проходят. И качество этой канализации лучше не становиться! И ни во что-то более путнее оно не привращяется! :idea:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 11 Март 2023 19:30 #2552

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17156
  • Спасибо получено: 46770
  • Репутация: 290
Очень глубокомысленное наблюдение, Яндекс. Не каждый способен это заметить. Думаю это говорит о широте твоего ума. (В сторону. Плоскость необозримая)
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 11 Март 2023 19:42 #2553

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7385
  • Спасибо получено: 4822
  • Репутация: 90
yandex пишет:
Количество не переходит в качество! :idea:
Вон у меня на работе кубометры каналицации ежедневно проходят. И качество этой канализации лучше не становиться! И ни во что-то более путнее оно не привращяется! :idea:
Уровень финансирования недостаточен для быстрой постройки реактора.
А ещё надо быстро устранять проблемы при опытной эксплоатации и проводить всякие испытания.
Это всё деньги, которых недостаточно.
Но которые есть у всяких мудаков.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 11 Март 2023 19:44 от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

-= < БАР > =- 11 Март 2023 19:52 #2554

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31808
  • Спасибо получено: 46075
  • Репутация: 32
ШИВА пишет:
Очень глубокомысленное наблюдение, Яндекс. Не каждый способен это заметить. Думаю это говорит о широте твоего ума. (В сторону. Плоскость необозримая)
Дай примеры когда количество переростает в качество?
Я вот как-то вагон гнилой картошки выгружал. А если бы вагонов было 10 часть ее стала бы съедобной?
Если в камеру СИЗО посадить не 15 а 500 человек, то кто-то из них станет профессором?
Если отодрать 500 проституток, то появляется шанс что 501 окажется пригодной в жоны?
В 1941 в СССР было куча БТ-5. Но НИ ОДИН БТ-5 при этом не превратился в Т-34.
Последнее редактирование: 11 Март 2023 19:55 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter

-= < БАР > =- 11 Март 2023 19:54 #2555

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17156
  • Спасибо получено: 46770
  • Репутация: 290
Количество температуры меняет качество воды. Она из жидкой становится газообразной
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 11 Март 2023 19:58 #2556

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31808
  • Спасибо получено: 46075
  • Репутация: 32
ШИВА пишет:
Количество температуры меняет качество воды. Она из жидкой становится газообразной
"Количество температуры" :neutral: в данном случае СВОЙСТВО воды. Поэтому это не пример.
Вот если бы при росте КОЛИЧЕСТВА воды росла её температура-это был бы пример.
Последнее редактирование: 11 Март 2023 20:14 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter

-= < БАР > =- 11 Март 2023 20:01 #2557

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19182
  • Спасибо получено: 21179
  • Репутация: 57
Уй блин! Как буд-то не понятно, что нужно и то и другое. И одно без другого, не очень-то и будет. Поголовье при стабильном качестве изменяться кое-как может. А качество, без достаточного поголовья - практически нет. Но и с этими количествами не всё так просто. Одно дело , количество людей на область или континент. Другое - среднее количество людей в населенных пунктах, где они могут один с другим взаимодействовать. Вот здесь-то и проскакивает та искорка, о которой Шива пока не сказал. Думаю, не будете спорить, что именно умножение числа ПОСТОЯННО ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩЕГО МЕЖДУ СОБОЙ населения и приводит к тому, что появляются запросы на специфические кадры. Типо купцов, строителей с несколько большей чем у остальных, квалификацией, врачей, правоохранителей/военных. Начинают находить место под солнцем всякие талантливые люди. Вот там и появятся потом искомые инженеры. В маленькой общине такое почти не происходит. И чем больше община (село, город), тем активнее это происходит и ярче проявляется. Да и собственно вырастает, её величество, власть. А вот тут уже целая лавина пошла. Уже не снизу, а сверху, а значит под управлением и контролем (всепросветляющему поджопнику слава), начинает инициироваться дальнейшее развитие общества и опор власти. Конкуренция с соседями на всех уровнях, тоже хорошо поддает пару. Начинают уже появляться запросы на совсем уж специфических специалистов, которые до этого были вообще не нужны. Так что наращивание количества людей, обязательно нужно для развития качества. Но это только одно из условий. Власть тоже сильно влияет. Она может как расслаивать общество, так и развивать его на всех уровнях. Может подгонять население к получению образования, а может и закрыть нафиг учебные заведения, как малоприбыльные или убыточные, и проедать до этого созданное. Ну и, как я уже выше написал, одно из условий - постоянное взаимодействие как можно большего числа людей. Чтобы и снизу запросы на определенные виды развития формировались.
Последнее редактирование: 11 Март 2023 20:04 от Шмель.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, OSpodd, Urban, Dergachi

-= < БАР > =- 11 Март 2023 23:31 #2558

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 8975
  • Спасибо получено: 38392
  • Репутация: 139
Тут получается, правы все..

Шива прав в том, что 1000 крестьян дадут 1-2 инженера. 100 крестьян или 10 -не дадут. Больше крестьян-больше инженеров.

Но и Пломбир тоже прав. Есть нации, которые будут высаживаться на спутниках Юпитера, а при этом некоторые другие нации-будут иппать ишаков.

Вроде логично, надо поддерживать первых и сокращать(развивать) вторых.

Но мне непонятна одна вещь. Зачем Мировая Закулиса взяла курс на сокращение условных "инженеров" и дает преференции козоебам.. [xoxol]
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban, Dergachi

-= < БАР > =- 12 Март 2023 04:30 #2559

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17156
  • Спасибо получено: 46770
  • Репутация: 290
Экие вы бахатые. Ишь как ресурсами разбрасыванием. Не, не сокращать нужно, а менять качество.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Prime

-= < БАР > =- 12 Март 2023 04:43 #2560

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17156
  • Спасибо получено: 46770
  • Репутация: 290
yandex пишет:
ШИВА пишет:
Количество температуры меняет качество воды. Она из жидкой становится газообразной
"Количество температуры" :neutral: в данном случае СВОЙСТВО воды. Поэтому это не пример.
Вот если бы при росте КОЛИЧЕСТВА воды росла её температура-это был бы пример.
Яндекс, опять подурковать решил? :P
Это вообще то классический пример из философии. В данном случае рост температуры меняет качество вещества к которому он прикладывается. Рост количества воды изменит качество водопровода, водоёма и ТД. Рост количества населения меняет качество цивилизации.
Яндекс, не надо изображать из себя слабоумного.
По теме есть и в Википедии, и куча научных статей, я для тебя гашёл адаптацию для старшей группы детского сада
mensby.com/career/psychology/kolichestvo...ichestva-v-kachestvo
Я Гражданин Империи
Последнее редактирование: 12 Март 2023 04:46 от ШИВА.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.