yandex пишет: К чему эти передёргивания? Не мели чепуху.

Ну да, ну да, "сначала создай, а плтом заводики..."
Это ж такие пустяковины - "заводики" какие-то!

Вот у ацтеков/инков была высокая культура, астраномия, сказания; государственность мощная, народ и всё такое. Их воины, "накачаннЫе" культурой, были хоабры и беспощадны в бою...

А потом прищли грубые т некультурные бля испанцы, но у которых были лошади, стальные доспехи против храбрости, шпаги и алебарды против каменных тлпоров и обсидиановых ножей; и мушкеты против всего остального.
И как нехер делать свернули в бараний рог всю эту многовековую культуру...
Как же оно так получилось...

yandex пишет:
Да. И кого предпочёл бы иметь в товарищах: деятеля культуры или технаря - пои прочих равных личностных особенностях.
Можно сказать: что технарь стоит в джунглях??
Да вот побольше, чем гуманитарий. Как нам препод по термеху говорил: главное понять суть; а все железки работают на одном принципе - одна другой импульс передаёт; а вот как передаёт - мы сейчас и разберём!
Технарь и шалаш шрамотно построит, и колодец выроет. Читаем "Таинственный остров" ЖюЛя Верна - хоть там и преувеличено, но суть подана верно: всё они там построили за счёт научных и технических знаний, а не за счёт высокой кцльтуры

oktogen пишет:
Не понял твой высер

Puundik пишет:
Ну да, при конкретном раскладе, когда реадьно нужно сделать выбор: что нужнее в первую очередь - орудия производства или произведения кудьтуры - сразу спрыгивание на "не мели чепуху"

Культура началась тогда, когда наевшийся человек согрелся и положил рядом оружие, благодаря которому волки рядом больше не ходили.

Именно.
Согревший свою жопу у огня неандерталец, наевшись, мог уже позаниматься и культурой: нацарапать на стене, скажем, сцену охоты.
Но никак не наоборот.
Когда хочется жрать - ищут что сожрать; а не воодушевляются пестнями

Сейчас востребован голивуд, при царе французский гувернер, по русски говорить моветон. Культура хоть куда.

Поручик пишет: Нет Порочик, можно без культуры. Проведя аналогию, вспомним разговор Крыса с отцом, дословно искать не буду, суть там такова, что Крыс говорит отцу:
-Мама сказала, что с тобой невозможно жить.
-невозможно жить, без еды, без воды, без воздуха. А ей просто не хочется так жить.
Суть такова. Культура, по своей сути,это побочный продукт от излишка производства. Не более.

Шива, т.е. если культура - побочный продукт от основного, то следуя этой логике - чем больше производства, тем больше культуры?

Т.е. современное общество более культурное, чем то, что существовало 30-50-100 лет назад?

Блин, капес, вы ещё начните спорить что раньше появилось курица или яйцо.

brigant пишет: Количество интеллекта на планете, это константа. Чем больше людей, тем меньше его достаётся индивиду. Увы, так же и с культурой, это тоже константа... сейчас уезжаю, позже напишу

brigant пишет: \\За ШИВу отвечу.
Ты, Бригант, такое впечатление, что чувствуя шаткость своей позиции, стараешься передёрнуть.
А это уже становится скучно.

Никто не говорит что "культура - побочный продукт от производства" и строго с ним коррелирует - но это рядом.
Я тебе в четвёртый раз говорю - не нужно просто ставить телегу впереди лошади: производство, материализм тащит за собой культуру, а никак не наоборот.
Твоё "давайте сперва разовьём культуру. а затем сами собой как-то появятся и "заводики" - это не передёргивание? Ничего "САМО СОБОЙ" НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ.
Повторюсь опять: чтобы появилась культура, нужны УСЛОВИЯ. Условия создаются мат.производством, теми самыми презираемыми тобой "заводиками", ибо чтоб человек мог ТВОРИТЬ, он прежде должен что-то ЖРАТЬ!
Свист про то, что "лучший творец - голодный творец" оставим для концлагерей - дохера там культуры было...

Современное общество не "более культурное" - оно ПО ДРУГОМУ КУЛЬТУРНОЕ.
Если по твоему "культура" - это хруст французской булки, ментики-юнкера, музицирование в узком кругу - то это херня. Кипелов, Алиса, или кт там ещё... всяукие там рок-дивы, собирающие стадионы - ЭТО ТОЖЕ КУЛЬТУРА. В массах. Она тебе не нравится, тебе культура без пудреного парика и скрипки не культура7 - это твоя проблема, кому что нравится. Мне вот тоже не нравится, но я отдаю отчёт в том. что сейчас школьник, воткнув в уши затычки от мобильника, может наслаждаться своей "культурой" 16 часов в сутки, а в ТО ВРЕМЯ "культура" была доступна узкому слою избранных. Какой-нибудь извозчик за всю жизнь ни разу не был на симфоническом концерте.
Так вот - да, сейчас культура не "выше". (а может и выше - как посмотреть! Рок - это уже классика! А в соё время Вивальди был авангардистом) , а шире - и это благодаря производству, мат.культуре. а не ковырянию в носе очкастых интеллектуалов...

Ну раз тут у нас тут такая заруба на ровном месте еще один вопрос .Комрады,а у кого в ТЧ есть предметы культуры:) ?Ну там собрание сочинений Толстого,трехтомник пушкина?Альбом Айвазовского?Копия статуи писающего мальчика?Партируры Чайковского и Баха?

У меня есть.
На читалке (продукте мат.производства, тех самых "заводиков").
В ней и весь Толстой, и Достоевский, и х.з. что ещё.
То есть именно БЛАГОДАРЯ ХОРОШО РАЗВИТОЙ ТЕХНИКЕ, МАТ.ПРОИЗВОДСТВУ, я могу наслаждаться и культурой...

Вот пока вы тут воду в ступе толчёте в Москве будут строить новый Ельцин-Центр. Чуть-ли не на 2 км2 и 1.3 ярда денег.

Plombir пишет:
Так и ты тогда не передергивай.

Безусловно, производство материальных благ и сфера духовной культуры между собой взаимосвязаны, как и вообще любые проявления человеческой деятельности. Но именно взаимосвязаны, а не опосредованы.
И связь эта непрямая. В очень упрощенном виде она такова: изменение в производстве материальных благ меняет общество, а изменения в обществе меняют и культуру.

И представление о том, что развитие материальных благ "тащит за собой культуру" - неправильно. Очень часто эти сферы развиваются прараллельно, влияя друг на друга, но столь же часто происходит деградация одной из сфер на фрне развития другой.
Это диалектика...

Plombir пишет: твои познания о культуре, мягко скажем, удручают.

В ТО ВРЕМЯ, о котором ты говоришь, различные слои общества имели свою культуру, причем весьма высокого уровня. Открой любой учебник по фольклористике - ты очень многое узнаешь о культуре тех, кому были не ныжны не парики, ни скрипки. Сейчас профессиональные музыканты с консерваторским образованием не могут точно воспроизвести песни, записанные у крестьян в начале ХХ века, о чем они мне не раз признавались - настолько сложное голосоведение и настолько высок уровень исполнителей - простых деревенских баб...

И как раз то, что школьник, вставив в уши затычки слушает музыку 12 часов в сутки - это на самом-то деле, большая проблема, о которой культурологи говорят уже несколько десятилетий, и о которой ты не имеешь представления. А именно - человек в современном мире превратился в простого потребителя культуры - он сам, в абсолютном большинстве, не способен ни на производство культурногт продукта, ни на его сохранение. Что ему дали, что ему навязали - то он и слушает.
Культура заменена суррогатом культуры, жвачкой-заменителем. Это, как раз, к вопросу о влиянии материальной сферы на духовную - развитие производства привело к распаду традиционного общества, массы населения, сосредоточенные в мегаполисах, традиционную культуру утратили, а взамен ничего не приобрели.

В то же время ещё 100 лет назад большинство людей участвовали в культурном процессе - высшие клссы общества обучались музыке, рисованию, танцам и пр., а среди крестьян самая тупая деваха знала на память не менее 200 песен (обычно 300 и более) и не менее 50 танцев, могла исполнять все это акапелла и в хоре на нескколько голосов, танцевать соло, в паре и в группе...
Сейчас такое доступно только очень узкому кругу профессионалов. Именно очень узкому кругу - ещё в начале ХХ века большинство артистов, даже драматических, могли самостоятельно петь, танцевать и музицировать, причем на весьма высоком уровне - это считалось нормой профессии, а сейчас воспринимается как нечто, выходящее из ряда вон..

Этот список утраченных человеческих навыков и культурных потерь можно продолжать долго.

Для меня "культура" есть лишь набор навыков и моделей поведения. Т.е. те вещи которые мне поведал отец, (в основном) на которые я ориентируюсь в жизни, по принципу что такое хорошо и что такое плохо.
Пример:
Первый свой в жизни перелом (мизинца) я получил в 5 лет, во время чистки ПМ. Засунул палец в окно выбрасывателя и снял с задержки. Это от бескультурия.
В классе втором отфигачил палкой пса который напал на незнакомую мне девчонку.
Как то было лет 17, ко мне среди ночи из другого города приехал друг. Я пошел разбудил старшую сестру чтобы на стол накрыла, хотя я и сам чайник поставить ужин разогреть, да и приготовить могу. Т.е. каждый выполняет ту задачу под которую заточен. Мужнина защищает, баба создает дома уют, комфорт другим словом "семейный очаг" со всеми вытекающими. А то про что Вы пишите, толстой,пастернак, моцарт и семь иностранных языков, это конечно ТОЖЕ культура, но как мне кажется больше это все таки тренажер для ума, мышления и т.п. Тюнинг, как спойлер на спорт тачке ПОМОГАЮЩИЙ преодолеть сопротивление ветра.
Если взять "культурных" немцев 40-х, знающих наизусть Шиллера, Гёте, так они прекрасно осознавая что делают насиловали и убивали на моей земле женщин и детей, напевая при этом полет валькирий. А сегодняшние "культурные" немцы, сегодня позволяют насиловать и убивать своих женщин и детей. Нахер такая культура?
Сегодня, без умения петь акапелла деревенские песни и секрета сафьяна я выживу и даже останусь русским при этом. Привези к нам в Сибирь иностранца, посади в одной комнате с местными, молча. Через пять секунд стороннему наблюдателю будет ясно кто есть кто. В том же Питере разница не будет столь очевидна. Дохуя Шиллера читаете, больше надо землёй своей заниматься.

....Кто-то скажет: ну и что? Отвечайте им тем же. Создавайте такие же игры. Если создадите круче, то Империя сама отступит. Увы, это играть по навязанным нам правилам. Представьте себе, пьяный слесарь останавливает вас на улице отборной бранью. Вчера, сегодня. И завтра остановит. И что же? Отвечать на том же языке? Или по книжечкам выучить блатной язык покруче? Увы, для споров со слесарем языкового запаса мало. Надо и мозги повернуть иначе. И душу.
Приходится искать другой ответ. Не только потому, что негоже опускаться до уровня пьяного слесаря. Мы бываем и гораздо ниже, куда слесарю не опуститься. Но негоже терять высоты, куда юсовцу не подняться! Так что имеем право остановить мерзавца другим способом.
Каким?
А тем, который подойдет. У интеллигента всегда больше возможностей. Это он сам себе постоянно связывает руки культурой и воспитанием, в то время как Империя… то бишь пьяный слесарь, развязан полностью.
Мы можем развязаться так, что американский слесарь ужаснется! Широк русский человек, говорил Достоевский, широк! И добавлял: я бы – сузил. Так вот, не надо это… сузил. Пришла пора вспомнить, что скифы мы, и азиаты мы.
Юрий НИКИТИН
ЯРОСТЬ