Plombir пишет:
Сдаётся мне, что "не хватает работников" - явно повод, а не причина. Трёхсменную работу оборонных заводов нужно как-то финансировать. И это, во-первых, нельзя ни приветствовать, ни осуждать - это данность, с этим ничего не сделаешь. А во-вторых, что касается лично меня, то лучше я на 5 лет позже выйду на пенсию, чем страна, где я живу, к моей старости превратится в банановую республику.
И тот, кто думает о собственной жизни, на пенсию не особо-то и надеется. Сам соломку стелит.

А что до сменной работы, больниц и магазинов - так многие и сейчас без выходных работают. А про школу вообще лучше ничего не говорить - там больше половины программы можно оптимизировать. Поменять методику обучения - и на изучение ВСЕХ необходимых предметов в нормальном, СССР-овском виде, нужно будет едва ли не 70% времени. Те, кто на заочном (не помню, как это в школе называется) обучении, не дадут соврать.
А опять же, принимая во внимание векторы направленности школьного обучения (минимум знаний - для всех; кто хочет полное образование - платно и отчасти самостоятельно) - четырёхдневка вполне укладывается в концепцию.

не-не.. подозреваю, что под "нехваткой работников" Пломбир имел несколько иное. Нам же как преподносили пенсионную реформу? Как пропорцию работающих граждан к не работающим в силу пенсионного возраста. Эта пропорция существенным образом изменилась за последние десятилетия и в долгосрочной перспективе продолжит меняться таким образом, что с работающих сбор налогов не покроет потребности пенсионеров. Судя по всему уже не покрывает, а будет еще хуже.

Pall1980 пишет:
Не удивительно. Конечный результат - повышение производительности при меньших трудозатратах и как следствие прибыли. Не думаю, что здесь основное - забота о людях, скорее всего так совпало...
Усовершенствовал технологический процесс и только.
Ну, это я так думаю...

Погоди, может, я чего недопонял? Зарплаты - те же, цены - те же, налоги, соответственно, тоже. То есть, рабочее время и пенсионные выплаты никак не связаны. Ты отчислишь в бюджет ровно то же количество денег.
Касательно уменьшения стоимости произведённого товара - можно подумать, но, наверное, работодатель в этом случае будет более строго драть за волоёбство. также были где-то исследования, что уменьшение до четырёхдневки никак не влияет на выработку. Эффективность повышается.
А уж какой политический профит с этого можно снять!

Plombir пишет:
Думается мне, что это может быть направлено на решение конкретных задач и проблемных вопросов. В частности, как вариант, з/п повышать нужно, доходы населения так же, а при подобном раскладе з/п не повышается, но сокращается рабочее время, и претензии населения к властям сходят на нет. И, даже барогозить населению не охота станет... Где-то и памятники вырастать начнут и авторитет власти.
Можно войти в историю с этим решением не то, что России, а всего мира.
Ну, это так... Мысли вслух. Частное мнение.

12х76 пишет:
Так! Школа-есть школа! О школе (обучении и воспитании) речи не шло. Там вообще через день физ.подготовку (профессиональные виды спорта) и углубленное изучение истории России вводить нужно. Школа - это система!
Притормози свою пытливую мысль и взгляд в будущее... Пропадает в тебе младореформатор

12х76 пишет: Вот и я об этом в первую очередь подумал...

НАТОвцы сами наверное охуели, когда узнали к кому приблизились.
А, так да, ни хера не есть хорошо!
Российский Су-27 оттеснил натовский F-18 от самолета Шойгу...
Там, по моему, голос Шойгу за кадром.
news.yandex.ru/story/Rossijskij_Su-27_ot...t=1565709025&lr=1095

Pax tecum пишет:

Пакс, поживём - увидим. Я-то с тобой согласен насчёт и физподготовки, и истории, и логики, и многих других предметов. Вот только вижу, что если люди хотят дать детям нормальное образование - они занимаются этим сами.

А вот постепенный переход на систему "сам выучи, а мы проверим" входит в жизнь всё больше. Взять хотя бы те же электронные дневники и домашку в виде компьютерных тестов. (в Подмосковье, по крайней мере).
Хочется, конечно, думать, что это изменится, но тенденции налицо.

Я понял твою мысль. Это, как мне кажется, принцип (закон) Парето - 20/80.
Т.е. «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий - лишь 20 % результата».

Так, кстати, очники от заочников в ВУЗах отличаются по нагрузке времени учебного процесса.
Очникам 80% начитывают материал, а 20% - самостоятельная работа.
Заочникам 20% начитывают материал, а 80% - самостоятельная работа.

Точно.

Ряженые? Лица не показывают, жетона нет, оружия нет. "Вызывай УЧАСТКОВОГО" а не наряд.


Подстава по ходу....Кто как думает?

Нормально, чо.
Это начало, полагаю. Ишь, пидорасы - требуют к себе "отношения по закону", но сами на закон поклали. С такими только так.
Кто такой парень в тельнике?
Чёрная сотня - слышал такой термин?
И - стоит Путину только намекнуть что "можно" - этих протестувальников порвут на британский флаг, и отнюдь не полиция с нацгвардией

Либо Пломбир бухает, либо его подменили

yandex пишет: Что тебя заставляет так думать?

Plombir пишет:
То есть ТЫ считаеш что Путин ещё и ОПГ возглавляет?

yandex пишет:
М-да, ты конченый дебил. Лошак, почитай по истории кто и что была Чёрная сотня.
В который раз убеждаюсь что вступать с тобой в диалог глупое занятие

Pax tecum пишет:
Я просто четко отреагировал на фразу: "Инициатива при капитализме о сокращении рабочего времени! Парадокс!"

Этот пример ярко показывает, что парадоксы случаются.

А ссыль на статью я не даром привел, просто ты скорее всего ее не стал читать.

В первых же ее строчках написано: "Генри Форд не был ни этаким добряком, филантропом или уж тем более социалистом. Стремясь к максимальной прибыли, он пришел к пониманию того, что его растущей компании как воздух требуется широкий социальный слой людей, чей труд достаточно хорошо оплачивается" - для сбыта своей же продукции (от меня)

Я в возрасте 20 лет пришел к тому же выводу интуитивно, не имея ни малейшего понятия об опыте Форда :) и подсказок со стороны.
Еще доучиваясь в гражданском ВУЗе, я устроился в строительную компанию на младшую инженерную должность мастера. Жилой дом, на который меня распределили, был в высокой стадии готовности и буквально месяцев через 8 пошел под сдачу ГАСНу и дольщикам. Все прорабы Генподрядчика по тихой набирали себе халтур в виде ремонта квартир, договариваясь с дольщиками напрямую. Посмотрев на их опыт и я решил этим заняться причем не особо понимая ни в отделке, ни в ценообразовании, ни в технологии. Оперся исключительно на организационные навыки и острую нужду в деньгах. Но одно из решений принятых мною тогда оказалось более чем верным. Авторитета в коллективе как среди своих генподрядных рабочих, так и среди подрядчиков у худенького очкарика не было и я этот авторитет попросту купил. Узнал у прорабов какие виды работ как они оплачивают (расценки), тупо повысил их на 30-40%, что позволило не просто переманить к себе всех и вся, а еще и устроить кастинг по квалификационному критерию. Уже через месяц у меня было своих 30 рабочих на все виды СМР, 6 заказов в работе и доход вырос с официальной з/п в 9000 руб (2001 год) до 120 000!
Жаль вот только подсказать было не кому, а своим умом не допер, что после такого скачка нужно было а) сразу же и организовывать свою пусть маленькую, но подрядную компанию б) вводить между собой и рабочими промежуточные управленческие звенья.
Хватило меня месяцев на 10, потом выдохся, так как пытался совмещать все - успешную учебу в ВУЗе на очном, работу по основному месту (генподряд), поиск заказов, осмечивание их, снабжение, решение всех организационных вопросов, осуществление взаиморасчетов, подготовка отчетов заказчикам и проч. Все эти месяцы спал в лучшем случае по 4 часа в сутки. Тупо выдохся. Но опыт есть опыт. Тоже оказался полезным.

Pax tecum пишет:
Не согласная я! Наибольшим авторитетом в этой стране обладает великий кормчий ВВП. Он и без такого рода решений и в историю в итоге войдет, и достойное место в ней займет, погодите еще и памятники при нашей жизни появятся. Это я без сарказма пишу. Наш президент достаточно часто и в разного рода форматах обозначает курс партии и правительства, приоритеты страны, вскрывает проблемы и проч. Не боится вопросов с подковыркой, достойно держит удар в дискуссиях , стараясь реально вникнуть и помочь. Есть и послание федеральному собранию, и ответы всем страждущим в режиме реального времени (прямая линия) и другие форматы...В последние пару лет, я неоднократно слышал из такого рода посылов четкую позицию ВВП в отношении острой необходимости работы власти над повышением производительности труда, уровня реальных доходов населения страны, повышения уровня не просто ВВП, а ВВП на душу населения и подобном. Не думаю, что это пиздешь.

А что до обсуждаемой инициативы, если в ней есть здравый смысл, то она будет подробно обсуждаться, обосновываться, анализироваться и на это потенциально могут уйти годы. Живем, смотрим.

12х76 пишет:
И в эту дискуссию влезть хочу :) По последнему абзацу отметится... У нас в СПб также есть система электронных дневников, будучи папой двух школьников ежедневно контролирую по ним учебный процесс. Мне нравится эта современная технология, она удобна. Дети регулярно забывают записать домашнее задание или делают это так, что сами не могут разобраться. в электронных дневниках всегда можно посмотреть что задали, проверить полученные отметки и даже понять за что конкретно поставлена оценка. Никаких компьютерных тестов у нас нет. Программа обучения конечно безобразная, я ей не доволен. Особенно вымораживает то, что класса до 5го задают по ряду предметов некие домашние задания, которые дети выполнить самостоятельно в принципе не могут. Исключительно с помощью родителей. Возможно, кто то посчитает это правильным и нормальным, но не я. Какого спрашивается хрена мне после тяжелого рабочего дня надо еще и в школе учиться? А какого я это должен делать 12-15 лет подряд? Я учился с 6 лет до 26! 20 лет. С меня хватит. Меня после того проекта, одного из самых интересных в моем послужном списке, в котором до настоящего сидит штаб квартира Газпромнефти профессор зазывал кандидатскую писать, еле отбоярился. А тут с первым ребенком учись до 5го класса, через три года со вторым, а еще впереди двое! Моя жена уже дважды или трижды лепила макет долбанной солнечной системы из пластилина! Она уже не может, да и я не горю желанием! Ужасный предмет "технология". Какая то помесь дога с носорогом. Какие то бесконечные проекты, доклады и прочая пурга. Бросишь ребенка один на один с такого рода заданиями - двойка будет по любому, подсказать не подскажешь, проще самому все сделать по быстрому и разжевать, объяснить. На кой оно надо? В возрасте до 10-12 лет дети ограничено способны к самостоятельной работе.
Мне кстати нравится как старший учится в музыкальном специализированном лицее. Классы там маленькие, по 8-10 человек. Педагоги успевают не только разжевать "от" и "до" весь материал, проверить его усвоение каждым учеником, в ходе отведенного времени, так еще и львиную долю домашнего задания в конце урока сделать. С учетом того, что дети то болеют, то участвуют в концертной деятельности периодически класс может сокращаться едва ли не до 5-6 человек. Такое полуиндивидуальное обучение выходит.

А так... как я писал ранее (некоторые со мной так и не согласились) к сожалению в капитализме есть такая тенденция, что дети более обеспеченных родителей имеют бОльшие возможности как в плане обучения, так и в плане дополнительного образования. Шансов получить более достойное и качественное образование у них больше. А на выходе и высшее образование, востребованную специальность и хороший доход.