Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: "Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 21 Дек 2021 02:05 #2421

  • Urban
  • Urban аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10539
  • Спасибо получено: 27384
  • Репутация: 218
Какая именно бронетехника? Состояние? Количество и номенклатура боеприпаса? Возможности хранения, доставки и объёмы ГСМ для неё? Время и пути подхода(расстояние, тип местности)? Уровень подготовки экипажей?
Если начштаба, должна быть хоть плохонькая, но разведка войсковая под рукой и агентурные сети во всех соседских локациях. Вот эти вопросы, указанные выше и прояснить первым делом. От полученной инфы уже тактику продумать. Потом озадачиться поиском в окрестностях устройства ПУС-7. Это такая приблуда, вставляющаяся в РПГ, совместимая с его спусковым устройством, но стреляющая не гранатой, а патроном 7.62 ×54. Желательно трассирующей пулей. И потренировать хорошенько гранатометчиков. Потом коктейля Молотова побольше запасти. И составить договор об ограничении вооружений со всеми соседями, да пакты заключить о вечной дружбе и ненападении. Должно помочь, да.
Последнее редактирование: 21 Дек 2021 04:19 от Urban.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, IgorHunter, yandex

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 21 Дек 2021 02:12 #2422

  • Urban
  • Urban аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10539
  • Спасибо получено: 27384
  • Репутация: 218
При поступлении от агентуры сигнала о смене риторики правителей в соседней локации на агрессивную, рассмотреть способы уничтожить диверсионным методом склады ГСМ, боеприпасов, самой собственно, техники, а также физического устранения членов экипажей. После этого составить план нападения на соседей превентивно. И аля-улю!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 21 Дек 2021 05:29 #2423

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 26503
  • Спасибо получено: 32583
  • Репутация: 16
joumes пишет:
Давайте сначала с Вами, уважаемый, познакомимся. Может о себе чего расскажете?

Нет, спасибо. Не люблю сводить обсуждения чего-либо в пустой трёп с мгновенным поминанием Украин и прочего такого. Какие-то вы тут... несерьезные. С таким подходом логичнее канал в телеге или там дискорде завести и там уже флудить в волю. Удобнее уж точно.

Касательно же поступивших предложений:
Разбегаться по лесам абсурдно и равносильно сдаче. Как минимум отдаёте большую часть ресурсов и резко теряете влияние в регионе, в результате чего становитесь зависимым поселением. Условно говоря - захвачены малой кровью и стали вассалом. Не самый худший результат, конечно, однако в целом вы того...

Ресурс и ремонт - все верно. По большей части танки будут изображать из себя стационарные, хорошо укрепленные орудия. Однако пока они на ходу у вас серьезные проблемы. Они приезжают и делаю всем плохо. При прочих равных силах и без каких-то особых маневров и хитростей танки дадут значительный перевес и потери у вас будут на порядок больше чем у противника. Плюс ломать ими оборону как-то все же удобнее чем просто бежать вперед с криком "ура!"

Какую, нахрен, оборону ломать?!
Какая может быть оборона если 1000 бойцов на територию примерно области?!
Почитай почему Александр Македонский с огромной супер-профессиональной армией не смог захватить Афганистан,
А Дарий, с тоже супер-пупер армией не смог победить Скифов.

А поборьбе с бронетехникой найдите в интернете:
Ампуломёт-забытое оружие РККА
Ранцевый огнемёт РККА
Самодельные гранатомёты ИРА.
Книжка- М.воениздат. 1942 год " Птица против танка-инструкция командиров для противотанкового дятлометательного взвода."
" Инструкция по кормлению, содержанию, снаряжению и метанию противотанкового дятла"
Последнее редактирование: 21 Дек 2021 05:34 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, IgorHunter, Urban

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 21 Дек 2021 05:32 #2424

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 26503
  • Спасибо получено: 32583
  • Репутация: 16
Urban пишет:
Какая именно бронетехника? Состояние? Количество и номенклатура боеприпаса? Возможности хранения, доставки и объёмы ГСМ для неё? Время и пути подхода(расстояние, тип местности)? Уровень подготовки экипажей?
Если начштаба, должна быть хоть плохонькая, но разведка войсковая под рукой и агентурные сети во всех соседских локациях. Вот эти вопросы, указанные выше и прояснить первым делом. От полученной инфы уже тактику продумать. Потом озадачиться поиском в окрестностях устройства ПУС-7. Это такая приблуда, вставляющаяся в РПГ, совместимая с его спусковым устройством, но стреляющая не гранатой, а патроном 7.62 ×54. Желательно трассирующей пулей. И потренировать хорошенько гранатометчиков. Потом коктейля Молотова побольше запасти. И составить договор об ограничении вооружений со всеми соседями, да пакты заключить о вечной дружбе и ненападении. Должно помочь, да.

ПУС-7 можно и самим выточить в условиях деревенской мех. мастерской. Ну само стрелять правда иногда будет, а иногда штатно не будет, но в той ситуации это не критично.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, Urban

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 21 Дек 2021 23:17 #2425

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 16278
  • Спасибо получено: 16118
  • Репутация: 17
Что-то гаммавсплеском отдает это всё творчество.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, DrIV, IgorHunter, yandex, Pall1980

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 01:34 #2426

  • Urban
  • Urban аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10539
  • Спасибо получено: 27384
  • Репутация: 218
)) то то он пропал куда то... Возможно. Но, вроде как мистер joumes чуть более гаммы разбирается в медицине. При этом тоже стратег. В хорошем смысле. Всё, что он предположил в ответ на предложенный мной краткий(очень) и не очень серьёзный план действий, есть неизбежные риски при агентурной и оперативной работе. Избежать их получится лишь благодаря профессионализму бойцов невидимого фронта и спецуры. Если таковой уверенности в них нет, возможно стоит ограничиться минимальным набором оперативных мероприятий и общей и специальной подготовкой своих ВС. А больше положиться на политику. Здесь уже Пломбир больше разбирается)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 09:29 #2427

  • Uhlan
  • Uhlan аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 439
  • Спасибо получено: 1441
  • Репутация: 33
joumes пишет:
Кстати, вот вам вводная, посмотрим, кто чего эдакого тут смогёт придумать.

Условно вы - нач штаба небольшого, тысяч на 20-50 с окрестными деревушками, поселения где-то там лет через 10 после БП. Появилась информация, что у соседнего условно дружественно-нейтрального формирования появилась бронетехника, что представляет для вас определенную угрозу. Ресурсов у вас толком нет. Гаубиц, авиабомб, своих танков и бескрайних армейских складов не завезли или уже закончились, полка спецназа нет и вообще все больше какую-то партизанщину напоминает.
Допустим имеется порядка 1000 человек военнослужащих которых можно регулярно гонять с относительно высокой дисциплиной. Из них, скажем, человек 100 весьма серьезные, матёрые и всячески обстрелянные дядьки. Так же имеется ручное вооружение, пара ящиков взрывчатки, несколько тяжелых пулеметов, минометов и даже штуки три рпг из которых никто толком стрелять не умеет, ибо зарядов ладно если с десяток осталось. В поселении так же имеется кое-какая промышленность, хим лаборатория и прочего по мелочи. Имеются и прочие соседи, но отношения в основном нейтральные.
Самое главное - имеется несколько месяцев на подготовку и решение данного вопроса.
Ваши действия?

Принимается как общая стратегия, тактика так и отдельные хитрости в нелегком деле борьбы с бронетехникой.

1. ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Пока сосед условно- дружественно нейтральный. И сидеть на попе ровно, пока идут переговоры. Пытаться улучшить отношения путем приглашения соседей на совместные пьянки- гулянки и все такое.
2. Если не удасться ДОГОВОРИТЬСЯ на взаимоприемлимых условиях, то договариваться уже на любых условиях: дань платить, баб и рекрутов поставлять. Выставлять союзные контингенты. В вассальные отношения идти.
В случае 2 обязательно будут "ястребы", котрые будут требовать "самообороняться". Предложить "ястребам" в добровольно- принудительном порядке покинуть территорию с семьями, оружием и имуществом в разумные сроки (смотря по обстановке, м. б. и год, м. б., и 24 часа).
3. А вот если совсем не удалось договориться вообще (это мало вероятно)... вот тогда возможны варианты, но все плохие.

joumes пишет:
Какая именно бронетехника? Состояние? Количество и номенклатура боеприпаса? Возможности хранения, доставки и объёмы ГСМ для неё? Время и пути подхода(расстояние, тип местности)? Уровень подготовки экипажей?
Если начштаба, должна быть хоть плохонькая, но разведка войсковая под рукой и агентурные сети во всех соседских локациях. Вот эти вопросы, указанные выше и прояснить первым делом. От полученной инфы уже тактику продумать. Потом озадачиться поиском в окрестностях устройства ПУС-7. Это такая приблуда, вставляющаяся в РПГ, совместимая с его спусковым устройством, но стреляющая не гранатой, а патроном 7.62 ×54. Желательно трассирующей пулей. И потренировать хорошенько гранатометчиков. Потом коктейля Молотова побольше запасти. И составить договор об ограничении вооружений со всеми соседями, да пакты заключить о вечной дружбе и ненападении. Должно помочь, да.
При поступлении от агентуры сигнала о смене риторики правителей в соседней локации на агрессивную, рассмотреть способы уничтожить диверсионным методом склады ГСМ, боеприпасов, самой собственно, техники, а также физического устранения членов экипажей. После этого составить план нападения на соседей превентивно. И аля-улю!!

Уже что-то приличное. Есть чего обсудить.
Итак, усиливаем имеющуюся агентуру (которая вообще-то и сообщила о технике дав время на подготовку. Не было бы разведки - не узнали.) и ждем новостей. Звучит здраво, но если противник имеет некоторые завоевательские планы то внедрить новых людей будет проблематично, а его контразведка будет начеку и попытка подойти пересчитать снаряды будет близка к попытке самоубийства. Да и просто внезапная бурная активизации "дружественно-соседской" разведки сама собой может быть расценена как акт агрессии с вашей стороны и вызвать ответные меры. Вот это вот всё "вызнать где живет экипаж и как его устранить", "пересчитать гсм и снаряды", "состояние техники", "разведать маршрут для диверсионной группы", "подготовить саму диверсию", "нагнать полсотни боевиков в окрестности их базы" и т.д. В общем-то, это и есть агрессия.

Итого, с некоторой вероятностью мы теряем уже имеющихся агентов толкая их на опасные действия (если потенциальный противник реально собрался идти войной). Так же, с некоторой вероятностью, развязываем войнушку\портим отношения с мирными соседями, которые просто по дешевке урвали бронетехнику.

Далее "заслать бойцов и превентивно(!) устранить все что только можно и нельзя". Грамотно. Вообще удобнее всего нападать первым и бить ничего не подозревающего врага. Но вот тут момент с ничего не подозревающим будет упущен.
Получить информацию, заслать разведку, получить инфу, подготовить и послать уже диверсантов - всё это время. Информация от агентов, вероятно не по радио будет передаваться (иначе кое-кто поиграет в охоту на лис. Внезапно, но контрразведка будет уже поднята на уши.), но даже если и так - диверсанты в гости вряд ли за день доберутся. А отсылать вы их планируете только когда война уже, по сути, начнется. (странное вообще допущение, что соседи должны вести накачку масс, менять риторику, выступать с трибун и т.д., при том, что вы просто в приказном порядке посылаете бойцов... Скорее всего с таким подходом вы опоздаете.) Конечно, акция будет не бесполезна, но эффективность упадёт очень сильно. Как и вероятность успеха. При этом, опять же, вы даете прекрасный повод для войны и теряете элиту своих воиск. Это уже даже не шпиёнские игры - это прямая атака. Что вы там, договор о вечном мире подписывали на днях? Нет, соседи вас с таким подходом вряд ли поддержат и помогут. Может статься, что теперь это уже на вас накинутся стаей со всех сторон.
Соответственно диверсантов либо засылать сразу с целью нанести максимальный урон и тут же атаковать самому, либо уже щипать колону врагов на марше. (надеясь на то, что вражеская разведка слепа и по вашим тылам никто не ползает) Либо...

Договоры с соседями о вечном мире и разоружении... Ничем не обоснованно. Никакой особой выгоды не предложено. С чего это они должны себя ограничивать? А если вы тут не самые слабые, то это еще вы показательно должны ограничить себя? В преддверии ожидаемого боя? Попробуйте предложить что-нибудь реальное и выгодное, пока переговоры очень уж мало шансов на успех имеют.

Самодельная ПУС-7М. Да, полезная вещица. Дешево и сердито вы серьезно усилили свои войска. В случае прямого столкновения это может серьезно помочь. При том нет никаких негативных последствий. Тут вы явно молодец.
Примерно такие вот хитрости я и ожидал увидеть устраивая эти "стратегические игрища". Как видите, особо прописанной вводной для них не требуется, при этом их там еще целую кучу можно выдать. Надеюсь поступят еще какие-либо здравые предложения.

Уже ведение агентурной разведки является недружественным шагом с возможными негативными последствиями... Засылка разведки- следующий усугубляющий шаг, шаг к эскалации конфликта. Диверсионные действия= обьявлению войны.

Есть момент, который современные люди не вполне понимают, а вот в ПостБП мире он будет ... нормой жизни и смерти. Это когда сосед ничего от вас не хочет: ни дани, ни рабов,, ни территории. Он просто хочет чтобы вас (таких переметчивых и непредсказуемых соседей) не было. И начинает вас откровенно геноцидить... И жаловаться вы сможете разве что в Спортлото.

P. S. Думал еще кое- что написать, но решил не усугублять. Умный поймет и перенесет на сегодняшние реалии...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 09:32 #2428

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72130
  • Спасибо получено: 134127
  • Репутация: 244
Однозначно у Гаммы очередной акк и очередной заёб :44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Шмель

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 10:41 #2429

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 26503
  • Спасибо получено: 32583
  • Репутация: 16
Да ладно, вам жалко что ли? Пусть фантазирует человек...

Кстати типичный разведчик-это не ремба размолеванная , которая как в кино по кустам с кулиметом шляется, а официант или владелец кабака недалеко от воинской части, проститутка, лавочник, окно дома которого на дорогу выходит...Зачастую шпион даже сам не знает что он шпион...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 11:01 #2430

  • Prime
  • Prime аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.
  • Сообщений: 9309
  • Спасибо получено: 10910
  • Репутация: 80
Ну. Нёс, нёс ... и принёс. В чём проблема? :P
Praemonitus praemunitus.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 11:14 #2431

  • Solo
  • Solo аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 18227
  • Спасибо получено: 50081
  • Репутация: 135
Я вот так сделаю! Тёмной ночью, прямо на соседскую бронетехнику...
:unsure:

Hasta la victoria siempre
Последнее редактирование: 22 Дек 2021 11:16 от Solo.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Urban

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 13:20 #2432

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72130
  • Спасибо получено: 134127
  • Репутация: 244
А прикиньте вариант: разведка (в виде бабки Нюры бывшей в гостях у племянницы) доносит, что соседи пригнали в село установку Точка-У.
Ваши действия? :och33:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 13:46 #2433

  • IgorHunter
  • IgorHunter аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7474
  • Спасибо получено: 21992
  • Репутация: 237
Если баба Нюра не служила вольнонаемной или аттестованной в в/ч, то надо подвергнуть сомнению эти сведения, хотя откуда она знает вообще,что такое "Точка-У". Может это деза, а может она постоянно смотрела со своим мужем-военным пенсионером программу "Военная панорама". В любом случае надо проверить информацию. Молоковоз може по пьяной лавочке тоже подойти под "Точку-У".
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 13:58 #2434

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72130
  • Спасибо получено: 134127
  • Репутация: 244
Бабка Нюра - военный пенсионер ГРУ, полжизни работавшая под прикрытием в странах Латинской Америки; свободно владеющая испанским и португальским языками (русский матерный освоила уже на пенсии, в деревне).
Установку в деталях нарисовала по памяти, вполне профессионально
:och33:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 14:12 #2435

  • IgorHunter
  • IgorHunter аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7474
  • Спасибо получено: 21992
  • Репутация: 237
Ну ежели Точка-У одна, с одной ракетой, без ТЗМки и запаса ракет - то это оружие последнего шанса. И ее будут беречь, хранить в ангаре или сарае, смазывать и чистить, охранять. Применят в крайнем случае по особо важной цели. А с наведением после БП тоже могут быть проблемы, не знаю с помощью какого оборудования Точка-У наводиться на цель, надо ли спутниковая привязка. Так что броня с обученными бойцами гораздо опаснее, думаю, в постБП. Только к сроку списания ракеты могут шандарахнуть.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 14:15 #2436

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 26503
  • Спасибо получено: 32583
  • Репутация: 16
А "Точку" и Точку У ни с чем не спутаешь :sm190:
Это единственные две машины с ракетами на шасси где "С каждого боку по три здоровых колеса, причем среднеп колесо прямо по середине кузова, а сверху ракета"
:idea:
Если я ничего не путаю конечно.
Последнее редактирование: 22 Дек 2021 14:24 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 14:18 #2437

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 26503
  • Спасибо получено: 32583
  • Репутация: 16
Ну точка У , ну смогут снести клуб или коровник одним выстрелом за 40-60 км.
Что это меняет?
Так же и бронетехника.Ну есть у соседей и нет у вас-ваше упушение.Но это не стратегическое упушение, вот если у вас жрать нет, или ГСМ , или оружия-вот это уже косяк...
Последнее редактирование: 22 Дек 2021 14:22 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 14:19 #2438

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72130
  • Спасибо получено: 134127
  • Репутация: 244
yandex пишет:
Ну точка У , ну смогут снести клуб или коровник одним выстрелом за 40-60 км.
Что это меняет?

Это меняет клуб или коровник :44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 14:39 #2439

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 26503
  • Спасибо получено: 32583
  • Репутация: 16
Да.. Коровник-это святое! :idea:
Так что если у соседей Точка У появиться-надо скатину рассредоточить по местности!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban, Solo

"Я сделал бы вот что..." Разбор ситуаций 22 Дек 2021 16:36 #2440

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
Кого ты и куда внедрять хочешь? Считаешь что можно вот так просто: Здрасте, я тут мимо проходил, возьмите меня нач штаба!?
Или считаешь что в условиях секретности у них всё-всё в сейфе у Кудасова?
Для анализа развед данных иногда подходят и абсолютно опосредованные факты: разговоры, сушащиеся штаны, объём доставляемых продуктов и топлива, халатность или строгость несения караульной службы,
Ты без них карту местности не составишь? За 10 лет? Или так сложно отправить в деревнюю парю парней за крынкой молока или торговца, найти какого пьяного. Что звери, увольнительных не бывает? Тем более в БП - обязательно кто-то напьётся до белых белочек и много чего интересного расскажет. И уже на самый крайний случай можно взять языка. Только обставить так,что он пошёл купаться и утонул или медведь с волком сожрали, дибо повесился по ране душевной.
Хочешь узнать за бронетехнику? А у них она всегда укрыта? На ней не ездят и не ремонтируют? Кстати откуда техника? Кто подогнал и будет ли ещё?
\
Так что разведка и ещё раз разведка. Причём по возможности издалека. Засланцы в деревню под видом крестьян, путников, торговцев, девушек лёгкого поведения(по обстотельствам)
А дальше уже аналих полученной информации принятия решений. Рыпнуться они или нет. может на кого другого зубы точат. Если рыпнуться, то хватит ли сил бороться, может проще договориться или пойти под крыло, иначе всех поставят к стенке.
Может у тебя куча вчерашних крестьян с вилами, которым только вчера выдали берданки? Так они их побросают и с криками в лес свалят или что хуже - тебя самого повесят да пойдут под вероятного противника.

а так в любом случае начинать нужно с диверсий - в суп плюнуть, повара разукрасить и над казармой повесить, горючку слить, заминировать подходы фекальными минами, узнать откуда поступает вода и забросать водосток дохлыми крысами.
Что-то можно узнать по интернету, если он вдруг работает в то время и в том месте. Дураки есть всегда, но стоит поискать дурака в кубе, что быдет постить фоточки.
Это сразу и навскидку, ничего не продумывая, не имея никакой конкретной информации. :unsure: и даже несерьёзно
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban

Copyright © 2021. Все права наши.