brigant пишет:

Давай начнём с последней фразы - насчёт "в советской истории"
Я не сомневаюсь что ты, как историк, тут же и выложишь нам примеры бескорыстного служения отечеству в высших эшелонах власти - в любой на выбор стране и эпохе.
"Это политика, детка"
Не, зря Дартс тянет со своей "Политикой в быту" - видно что в этом отношении царят самые дикие представления, даже и у историков,кооторые казалось бы должны быть лишены предрассудков и прекраснодушного отношения к побуждениям...
Может Европа? Великобритания? Древний Рим? Греция?.. ржу. везде,блядь ВЕЗДЕ! - политика делается из самых шкурных интересов! - и это НОРМА! Везде кидают и предают - и это норма! И когда ты обличающе указываешь на сталинскую эпоху - я ржу, поскольку это не какое-то исключение, а норма; более того - именно в сталинскую эпоху можно найти и примеры именно СЛУЖЕНИЯ и самопожертвования - недаром оба сына Сталина воевали, и не на штабных должностях; и дети членов Политбюро воевали! Я не знаток сталинской эпохи, и вообще и близко не советолог, но я чотко знаю, что именно тогда были люди, горевшие за страну, ЗА ИДЕЮ. Т.к. без таких людей просто-напросто такой В и после был бы невозмможен.
Нет, понятно, можно и на ВОВ смотреть с точки зрения Николая Никулина: грязь, кровь, идиотизм. Но... навозная муха как известно, видит только говно, не цветы.
\АК большая политика - да это расчёт и предательство; и давно сказано: "Во-время предать - это не предать, а предвидеть" - странно только (и явно тенденциозно) ты подобное видишь только в СССР. В любезной тебе монархии, в Роос.Империи, всё окружение монархов было сплошь самоотверженное, да. Особливо в окружении Николая 2-го, да...

[
ШИВа, видишь ли, речь ведь идёт не о преданности прикорытников - тут спорить не о чем. Все как один продажные ублюдки.
Речь о другом - что ОН так сепарировал своё окружение, что они никто и звать их никак -трусливые никчёмные ублюдки, думающие только о том чтобы не потерять свою синекуру. Неспособные на ПОСТУПОК. Он ведь их по такому принципу и отбирал. Они неспособны на "табакеркой". Боятся, ибо ничтожества и очень от него зависят. Это не гвардейцы времён Орлова. Зная свою никчёмность знают и то что любая последующая власть от них избавится. Плюс замазанность, компромат. Ну неспособны они... вот о чём речь.
Хотелось бы верит и надеяться - но эти соображения, на мой взгляд, весьма веские.

опять бла-бла-бла и общие рассуждения о человеческой морали.

В РИ - да, уровень нравственности в политике был неизмеримо выше, чем в совесткую и последующую эпохи. В сталинскую эпоху - увы, убийства ближних своих ради власти стали обычной поведенческой нормой, вот только не надо распространять это явление на всю историю страны.

Про "людей, горевших за страну" - не нада, у нас разговор зашел об окружении Луки и о взаимоотношении людей в верхних эшелонах власти, притягивать сюда другие явления не стоит.

В сталинскую эпоху - увы, убийства ближних своих ради власти стали обычной поведенческой нормой, вот только не надо распространять это явление на всю историю страны.

Бригант, умер от колик, апокалипсический удар, табакеркой, это вроде как из царских времён. Никогда не задумывался об уровне цинизма этих фраз?
Пломбир кстати всё верно написал, там наверху, это норма, и это не безнравственно, это обычное выживание в той среде. И не важно где, в Америке, Европе, России. Математика, она везде одна. И законы логики, тоже езде одинаковые.

Plombir пишет: Крыса, на самом деле невероятно трусливое существо, по стеночке, по уголкам, оглядываясь каждую секунду. Но загнанная в угол крыса кидается на кота, собаку, человека. В данной ситуации беспринципность прикорытников и сыграет против АГЛ. И я знаю, что бы подняться на уровень, хоть какой то, надо обладать массой сильных качеств. И одно из них, ломать себя и уметь лизать. В окружении Луки, тоже есть свои кланы, свои тёрки.
В принципе скоро увидим.

Бригант, умер от колик, апокалипсический удар, табакеркой, это вроде как из царских времён. Никогда не задумывался об уровне цинизма этих фраз?
Пломбир кстати всё верно написал, там наверху, это норма, и это не безнравственно, это обычное выживание в той среде. И не важно где, в Америке, Европе, России. Математика, она везде одна. И законы логики, тоже езде одинаковые.

ШИВА пишет:
Шива, это все конечно было, это были отвратительные преступления, никто не с этим не спорит. Люди вообще несовершенны и преступления среди них случаются и преступники бывают.
Но это было несколько эксцессов за 200 лет - именно преступления, отклонения от нормы.

А предательство и убийство своих "товарищей" в советском руководстве - это была абсолютная поведенческая норма, там за 70 лет было столько откровенных убийств и столько странных смертей, что вся русская история за 1000 лет не знала.

Бригант
Я согласен,что монархия - лучший выбор для России, но твоя аргументация
Вся история Российской (как и любой другой) монархии (как и любой другой формы правления) это история подлости и предательства. Тут Пломбир прав на 100%.
Начиная с предательства Оскольда и Дира и ответного предательского убийства предателей, заканчивая семибоярщиной Ивана Грозного и дальнейшей его борьбой с боярством, каждый из княжевших Рюриковичей либо братоубийца, либо жертва братоубийц. Если не прямо, то руками печенегов, ордынцев и т.п..
Начиная с двойного предательства Михаила и заканчивая взаимным предательством Николая Кровавого и тогдашней "элиты", Романовы в подлости ничем Рюриковичам не уступили.
Как историку, тебе должно быть стыдно так предвзято толковать прошлое.

Bambr пишет:
Бамбр, за 200 лет имерской истории, мы имеем двух убитых монархов (Петр 3 и Павел Петрович), одно возможное самоубийство (Николай 1) и заточение Иоанна Антоновича с последующим убийством при попытке освобождения.
При этом никто из близких и верных слуг убиенных монархов не пострадал, даже люди, подчеркнуто демонстрировавшие свою верность погибшим (фельдмаршал Румянцев, граф Ростопчин, Аракчеев и проч.). Мало того, верность погибшим даже помогала этим людям делать карьеру при власти убийц - по мудрым заветам Тэмуджина: возвеличь верного слугу, даже если его господин был твоим врагом.

Судьба Николая 2 с семьёй - это уже другой период истории, с другими людьми во власти.

За 70 советской истории мы имеем странные смерти вождей Ленина, Сталина, Брежнева, из которых две последние являются умышленными убийствами с вероятностью 90%, а первая тянет на умышленное неоказание медпомощи.
Про членов Политбюро, погибших в 30-е гг вместе с чадами и домочадцами - даже перечислять не буду, все их знают.
В 40-е гг погибли Кузнецов и Вознесенский, в 50-е - Берия.
Добавим сюда странные смерти Косыгина и Устинова, чтобы увенчать вишенкой тортик.