yandex пишет: Вот я и говорю хозяину такого дома - что чуть что, к тебе первому придут.
А по факту ништяков и ценностей у меня в ДВД больше чем в этих харомах.

osetindvr пишет:
Осетин! Перекрестись и постучи по дереву, а то страшно и подумать про 15%! Я писал от 1% до 1,5% (не 15). В остальном согласен. Снижаться только стоимость у нас, по крайней мере в городах миллионниках в ближайшее время вряд ли будет. Перераспределяться будет скорее. Всё как обычно - кто был богатым будет ещё более богатым, кто был бедным - ну им и так терять особо нечего.

Михалыч пишет:

Печка, гречка, ружбайко в моём табеле о рангах - выше чем понты 4х этажные и центральная канализация с газом.

ШИВА пишет:
Дядя Игорь, у нас всё ровно? А то как то показалось, что мы последнее время как то в клинч входить стали часто?
Обидеть я никого не хочу, хотя бы и потому, что совершенно отчётливо осознаю, что и я сам от понятия средний класс всё дальше отдаляюсь.

Обрисую своё видение, не навязанное официальной статистикой и прочими интернетами. Возьмём семью абстрактную, которую я бы отнёс к среднему классу в том же СПб. У семьи должна быть своя недвижимость в виде полноценной квартиры минимум 3-4 комнатной и загородной дачи (дома) с землей. По меркам СПб квартира современная это площадь порядка 80-120 м2 в зависимости от количества детей, так как к 3 к.кв. можно и 48м2 причислить, поскольку в панельных (дешевых домах) таких квартир просто не бывает, значит и дом современный, кирпично монолитный. Это у нас стоит порядка 10-16 млн. Пару парковочных мест в подземном паркинге этого же дома, плюсуй ещё от 0,8 млн до 1,5 млн. Про загородную недвижимость 15 соток + капитальный дом от 180-250 м2. Это порядка 14-20 млн. И то, и другое не обременённое никакими ипотечными кредитами. У взрослых членов семьи должны быть автомобили.. Автомобиль главы семьи в ценовой категории 4,0+ млн. Не такое уж и пафосное авто. На уровне Тойота Прадо, Тойта Хайлендер - новое, второе авто для жены попроще в ценовом сегменте 2,0-2,5 млн. Машины в семье держатся с момента покупки новыми в салоне до возраста 2,5-3 года или до пробега 85-90 тык. в зависимости от того, что наступит раньше. Машины застрахованы по полной программе, недвижимость застрахована. Мама в семье не работает, но и домашним хозяйством не занимается. Хозяйство на наёмном работнике (няня, домработница, помощница по дому). Мама занимается тем, что любит папу и воспитывает детей, возит их на своей машине по развивающим занятиям. Домработница дома как минимум 22 рабочих дня по 8 часов. Машины покупаются не в кредит. У семьи нет вообще никаких долгов, но при том всё выше перечисленное ими куплено (заработано) самими, это не подарок и не наследство. Глава семьи может как работать на себя, так и быть наёмным работником, это не так важно. У такой семьи не возникает сложностей с тем как и на что они будут кушать, во что одеваться, не будет проблем с покупкой дорогостоящей техникой в дом. Продукты выбираются по принципу экологично/полезно/качественно/фермерские и тп., вина качественные дорогие, фрукты, натуральные соки часто деликатесы и тп. Проезжал глава семьи мимо ОБИ, увидел в нём снегоуборщик Хускварна за 150 тыр и купил, чтобы снег чистить на даче технологичным способом и никто ему пальцем у виска не покрутит, расходы такие по величине на не самую мягко говоря нужную вещь в доме не ударит по семейному бюджету. Мама в семье может себе позволить за собой полноценно ухаживать - фитнес, частный тренер, маникюры-педикюры и прочие перекуры. Дети занимаются не в частной школе (100 тыр в месяц) и не в частном детском садике (35-40 тыр/мес), это себе средний класс позволить не может, это уже для богатых. Они занимаются например профессионально хоккеем, бальными танцами и проч. дорогими не всем доступными видами спорта и всестороннего развития, в т.ч. с частными педагогами, тренерами... Это обходится родителям не на уровне бесплатного кружка в ближайшем ДК или продлёнке в школе а примерно из расчёта 30-50 тыр/мес на одного ребенка. Семья одевается не в РФ где много китайского ширпотреба и не в сэконд хендах. Вещи покупаются не брендов уровня Кавали/Карнелиани, а простые, добротные, в основном в Италии, Германии где они более хорошего качества. Семья может себе позволить без ущерба для бюджета съездить 2-3 раза в заграничные поездки (отпуска) в год. Поездки не по горячим предложениям а-ля Турция всё включено завтра вылетаем по 20 тыр. на члена семьи на 8 дней, а нормальный уровень, нормальный отель известного бренда с бюджетом одной такой поедки от 400-600 тыр. и сроком около 2 недель. Допускаю, что члены семьи могут себе позволить платные, дорогие медицинские страховки. Случись что они не пойдут в местечковую поликлинику, а пойдут в частную, платную, к своему семейному врачу и т.д.

Вопрос сколько в таком случае они, ну а в приведённом случае глава семьи должен зарабатывать на текущий момент в месяц/год или из расчёта на каждого члена семьи для меня риторический поскольку я не отношу себя на данный момент к среднему классу. В 2008-2009 году описываемый уровень жизни в СПб, по тем ещё старым ценам, а тогда автомобиль который сейчас стоит 4 стоил 2,2 и недвижка как минимум вдвое дешевле обходился от 250 -400 тыр/мес только на обслуживание текущей жизни, все существенные покупки а-ля машины, квартиры и заграничные поездки шло уже плюсом к этой сумме. И это из расчёта на 2х взрослых + 2 детей. Если пытаться интерполировать наверное сейчас речь могла бы идти о диапазоне 600-800 тыр.


Сугубо имхо. К моему великому сожалению у нас из-за всеобщей бедноты пытаются натянуть сову на глобус и причислить к среднему классу семьи с совокупным доходом 150 тыр/мес. на 4-5 членов семьи, с квартирой взятой в ипотеку на 15 лет и 5-6 летней машиной, пусть и когда то представительского класса, семьей, которая едет в отпуск один раз в году в Крым к бабушке или к друзьям в РБ. Это не средний класс.

Михалыч, согласись, печко-гречко-ружбайко, нычки в лесу и зопасы в кладовке - это ценность только при БП. Мраморный камин, Бенелли с Береттой, комфорт и достаток(R) у него гоораздо покурче твоего есть сейчас. И будет ежели сам не накосячит. А БП может и не случится, или случится так, что и тебе твой ДФД не поможет.

Я не утверждаю что нужно жить только сегодняшним днём не думая о будущем и не стеля соломку. Но и недооценивать "жирных котов" тоже не следует, если он с головой то у него и запасной аэродром есть и зопасы и группа товарищей.

Фигасе, Палл! Такого среднего класса даже в швейцариях и норвегиях нет!

Но и 150 тыщ на 4-5 членов семьи тоже мало.

Puundik пишет: Puundik есть и побольше поднимают, наёмными работниками заметь, это Москва
А свой ДВД я люблю - там детство прошло моё.
Мне в большом доме возле МКАДа - делать нечего. Хобби у меня спицифические.
Для справки: зп дворника в Швейцарии 270 на рубли - это МРОТ.
Средняя 8-12 тысяч. На рубли это 650-850 примерно к франку.

Палл, я отношусь к тебе с огромным уважением, как к трудяге. Как к человеку, который каждую свою копейку заработал кровавыми мозолями, пусть в переносном смысле. Как к человеку не прожигающему свою жизнь впустую, как человеку меняющему реальность вокруг себя в лучшую сторону.

Puundik пишет:
Возможно я тебя удивлю своим ответом... А кто сказал, что мы должны на них ровняться? А кто сказал в РФ должны жить как они, а не лучше. И живут. У меня партнер только что вернулся из Польши, Финляндии рассказал что увидел, поржали. Все эти заграницы уже просели по полной. У них уровень жизни ниже. На обоих направлениях иностранцы прут вещи, продукты, товары и даже топливо из РФ к себе.

Кстати про Норвегию, раз глаз зацепился. У меня сейчас в ДВД мама гостит. Она пару дней назад встречалась со своей ученицей, уже взрослой женщиной за 40 лет, давно уже перебравшейся на ПМЖ в Норвегию, гуляли по Питеру, смотрели достопримечательности. Пылесосит эта норвежка наши питерские магазины по полной программе. Дорого у них все.

Pall1980 пишет: Согласен, нужно что бы лучше всех!
Во Франции - очень народ прижат, в Германии то же.

Будет! Вот только вопрос что первее наступит " у нас лучше чем у них сейчас станет" или "у них станет хуже чем сейчас у нас"

Лет 10-12 назад приезжал мой сослуживец по военному ВУЗу, он русский немец, эмигрировал в Германию. Долго мы его пытали по части уровня жизни, возможностей и проч. впал в ступор, так как ему из зарплаты пришлось высчитывать сначала налоги, потом оплату кредит за платное обучение, потом ипотечные платежи, ЖКХ и ещё уеву тучу всего. Досчитались до того, что там на жизнь едва ли не 200 евро оставалось. Поржали, зачмырили его на предмет, что зря уехал.

Надо не на "дорого/дёшево" смотреть, а на покупательскую способность. Впрочем не об этом речь.

Pall1980 пишет:
Запятая запала)))

Я не микрософт, стараюсь не ошибаться))) С планшета могу часто очепятки делать)))

Видосик сегодняшний как раз в тему разговора.

Вся фигня Т6 уклада - очень он ёмкий в плане энергии.. не хватит тупо что бы внедрить повсеместно.

Pall1980 пишет: Вот и расхождение в понятиях В моём понимании, средний класс, это то как живёт основная масса населения. Как известно в обществе, любом обществе, небольшой процент живёт хорошо, небольшой находится на другом конце шкалы а основная масса посередине, с большим отрывом от крайних положений. И описанный тобой уровень жизни, на большинство ну ни как не хватит. Да собственно говоря, это не уровень жизни, это уровень понтов. Почему так пишу, ну для меня это пройденный этап. И возвращение в него ну ни как не хочется. Сейчас по этим же граблям, идёт мой старший. Палл, можешь ответить, какой смысл жизни в описанном тобой уровне жизни среднего класса.

Соглашусь с Шивой - мне глаз царапнуло - что, в описанной ситуации работает только Он. Она по фитнесам хуитнесам - считаю что работать должны оба, развиваться паралельно, становится круче Вместе - а так это какая-то содержанка выходит.
Личное имхо.

"Средний класс" - с прислугой, и при том жена не работает???
Палл, ты реально загнул

Попробую сформулировать своё виденье среднего класса: он + она - суммарный доход от 750- до 1,5; несколько квартир в собственности 2-3 в престижных районах; от 2х детей, дача. Машины не показатель вообще в данном случае, приходящая домработница раз в неделю, + возможно водитель.
Считаю что женщина должна работать, может не на полную мощность - но какую то лепту должна вносить, иначе велика вероятность что такой брак будет не совсем полноценным + чуть что с мужем - должна мочь обеспечить существование.
Возможно общий бизнес - гд он ГД или акционер он - финансовый директор или глав.бух - что то такое. Современный мир заточен на уничтожение семьи как ячейки общества.

Палл, твое понятие о среднем классе сильно предвзято..
То, что ты назвал, может быть средним классом в Питере, Москве или Краснодаре, но никак не во всей России..
Такое впечатление, что ты не у нас живешь, а только что спустился откуда то..
Средний класс-это СРЕДНИЙ по России, а не среди твоих знакомых..
Ты удивишься, как большинство живет..