Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Поговорим за Белорусию.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 09:30 #9101

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Белорусский кризис: ошибки диагноза и ошибки рецептов

По теме белорусского кризиса многие аналитические ресурсы изложили достаточно интересные детали и дали точные характеристики ситуации. Однако когда дело доходит до рецептов, возникает некоторое недоумение от наличия того, что принято называть политической наивностью.

Это тот случай, когда ситуация рассматривается не через призму конфликтологии, а через призму устоявшихся журналистских мифов времён начала перестройки и общечеловеческих ценностей – эпохи, когда мировоззрение аналитиков, видимо, только формировалось.

Усвоенное в юности, это мировоззрение претерпело ряд существенных корректировок под воздействием реальности, но его матрица пробивается в виде стремления достигнуть неконфликтного сценария как наиболее оптимального для всех участников, сочувствующих и наблюдателей.

Центр политической конъюнктуры опубликовал комментарий под названием «Белорусский кризис: десять тезисов», где точные констатации сочетаются со спорными предложениями. Есть смысл кратко рассмотреть их содержание, чтобы попытаться отделить зёрна от плевел и не впасть в ошибку, которая будет основой стратегии. Вот эти тезисы.

1. Внутренние факторы кризиса. Здесь делается верная констатация несоответствия персоноцентричного режима власти и полицентричного состояния белорусского общества, не находящего в политической системе страны адекватного реагирования на свой социальный запрос.

Жесточайший контроль политического пространства не оставлял Кремлю возможностей проникновения, и потому пророссийских кандидатов на выборах в Белоруссии нет. В то же время все западные институты развивались там именно при поддержке политического руководства страны.

2. Отложенный геополитический фактор. Делается констатация, что если ничего чрезвычайного не случится, вопроса о геополитическом выборе Белоруссии пока не возникнет. Чрезвычайным считается вмешательство России или ЕС в политику РБ, но если демократизация РБ продолжится, вопрос о таком выборе встанет. Объективной причиной для этого названы активные связи РБ с ЕС и с РФ.

Сама постановка вопроса в такой плоскости – это уже ошибка. В РБ нет отложенного вопроса о геополитическом выборе. Он возник с первого дня существования сепаратного положения РБ от РФ и существует до тех пор, пока не произойдёт реального становления Союзного государства.

Этот выбор совершается не сам по себе, а под мощнейшим давлением России и Запада. Это давление не прекращается ни на минуту. И это игра с нулевой суммой: если одна сторона выигрывает, другая проигрывает. Это конфликт, не имеющий компромисса.

Из области политического мифа тезис об активных связях РБ с Россией и Европой. С Россией – да, с Европой – нет. РБ существует исключительно при поддержке России, и роль ЕС здесь очень мала. Не считать же активными связями польскую контрабанду и экспорт бензина из российской нефти и калийных удобрений.

Ошибочный диагноз влечёт ошибочный рецепт. Абсолютно никак не упоминается искусственный характер насильственной белорусизации в РБ. Искоренение русского языка, использование властью символики БНФ, ставшего одним их самых активных «свергателей» нынешнего разжима – всё это не спонтанный и естественный процесс, а полностью управляемый, и притом с Запада.

Тезис о том, что какие-то силы возникнут в Белоруссии в новой системе и поставят вопрос, к которому России надо готовиться – это уверенность, что творог добывают из вареников. Увы, каждый творог кто-то готовит заранее. А вкладывает его уже в соответствии со своими желаниями и возможностями.

3. Потеря легитимности. Верные констатации – легитимность потеряна, но спорен тезис о невыгодности РФ превращения РБ в failed state. России невыгоден захват государства РБ институтом Запада, а сейчас оно наполовину таково. Такое state России невыгодно. И сохранять его – это работать на чужой геополитический интерес.

Надо твёрдо сказать: все тезисы о белорусском нейтралитете – это ложь. Нейтралитет РБ – это ширма для медленного транзита на Запад за счёт российских дотаций. Или РБ будет ассоциирована с РФ, или из неё вырастет вторая Украина. В сохранении такого государства в РБ Россия точно не заинтересована. Как и Западу не нужна нейтральная к России Белоруссия.

Коллапс режима Лукашенко де-факто уже наступил. России нужен управляемый ею, а не Западом белорусский трансфер, и не консервация статуса-кво без определённых перспектив на интеграцию. Никакие самопроизвольные процессы формирования белорусского общества невозможны, это всегда продукт информационного и политического давления или РФ, или ЕС. Коротко: РБ может быть или в составе Речи Посполитой, или в составе Союзного с Россией государства. Третьего не дано, и из этой парадигмы необходимо исходить.

4. Вмешаться, чтобы вынудить Лукашенко уйти. Верный тезис о необходимости российской активной позиции в направлении передачи власти Лукашенко приемлемому для России политику. Запад борется в Белоруссии за то же самое, но уже в своих интересах.

Белорусский общественный консенсус строится на неприемлемости пребывания Лукашенко на своём посту весь следующий срок. Вместе с тем неприемлем и неконституционный уход Лукашенко и передача власти самопровозглашенным органам, сформированным под влиянием Запада.

5. Быстрый уход Лукашенко — оптимальный вариант. Для России важен не темп ухода Лукашенко, а способность не допустить при этом перехвата управления Западом. Делается вывод об ошибочности последовательности реформы в РБ: конституционная реформа – выборы президента и парламента. Это считается фактором затягивания времени пребывания у власти нелегитимного президента, что якобы усилит оппозицию. И потому стоит сначала провести выборы, а потом менять Конституцию.

Но это ошибка. Конституционная реформа определяет основы будущего белорусского государства. И по этой Конституции будут формироваться все белорусские институты и их регламенты. Это создаёт управляемость трансфера, притом управляемость Россией.

Обратный порядок даёт управление в руки Запада: когда нет конституционных рамок, новые президент и парламент – это коты в мешке. Ведь именно в процессе борьбы за конституционную реформу будет проходить ротация белорусских элит. Учитывая слабость позиций России в РБ, вероятность попадания в эти институты сил, на которых на Западе имеются серьёзные рычаги влияния, крайне высока. И потому здесь спешка неуместна. Как можно меньше экспромтов на белорусском направлении.

Вместе с тем, затягивать процесс конституционной реформы нецелесообразно, так как этот период, безусловно, будет использован Западом для дальнейшего раскачивания ситуации в республике.

6. Прецедент новой модели поведения на постсоветском пространстве. Это тезис о том, что конструктивное поведение России в белорусском кризисе подорвёт западные негативные стереотипы о ней. Россию полюбят в СНГ. Запад удивится и пойдёт на восстановление отношений с Россией. Удивительная политическая наивность из эпохи «нового мЫшления» и «общечеловеческих ценностей».

7. Усиление диалога с ЕС. Здесь нужна прямая цитата из тезисов ЦПК: «Россия и ЕС имеют шанс внести совместный позитивный вклад в урегулировании белорусского кризиса. Они могут совместно договориться о передачи власти, проведении выборов и обеспечить гарантии всем участникам, что кампания и голосование пройдут честно.

Вместе с тем, главный принцип, который может объединить Россию и ЕС, — никто не должен тянуть одело на себя, чтобы не усугублять кризис. Смена власти в Минске не должна менять геополитическое статус-кво, не должна ставить под вопрос существование Союзного государства и членство Минска в ОДКБ».

Откуда уверенность в том, что ЕС не нужен кризис в РБ? Может поляки или прибалты это продемонстрировали? Или они уже не члены ЕС? Или немцы готовы принять Союзное Государство? Ещё один поразительный пример политической наивности и идеализма.

В ЦПК действительно считают, что два острейших геополитических соперника мирно объединятся на спорной территории? Откажутся от своих притязаний, и Запад признает статус-кво? Видимо, для этого он вложил столько сил и денег в отрыв РБ от РФ на протяжении четверти века и теперь так близок к победе.

8. Превращение Белоруссии в парламентскую республику. Самый ошибочный тезис из всех перечисленных: «Если президент сохранит большие полномочия, то высоки риски того, что каждая кампания по выборам главы государства будет превращаться в геополитическое противостояние, которое России выгодно избежать. Президентская власть вместо объединения страны будет ее раскалывать и актуализировать тлеющие антироссийские сантименты».

Страну раскалывает не президентская власть, а русофобия Лукашенко и насильственная белорусизация. Превращение белорусского парламента в польский Сейм, а президента в польского короля – вот самый верный путь раскола и транзита РБ на Запад. Перекупить несколько марионеточных партий – как говорил Остап Бендер, «при современном развитии печатного дела на Западе это такой пустяк, о котором смешно говорить». Украина в пример.

9. Усложнение белорусского направления. Статус «всё сложно» - это давнишний статус России в отношениях с Лукашенко. Тезис о том, что Россия с уходом Лукашенко получит мешок неожиданностей, верен и несколько противоречит пунктам 4 и 5.

Но опять возникает ошибочный тезис о нейтральном статусе Белоруссии. Нейтральная от России Белоруссия – это не союзная, а латентно прозападная Белоруссия, и притом всё менее латентная, и всё более прозападная – просто по закону об окнах Овертона. Белорусский нейтралитет – это тезис о мосте между Россией и Западом. Только правила движения по этому мосту будут определять Запад и его ставленники в РБ, превращая мост в санитарный кордон.

Нет и не может быть на осколках СССР нейтральных к России лимитрофов. Это тезис нужно заклеймить раз и навсегда или как величайшую глупость, или как такую же величайшую диверсию.

России вредно искать в Белоруссии конкурентной политики. Это означает согласие на наличие там подрывных антироссийских элементов, укоренённых во власти. Мифы о конкуренции надо оставить детям «Прожектора перестройки». Мы видим, какая «конкуренция» на самом деле в современном мире.

Ошибочен тезис о том, что если у РБ велика экономическая зависимость от РФ, то у Кремля найдётся в РБ много сторонников. У Украины тоже была велика зависимость от России. Ну и где там эти сторонники? И где они в Белоруссии? Довольно странные представления о природе геополитического влияния у авторов статьи из ЦПК.

10. Востребованность новых подходов работы. Это бесспорно. Но и тут не обошлось без парадоксов: «России придется выстраивать партнерские отношения с политическими режимами, развитие некоторых из которых идет в противоход развитию внутриполитической ситуации в самой России». В переводе на русский это означает: «России придётся подкладываться под диктаторские русофобские режимы».

Возможно и так, но такое положение не есть целевая функция российской политики, а временное и переходное состояние на пути к перехвату господства у Запада. Умной политикой будет лишь та, которая не выстраивает партнёрских отношений с русофобскими режимами и их царьками, а жёстко и безусловно подчиняет их своим национальным интересам.

Геополитический конфликт не знает компромиссов. Ни США, ни Китай, ни ЕС не ищут партнёрства с вассалами. Они или господствуют, или теряют господство. Идея партнёрства с вассалами чужих центров силы – это капитуляция в обёртке рационализации. Для России это категорически неприемлемо. Иначе это грозит её уничтожением.

zen.yandex.ru/media/id/5ef5d56499d22e154...af12a0405110c782faef
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, DrIV, Полма

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 09:41 #9102

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
REGNUM Более половины жителей России (57%) хотят, чтобы президентом Белоруссии оставался Александр Лукашенко. Таковы данные опроса «Левада-центра».

Желают видеть во главе Республики Беларусь кандидата от оппозиции 17% российских граждан. Безразлично относятся к тому, кто возглавляет союзное государство, — 18%. Затруднились с ответом 8%.

По мнению 48% граждан РФ, выборы президента Белоруссии прошли честно. Уверены в фальсификации выборов 36%. Затруднились ответить 12% респондентов.

Опрос проведен 20−26 августа 2020 года. Опрошен 1601 гражданин РФ старше 18 лет в 50 субъектах РФ. Статпогрешность не превышает 1,5%.

yandex.ru/turbo/s/regnum.ru/news/3048370...%2F%2Fzen.yandex.com
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Полма

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 10:49 #9103

  • Полма
  • Полма аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1524
  • Спасибо получено: 3425
  • Репутация: 68
Сомнительно чтобы такая форма протеста могла достигнуть желаемых целей. Не наивные же эти люди чтобы думать что это подействует на Лукашенко? И не друг другу же они демонстрируют свою позицию? Тогда кому? Что-то в этом есть инфантильное, это детям свойственно решать проблеммы продемонстрировав их существование взрослым. В этом случае вмешаются только тогда когда появятся красиво одетые трупы. Не дай Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Shurik

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 11:08 #9104

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93541
  • Спасибо получено: 218105
  • Репутация: 240

верная констатация несоответствия персоноцентричного режима власти и полицентричного состояния белорусского общества, не находящего в политической системе страны адекватного реагирования на свой социальный запрос.

Какая сложная и многословная формулировка простого термина «заебал»... :P :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: brigant

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 11:19 #9105

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
:44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 11:27 #9106

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Специально для пана Пломбира:


Российская власть и Лукашенко: бег по граблям будет вечным


Чтобы сохранить режим Лукашенко, Российской Федерации придётся залить протестующую Белоруссию деньгами. Но, усидев с помощью Москвы, белорусский правитель непременно совершит очередное предательство при первом же удобном случае.

Депутат парламента Белоруссии Валерий Воронецкий ненавязчиво проехался по главе МВД постсоветской республики Юрию Караеву, ранее заявившему о том, что он не отдавал «каких-то команд на жестокое обращение с людьми». «Тогда как же стало возможным в нашей стране с добрым, терпеливым и миролюбивым народом проявление такого насилия к своим согражданам со стороны тех, кто по роду службы призван защищать правопорядок?» — возмущается Воронецкий.

Интересно здесь то, что режим Александра Лукашенко, несколько опешивший после пары чувствительных оплеух, явно приходит в себя, возвращаясь к обычному формату диалога с обществом — через давление, угрозы, аресты и уголовные дела. С государственной службы изгоняются не только те, кто прямо заявил о поддержке протестующих, как это сделал посол Белоруссии в Словакии, но и те, кто не проявил достаточной твёрдости и абсолютной лояльности, как, например, председатель Гродненского облисполкома. Однако депутата Воронецкого, который в данной ситуации фактически выступил классическим фрондёром, никто не трогает.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


На протяжении многих лет наблюдая за каскадами и пируэтами российской политики на белорусском направлении, приходишь к выводу, что дело не только в некомпетентности и коррумпированности исполнителей, но и в больших проблемах с целеполаганием. В попытках добиться от Белоруссии с помощью не очень понятных средств некой «пророссийскости», политическая интеграция полностью замыливается. Возможно, это связано с тем, что у российских госчиновников несколько иные приоритеты, нежели восстановление территориальной целостности собственной страны.

yandex.ru/turbo/s/regnum.ru/news/3048385...%2F%2Fzen.yandex.com
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, OSpodd

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 11:33 #9107

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93541
  • Спасибо получено: 218105
  • Репутация: 240
brigant пишет:
REGNUM Более половины жителей России (57%) хотят, чтобы президентом Белоруссии оставался Александр Лукашенко. Таковы данные опроса «Левада-центра».

Желают видеть во главе Республики Беларусь кандидата от оппозиции 17% российских граждан. Безразлично относятся к тому, кто возглавляет союзное государство, — 18%. Затруднились с ответом 8%.

По мнению 48% граждан РФ, выборы президента Белоруссии прошли честно. Уверены в фальсификации выборов 36%. Затруднились ответить 12% респондентов.

Опрос проведен 20−26 августа 2020 года. Опрошен 1601 гражданин РФ старше 18 лет в 50 субъектах РФ. Статпогрешность не превышает 1,5%.

yandex.ru/turbo/s/regnum.ru/news/3048370...%2F%2Fzen.yandex.com



Кремль, отдав медиа-сферу всяким прохвостам типа Эрнста, традициоонно проигрывает на этом поле.

"Осколок СССР, бедненько но чистенько и честненько, не дал развалить, крепкий хозяйственник" и прочая требуха :x :x :x :x

Я не удивлюсь, что если сейчас провести референдум, больше 50% россиян высказались бы за то, чтобы вместо Путина в Кремле сидел Лукашенко... :konop: Долбоёбы, блядь :neutral:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 11:35 #9108

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93541
  • Спасибо получено: 218105
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Специально для пана Пломбира:

Поправка - я Дон Пломбир :cheer: :och33:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 11:37 #9109

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93541
  • Спасибо получено: 218105
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Специально для пана Пломбира:


Российская власть и Лукашенко: бег по граблям будет вечным


Чтобы сохранить режим Лукашенко, Российской Федерации придётся залить протестующую Белоруссию деньгами. Но, усидев с помощью Москвы, белорусский правитель непременно совершит очередное предательство при первом же удобном случае.


Ёпт, ну а я о чём твержу всё время??!!! ^diabl11 :och33:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 11:37 #9110

  • babax
  • babax аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5822
  • Спасибо получено: 10644
  • Репутация: 120
Plombir пишет:
brigant пишет:
REGNUM Более половины жителей России (57%) хотят, чтобы президентом Белоруссии оставался Александр Лукашенко. Таковы данные опроса «Левада-центра».

Желают видеть во главе Республики Беларусь кандидата от оппозиции 17% российских граждан. Безразлично относятся к тому, кто возглавляет союзное государство, — 18%. Затруднились с ответом 8%.

По мнению 48% граждан РФ, выборы президента Белоруссии прошли честно. Уверены в фальсификации выборов 36%. Затруднились ответить 12% респондентов.

Опрос проведен 20−26 августа 2020 года. Опрошен 1601 гражданин РФ старше 18 лет в 50 субъектах РФ. Статпогрешность не превышает 1,5%.

yandex.ru/turbo/s/regnum.ru/news/3048370...%2F%2Fzen.yandex.com



Кремль, отдав медиа-сферу всяким прохвостам типа Эрнста, традициоонно проигрывает на этом поле.

"Осколок СССР, бедненько но чистенько и честненько, не дал развалить, крепкий хозяйственник" и прочая требуха :x :x :x :x

Я не удивлюсь, что если сейчас провести референдум, больше 50% россиян высказались бы за то, чтобы вместо Путина в Кремле сидел Лукашенко... :konop: Долбоёбы, блядь :neutral:
А не надо удивляться. Все так и есть. Нашему обществу требуется отрезвляющий пиздюль. Иначе это блядство будет прогрессировать параллельно с улучшением жизни в России.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 11:45 #9111

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:
Специально для пана Пломбира:


Российская власть и Лукашенко: бег по граблям будет вечным


Чтобы сохранить режим Лукашенко, Российской Федерации придётся залить протестующую Белоруссию деньгами. Но, усидев с помощью Москвы, белорусский правитель непременно совершит очередное предательство при первом же удобном случае.


Ёпт, ну а я о чём твержу всё время??!!! ^diabl11 :och33:

ты дальше читай...
Там справедливо написано о том, о чем я тебе твержу постоянно - в политике одного ума мало. Надо ещё и правильно цели ставить, к которым стремишься.
А цели зависят от системы ценностей.

Это я к тому, что ты частенько все сводишь к дилемме - умный Путин или нет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 11:46 #9112

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93541
  • Спасибо получено: 218105
  • Репутация: 240

На протяжении всей истории своих взаимоотношений с Москвой Лукашенко ей непрерывно что-то обещает, однако Российская Федерация с мазохистским упорством продолжает выдавать ему кредит за кредитом — и речь идёт отнюдь не только и не столько о деньгах. Сейчас же Москва фактически загнала себя в капкан. Если Лукашенко усидит и укрепится, он гарантированно забудет обо всех своих страшных и торжественных клятвах; если же очередная волна протестов его снесёт, то новая власть и та часть общества, на которую она будет опираться, приобретут отчётливо русофобский характер, ибо, начав поддерживать экс-директора совхоза, который бодался с ней все последние годы, РФ чётко встала на одну из сторон продолжающегося в постсоветской республике гражданского конфликта.



Увы, это так.
И поломать эту конструкцию, ярко демонстрирующую роль личности в истории, может пожалуй только... ээээ.... Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 12:04 #9113

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93541
  • Спасибо получено: 218105
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Plombir пишет:
brigant пишет:
Специально для пана Пломбира:


Российская власть и Лукашенко: бег по граблям будет вечным


Чтобы сохранить режим Лукашенко, Российской Федерации придётся залить протестующую Белоруссию деньгами. Но, усидев с помощью Москвы, белорусский правитель непременно совершит очередное предательство при первом же удобном случае.


Ёпт, ну а я о чём твержу всё время??!!! ^diabl11 :och33:

ты дальше читай...
Там справедливо написано о том, о чем я тебе твержу постоянно - в политике одного ума мало. Надо ещё и правильно цели ставить, к которым стремишься.
А цели зависят от системы ценностей.

Это я к тому, что ты частенько все сводишь к дилемме - умный Путин или нет.

Там, в статье, Бригант, натяжка.
что "не те приоритеты"
А это натяжка, и довольно поганая. Типа как распространённая "Да им лишь бы нахапать и сбежать!" , что, конечно, является кухонной глупостью.
Умный Путин неумный - но вопросы решает.
Достаточно сравнить Россию 080808 и 2020.
Другой вопрос, что пути.... тактические ходы не наяву.
Но это и нормально.
Ты вот примитивно считаешь что "Кремль только сливает и сливает!" что отнюдь не так - наглядно видно каждому незашоренному наблюдателю.

Да, с Лукой непонятно.
Прямо складывается впечатление, что он "в очередной раз поимел Кремль" - а что? - в подавлении помогают, кредит пролонгировали....
Но полагаю это только видимость.
Насколько крепко его на этот раз пристегнули - будет видно в бл.месяц.
Если пройдёт что-то знАковое - типа признания Крыма или инициирования референдума по изменению конституции с знАковыми же пунктами - типа прописать вечную дружбу с Россией и тд - тогда да. А если и правда, как в статье прогнозируется, помогут ему задавить протесты и укрепиться в расчёте что "он будет поступать разумно" - то пиздец...

Я же говорю - Кремль играет в шахматы, а АГЛ - в Чапаева. Но... "возможны варианты", как говорится


PS Гм, сейчас звонил товарищ, обычно весьма далёкий от политики, и тут вдруг предложил версию: АГЛ "знает" что-то про Пу (имеет компромат), и этим принуждает его к помощи....
Версия на мой взгляд слабая, но как показатель того, что люди просто теряются в догадках о таком нелогичном поведении ВВП...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 12:10 #9114

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Оно вполне логично, поверь...

Оно не логично исходя из твоей (ну и моей тоже) системы ценностей.
А из той, что продекларировал сам Путин на Валдае в 15 году - он действует вполне логично и последовательно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 12:17 #9115

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93541
  • Спасибо получено: 218105
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Оно вполне логично, поверь...

Оно не логично исходя из твоей (ну и моей тоже) системы ценностей.
А из той, что продекларировал сам Путин на Валдае в 15 году - он действует вполне логично и последовательно.

А чего он там продекларировал? пардон за серость
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 12:22 #9116

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93541
  • Спасибо получено: 218105
  • Репутация: 240


оп-паньки...
Потёк?
Уже "готов на диалог"? про "новую конституцию" заговорил...
В то время как совсем недавно изрекал "Выборы прошли - и на жтом всё, мы ничего менять не будем!" :44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 12:28 #9117

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93541
  • Спасибо получено: 218105
  • Репутация: 240
====
за Лукашенко 80%, а он под угрозой иностраннгого вторжения и революции со всей страны не смог свезти на автобусах ничего приличного для нормального митинга. У меня сестра работает на митингах за лукашенко, голосовала за лукашенко, но и она при этом говорит, что люди "не зажигают" потому что просто ждут время когда уже можно пойти домой.

====
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Шмель

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 12:30 #9118

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:
Оно вполне логично, поверь...

Оно не логично исходя из твоей (ну и моей тоже) системы ценностей.
А из той, что продекларировал сам Путин на Валдае в 15 году - он действует вполне логично и последовательно.

А чего он там продекларировал? пардон за серость

Ему был задан вопрос - почему Россия фактически поддержала Порошенко. Дальше вопрос не развивался, но намек был правильный - хаос на Украине с ее последующим полным распадом был бы России намного выгоднее.

Путин ответил - что Россия всегда поддерживала и будет поддерживать действующую власть.
Также он сказал, что Россия выступает против всякого вмешательства во внутренние дела других государств, причем под этим вмешатльством подразмевалась и работа с общественным мнением. Американцы "раздают печеньки" - они плохие, а мы хорошие, мы так не будем. Мы работаем только с лидерами государств.

В принципе, это возрожденная в 21 веке политика легитимизма эпохи Николая 1, когда Россия последовательно спасла от гибели в результате внутренних катаклизмов двух своих геополитических соперников - сначала Оманскую империю, а потом Австро-Венгрию. Суть ее можно кратко сформулировать так: "ты мой враг, но ты легитмный правитель и я буду тебя поддерживать несмотря ни на что, даже вопреки своим интересам".

Николай Павлович считал это рыцарством и верхом благородства - спасать от гибели своих заклятых врагов. Кончилась эта политика Крымской войной и прочими неприятностями.

Но Николая 1 я могу извинить по одной простой причине - каждая ошибка, когда она делается в первый раз - это просто ошибка. А вот прыгание на граблях и возвращение принципа легитимизма во внешнюю политику сейчас - это сюр. :neutral:
Последнее редактирование: 29 Авг 2020 12:38 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, oktogen, OSpodd, Urban

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 12:36 #9119

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93541
  • Спасибо получено: 218105
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Plombir пишет:
brigant пишет:
Оно вполне логично, поверь...

Оно не логично исходя из твоей (ну и моей тоже) системы ценностей.
А из той, что продекларировал сам Путин на Валдае в 15 году - он действует вполне логично и последовательно.

А чего он там продекларировал? пардон за серость

Ему был задан вопрос - почему Россия фактически поддержала Порошенко. Дальше вопрос не развивался, но намек был правильный - хаос на Украине с ее последующим полным распадом был бы России намного выгоднее.
Путин ответил - что Россия всегда поддерживала и будет поддерживать действующую власть.
Также он сказал, что Россия выступает против всякого вмешательства во внутренние дела других государств, причем под этим вмешатльством подразмевалась и работа с общественным мнением. Американцы "раздают печеньки" - они плохие, а мы хорошие, мы так не будем. Мы работаем только с лидерами государств.

В принципе, это возрожденная в 21 веке политика легитимизма эпохи Николая 1, когда Россия последовательно спасла от гибели в результате внеутренних катаклизмов двух своих геополитических соперников - сначала Оманскую империю, а потом Австро-Венгрию.
Николай Павлович считал это рыцарством и верхом благородства - спасать от гибели своих заклятых врагов. Кончилась эта политика Крымской войной и прочими неприятностями.

Но Николая 1 я могу извинить по одной простой причине - каждая ошибка, когда она делается в первый раз - это просто ошибка. А вот прыгание на граблях и возвращение принципа легитимизма во внешнюю политику сейчас - это сюр. :neutral:

Я б согласился с этим, если б не было Крыма.

А что Путин говорит... Ну, политик и должен говорить. Всякие "правильные вещи"
Ещё ни один в мире лидер не сказал, что, мол, "наша политика - это свергать неугодные нам режимы и пох на легитимность"
На словах все за законность...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Авг 2020 12:39 #9120

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Насчет Крыма согласен, но это ведь может быть исключением из правил, а не правилом...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.