Pavel1980 пишет:
Ты очень наивно мыслишь, Паша.
Надо больше смотреть аналитики.
По пунктам:
-Это очень прямая и подходящая параллель.
Сейчас "нет "общих целей и интересов"??
Не надо считать что Трамп "ужас-ужас какой наш враг!" - нет, Трамп действует в своих интересах. И именно В ЕГО ИНТЕРЕСАХ сейчас контакты с ВВП, хорошие с ним отношения, и - не дай бог с ним что-то случится!
С ВВП есть шанс на реальный и БЕЗБОЛЕЗНЕННЫЙ раздел мира "по интересам", без кровавой мясорубки, в которой погибнут все. Убрать ВВП? - и что? Россия пойдёт на поклон?.. "Ракеты не полетят?" - праааавда?
Прямо вся армия, весь генералитет, вся военная элита - все возьмут под козырёк какой-то хунте??.. Какой? Чтобы встать во главе смены режима, во главе хунты - надо быть популярной медийной фигурой. Кого ты знаешь в РФ кто бы мог быть противопоставлен ВВП и его политике?
Может ты кого и знаешь - я не знаю.
Ходорковский может?.. Может быть Каспарова привезут? или Чубайса? КТО даст команду "ракетам не стартовать"?.. Кто присягнёт Америке?
ХЗ кто встанет во главе России если с ВВП "что-нибудь случится" - но это явно будет не почитатель Америки. Не то время не та атмосфера.
С ВВП можно договориться - он умный, - но какой его сменщик будет - х.з.
Конечно, если ты (как некоторые) думаешь всерьёз что "Кремль работает под диктовку Госдепа" - тогда да, можно допустить; но тогда я и зря распинаюсь - я бредятиной не интересуюсь.
Что касается "тогда шла война".
Азы политики: - ВОЙНА НЕ КОНЧАЕТСЯ НИКОГДА!
Только иногда она ведётся военным средствами, чаще - дипломатическими - но при этом крови зачастую проливается не меньше; пример - распад Союза
В 44-м лидеры кап.стран бестрепетно приехали в СССР - потому что сотрудничество было В ИХ ИНТЕРЕСАХ.
Сейчас ВВП поедет в Штаты - потому что сотрудничество так же В ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ.
Не потому что "не принято арестовывать прибывшего с дип.визитом лидера", - а потому что это категорически была бы глупость и самоубийство, его "арестовывать". Трамп позёр и маразматик - но совсем не дурак и не самоубийца.
и тд тп

Бля, вот сейчас пишу и думаю - наверное зря я распинаюсь.... Если аудитория всерьёз верит что "нас обманули" и прочее бла-бла" для общей информации" , если "за Путина стыдно" - то наверно я зря и раньше распинался, разжёвывал как и что работает.
Сука, наив так и прёт
Поймите наконец: невозможно обмануть на таком уровне в политике. "Минские соглашения"? - в натуре думаешь что ВВП обманули?? Он ЗНАЛ что их не будут выполнять - но нужна была легитимная оттяжка по времени - потому что ТОГДА Россия ещё не была готова к столкновению с Западом.
Оттяжка времени, ферштенйн?
Вывод войск из-под Киева? - опять обман??.. обманул, наобещали??.. ты в самом деле думаешь что можно "пообещать и обмануть" человека который 30 лет в большой политике и страну поднял из ельцинских руин??
Ты правда думаешь что в Кремле такие олухи что думали трямистами тысячами группировки можно оккупировать 40-миллионную страну? Или надо было брать Киев штурмом? Ты полагаешь с Генштабе РФ сидят лохи, которые не знают какие группировки задействованы были в ВОВ при штурме крупных городов?..
Был первоначальный план А: рывок - в Киеве паника (это было) и переворот (этого не было). Дальше - договорняк (Стамбул №1) и вывод войск. Либо договорняк с тем же правительством (с Зеленским)- но опять же отвод войск.
Не вышло - переворота не получилось, вписался Запад.
Это тоже учитывалось как вероятность.
ОК, войска отвели - просто потому что им там, в глубине вражеской территории нечего было делать, - ВВП озвучил это как "нас обманули..." - простому народу всегда надо давать простые объяснения, люди заняты своими делами, им глубоко вникать некогда
Даше вступил план Б: война на истощение.
Как сейчас видим - вполне успешно.
Да. я читал - вот Шмель считает что Россия дышит на ладан и вот-вот накроется медным тазом. Не обираюсь спорить, но твёрдо скажу что это глупость.

Вообще единственно что можно ВВП поставить в упрёк - это то что он не просчитал вариант с Пригожиным, не учёл его амбиции и откровенную глупость - ну что ж, это беда всех умных людей: - они считают что их партнёры или оппоненты не дебилы и в свою очередь умеют просчитывать ситуацию. Но Пригожин оказался мелкоуголовным ослом, хз что себе возомнившим - это ВВП не учёл. Всегда трудно учесть чужую глупость.
Но Трамп-то не тупой уголовник.
Недооценка, да. Или переоценка. Такое бывает в истории.
Сталин до последнего велел "не поддаваться на провокации" - потому что понимал что Германия не справится с СССР, и думал что Гитлер достаточно умный чтобы это понимать. Но переоценил его ум, недооценил его охуелость от лёгких побед в Европе.

Ещё раз, сакцентирую - я уже это писал, но, блядь, вижу не доходит: - никто никого не обманул. Но "народу" нужно всегда давать простое, понятное и незамысловатое объяснение - народу нЕкогда (вот как тебе, Паша) вникать в подоплёку. Отсюда всё это:
- на нас напали! (хохлы для своих)
- мы защищаем людей в ЛДНР, больше нельзя было терпеть (наши для своих)
И тд.
ХЗ, ты Ищенко, что ли, смотри, военных аналитиков, того же Трухана или Клинцевича; или историков - Игоря Шишкина например; не только новостные ленты листай - хотя вникать это конечно довольно долго и нудно.
Тогда не будешь такую херню писать - что "нас обманули, и ещё обманут!"

Прошу прощения если кого обидел в резких высказываниях (у меня тут кое-что произошло, и потому я слегка на вздрыге) - но переделывать написанное не буду; впрочем как и вдаваться в дальнейшие дискуссии. Хочется вам верить во всякую хуйню - верьте. Прекрасный пример тут - Пундик.
Хотя - всё же скажу напоследок - вот эти вот все подачи что "А вот возьмут да и арестуют ВВП в Америке! и власть перехватит кто-то в Кремле!" - считаю несусветной дремучей глупостью, и могу объяснить лишь крайне поверхностным знакомством с предметом.

Gamma Vsplesk пишет:
В армии прекрасно знают что "люди разные" и обстоятельства разные. Потому существуют системы "от дурака", и системы многократно дублируются.
Потому меня всегда смешат эти журнашлюхские байки на толпу про "вот человек который спас мир, единственно он не допустил 3МВ!"

Не кипятись Плом, просто сыкотно, и хочется быть уверенным. Я уверен. Поэтому живу в Калининграде

Niknikl пишет:
Ник
Уверенности не может быть последнее время ни в чём
Кто бы сказал что Сочи сутки будет сидеть практически без мобильного интернета , да и проводного кот наплакал
Кто бы сказал что Сочи будут долбить с разных сторон за неделю не единожды
В нашей реальности многое происходит первый раз
По поводу что сказал Пломбир , а перед ним Шмель
Киев брать не собирались изначально
Математика упрямая вещь
Даже если наших 400 плюс , хохлов только под ружьём было под миллион
Да не все строевые но там с сочувствующими под полтора в первые месяцы
Зашли слишком глубоко прорывами
За это и поплатились , политики жизнями людей/бойцов, причём кадровых в основном
Что произошло уже есть , хорошо или плохо - история которая есть и другой нет
Но то что сейчас
Скажем так - Шмель попей афобазол
Всё достаточно тревожно , но паника/ панические мысли до добра не доводят
Я не перестаю писать
Гигиена в том что потребляешь должна быть
Есть эмоции
Есть здравый смысл
Хотя иногда они пересекаются

rutube.ru/video/7bd6493fac3c345a336c4cebedbb4e9f/
Вот почему Россия отвела войска от Киева. Путин сам показывает договор. И признает что нас обманули.
Трамп наш враг. Он вводит пошлины против наших партнёров, он накладывает на нас санкции. Он поставляет оружие и своих специалистов которое наносят удары по российской территории.
У нас нет ни каких общих интересов с США, наши интересы диаметрально противоположны.
Как можно этого не понимать, я не знаю...

Если утрировано
Судьба мирового устройства не может быть решена в точке на карте континента какого-то ни было
Всё гораздо сложнее
Иначе всё зависит от твитера рыжеволосого , и как он спал , в каком настроении проснулся

Да Пломбир и сам верит в то что говорит "постольку-поскольку" (имхо)
Вот есть пустое место не занятой позиции, он его занял, тем более что обстоятельства располагают..
Есть еще несколько отличающаяся модель - говорить с таким убеждением и самоотдачей, что незаметно для себя начинаешь верить в то, что говоришь.

Конечно так удобно: предсказывать будущее, если его знаешь(инверсия) - зная прошлое подгонять события под желаемое.
Аргументируя мол.. - "а так и было задумано"
И попробуй опровергни !)

Везде есть человеческий фактор, если дела людские..
Не всё знали, не всё предвидели, ошибки, промахи, перегибы и прочее.. Всё это свойственно человеческой природе.
Лично я безупречных людей не видел. И даже в отражении зеркала, потому что нельзя исключить сомнение: - "А точно ли я не ошибаюсь?"

ШИВА пишет:
Ебать… Наверно зря я тут топчу клаву…
Игорь ты сам смотрел внимательно что на приведённом тобой фрагменте сказал Путин?
Что «нас обманули?»
Ну так а что он должен был сказать?
Ты всерьёз наивно думаешь что то что говорят политики это все всегда святая истина??..
Думать так это всё равно что считать что война это обязательно столкновение лицом к лицу равных по силе и по вооружению противников; иначе это нечестно . Что нет таких приемов войны как засады, обходы с флангов, ударов тыл, и так далее.
Что мы там видим?
Путин показывает текст договора и указывает что под ним стоит украинская подпись соответственно «они поступили нечестно».
Оставил за скобками то что чтобы договор вступил сил в силу он должен был быть утверждён укр.парламентом, чего не было. Ладно это похуй.
Но ты всерьёз думаешь что политик уровня Путина мог отвести войска чисто отталкиваясь от того что кто-то где-то на какой-то бумажке поставил свою подпись-закорючку?? Он был бы тогда не политик а баба Маня из колхоза;, И то я сомневаюсь что баба Маня была бы такой наивной.
Путин тычет окружающих носом в эту бумажку показывая что хохлы пидорасы, но в реале войска были отведены не из-за сраный бумажки, а потому что в этом была военная необходимость. Невозможно было удержать плацдарм имеющимися силами.
Я вас хуею камрады
С одной стороны вы утверждаете что «политики все врут!» - И буквально тут же говорите что «вот, он же сказал! -, стало быть так оно и есть…»
Но нужно же при анализе копать причины и следствия, и основания для действий;?а не то что кто-то что-то сказал и кто-то что-то подписал
Что интересно вы сами на самом низовом уровне политики хуй поверите если ваша жена вам будет что-то там пиздеть, -,например то что она пойдёт чисто в бар с девчонками посидеть; а не для того чтобы как минимум пофлиртовать с мужчинами -,вы в это не поверите. Но вот то что политик сказал на публику - это непременно святая истина…
В принципе в этом заблуждении большинство народа;, но я считал что у нас тут на форуме собрались более интеллектуально продвинутые люди…

Чуть позже продолжу

Все по своему правы. Горячие финские парни. Мы люди маленькие, наше дело маленькое - готовиться.

Дополнено:
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Пломбир исходит из той логики, что Трамп и его команда в адеквате(правда сам же недавно приводил много постов, откуда следовало, что не совсем с головой дружит тот рыжий буржуй) . А мы исходим из того, что не особо они там все на адекватных похожи. Опять же, ладно, допустим, что таки дружат они там с головой по прежнему. Демократы там совсем обессилели? Думаю, нет. Есть у них рычаги влияния на ту же Секретную службу, Полицию и ВС? Думаю, остались какие то. Кроме этого есть ещё хохлы, европейцы и турки, которым ВВП мешает. У всех агентура своя в Штатах мощная. Хотя, на Аляске, может и не факт, что есть у них сколько нибудь сильная сеть. Всё равно, опасно ему туда ехать. Брежнев себе за такую поездку заранее Героя Советского Союза вручил бы.
Да, с Ялтой все таки притянута аналогия, считаю. Совсем другие расклады были. При этом, что Англия без Черчилля, что Америка без Рузвельта спокойно продолжали бы медленно и неуклонно двигаться куда им надо, а вот как и куда развернулся СССР без Сталина мы уже видели. Слишком много у нас в стране от личности Верховного зависит всегда, как бы строй не обзывали. Поэтому и не поехал Сталин в Лондон или куда нибудь в Тегеран опять, а провел встречу у себя, на практически стерильно на тот момент зачищенной территории.
Ладно, что копья ломать-всё скоро сами и увидим.

Урбант в личку посмотри.

Глеб в личку посмотри.

В видео, Путин две минуты показывает ПРОЕКТ договора, который после нескольких согласований подписали украинцы, в котором оговариваются гарантии безопасности Украины. На второй минуте, он говорит после того, как мы отвели свои войска, они с этим договором сделали то что делают всегда, просто его выбросили на свалку истории. Здесь Путин говорит конкретно: мы как и обещали отвели свои войска. Он говорит крайне не двусмысленно. Мы выполнили свои обещания, а они отказались выполнять свои. Как это называется? При этом, Путин говорит фразу: как обычно. То есть обман, не в первый раз.

Собственно, именно это и вызывает беспокойство камрадов, в связи с готовящейся поездкой Путина для встречи с Трампом.

Все понимают, что война не прекращается ни когда, все понимают что обман в политике, это обычное дело. Пломбир, не надо лишний раз топтать клаву и распинаться в том, что всем и так ясно. Вопрос в беспокойстве за нашего президента. Беспокойстве, за тот курс на который встала Россия. Пусть это и пафосно, но это реально так. Все понимают, что гарантии безопасности ВПР России, будут железобетонные. Но перефразируя одного хитровыебанного еврея, приписавшего себе чужие труды, скажу, я знаю две бесконечные вещи, вселенную и человеческую подлость. Впрочем на счёт вселенной я не уверен. Все мы боимся именно подлости. Ни кто не считает Путина наивным дурачком. Слишком высоки ставки, что бы оставаться благодушным.

Прошу прщения за оффтоп. ШИВА, а что Энштейн скоммуниздил и у кого?

В продолжении диалога...не знаю насколько уместно, но помоему именно этот шортс описывает, как сказал ШИВА "волнение камрадов" и адекватность высшегоруководства штатов.

www.youtube.com/shorts/IMaR-DqO0fw?feature=share

Пломбир, тут у нас.. так скз. .. пошел разворот от линии партии
Надо срочно что то предпринимать ! ))

Prime пишет: Анри Пуанкаре и Фредрик Лоуренс. Эйнштейн работал в патентом бюро, и решил использовать их работы для создания своей теории относительности. Практически без изменения.

Gamma Vsplesk пишет:
Ладно, я щас помогу на тропу вернуть, в кучку собрать )

Gamma Vsplesk пишет: Ждёмс
Сча, Гамма будет Пломбира в кучу собирать.
Попкорна много брать?

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.