Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Поговорим за Белорусию.

Поговорим за Белорусию. 25 Дек 2018 19:15 #3021

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72298
  • Спасибо получено: 134849
  • Репутация: 244
====
Лукашенко и Путин договорились встретиться еще раз до конца года


Дал срок "на подумать".
Истерика откладывается
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 25 Дек 2018 20:12 #3022

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 16296
  • Спасибо получено: 16151
  • Репутация: 18
Не знаю почему, но мне почему-то показалось, что в новогоднем поздравлении будет как Ельцин сделал.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 26 Дек 2018 03:03 #3023

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72298
  • Спасибо получено: 134849
  • Репутация: 244
Шмель пишет:
Не знаю почему, но мне почему-то показалось, что в новогоднем поздравлении будет как Ельцин сделал.

Должен быть надёжный преемник. Кто? Витя? Хз. Не пользуется популярностью. Если только как переходная фигура к обьединению с РФ.
Но, зная АГЛа, его зацикленность на власти - невероятно. Держаться за власть будет до последнего (беларуса).
Полагаю, метаться начнёт, истерить.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Шмель

Поговорим за Белорусию. 26 Дек 2018 05:43 #3024

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 14724
  • Спасибо получено: 36569
  • Репутация: 281
Plombir пишет:
Шмель пишет:
Не знаю почему, но мне почему-то показалось, что в новогоднем поздравлении будет как Ельцин сделал.

Должен быть надёжный преемник. Кто? Витя? Хз. Не пользуется популярностью. Если только как переходная фигура к обьединению с РФ.
Но, зная АГЛа, его зацикленность на власти - невероятно. Держаться за власть будет до последнего (беларуса).
Полагаю, метаться начнёт, истерить.
Вот сейчас думаю, вспоминаю его встречу с правительством, ту что была перед отъездом в Москву, на которой он с "горечью" сказал, что Россия это уже не братское государство. Вид у него был, я написал тогда подавленный, но сейчас думаю, он был скорее под действием лекарств. Ситуация у него сейчас не дай бог, а годы уже не те. По сути, всё держится только на нём. И свора окружения только и ждёт его слабину что бы порвать старого волка. Женя вчера верно написал, раздать ментам квитки с российской зарплатой, и выдать людям жилеты. И как тогда всё повернётся.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 26 Дек 2018 07:29 #3025

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72298
  • Спасибо получено: 134849
  • Репутация: 244
Ну, может ему в Кремле на такую возможность и намекнули.

Но вот тут бай жутко топит "за независимость" и "непоступимся суверенитетом!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 26 Дек 2018 08:19 #3026

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
drozzi пишет:
Лукашенко уехал из Кремля без заявлений для прессы
Президент Белоруссии Александр Лукашенко покинул Кремль после переговоров с российским лидером Владимиром Путиным, не сделав каких-либо заявлений для прессы.
Ультиматум?
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 26 Дек 2018 15:50 #3027

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72298
  • Спасибо получено: 134849
  • Репутация: 244
====

НЕБЫВАЛЫЙ УСПЕХ С ЛУКАШЕНКО В РОССИИ



Переговоры Путина и Лукашенко о ценах на газ и нефть завершились невиданным успехом. Давно так не получалось. Самый главный ещё не объявленный результат многочасовых переговоров не может не воодушевлять.

Настоящего братства за деньги не бывает. У Лукашенко не оказалось настоящего. Путин не стал покупать другое.

Так Путин проявил уважение к тому белорусскому народу, которому чуждо хитрое торгашество, не свойственно хамство, отвратительна истеричность.

Так он показал всем, кто с удивлением взирал на поездки несовершеннолетнего отпрыска Лукашенко в составе дипломатической миссии в ООН, что совсем не все косяки в Беларуси из-за России.

Так он ответил тем, кто не понимает, с чего это экономическое чудо под руководством Лукашенко не может вдруг продолжаться без постоянных субсидий и займов России.

И такой ответ тому миролюбивому, трудолюбивому и доброму белорусскому народу, который братский русскому не из-за денег, будет понятен.


Батька берега попутал. Требует равных экономических условий со Смоленской областью.

Почему не с Архангельской или Ивановской?

Как будто Минск в бюджет России налоги платит, как платят их во всех российских областях.

Как будто Смоленская или какая другая область Крым не признала?

Почему равные условия не сразу после геолого-разведывательных работ, строительства инфраструктуры, заводов и трубопроводов в России за белорусский счет?

Почему не после финансирования российской армии и военно-морского флота?

Почему такой дерзкий или дурной?

***

А в чем успех, который случился с Лукашенко в России?

Успех в том, что так, как было прежде, уже не будет: либо настоящее братство с Лукашенко, либо настоящее братство без него. Ненастоящее - может предлагаться, но больше не покупается.

***

Путин вникнет глубже...

"В итоге главы государств договорились до Нового года провести еще одну встречу для принятия решений, которые не терпят отлагательств. В первую очередь это связано с желанием Президента России глубже вникнуть в суть проблем, чтобы найти пути их решения. Дата данной встречи будет согласована дополнительно с учетом графиков глав государств", - заявила пресс-секретарь Президента Беларуси Эйсмонт.


Глумятся над хитрозачёсанным... :whistle:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 26 Дек 2018 16:08 #3028

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 14724
  • Спасибо получено: 36569
  • Репутация: 281
Ключевое в произошедшей встрече, это создана двусторонняя комиссия по процессам в совместном государстве или как там было сказано, бля я слехка принял, влом искать формулировку, но это ключевое. когда то в 91 тоже сказали мы стали частью мира... Не вообще то под градусом не пишу и не говорю, если хуйню начал пороть скажите,потру.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 26 Дек 2018 20:30 #3029

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72298
  • Спасибо получено: 134849
  • Репутация: 244
===
КТО ПЕРВЫМ МОРГНЕТ. ПОЧЕМУ СЕЙЧАС ОПАСНО УСТУПАТЬ МОСКВЕ
Лукашенко и Путин снова не договорились ни о чем, кроме новой встречи. И это не стало сенсацией. Заявленные несколько раз и громко позиции сторон по главному спору — нефтяному — стали настолько непримиримыми, что для компромисса и Минску, и Москве пришлось бы пойти на серьезную потерю лица.
Россия на всех своих уровнях — от президента и премьера до министров и посла Бабича — вплоть до утра перед переговорами ставила перед Минском простой выбор: хотите поддержки — давайте интегрироваться дальше, не хотите — как хотите.

Из Беларуси им говорили, что компенсацию за налоговый маневр Москва обещала, сама с этого обещания соскочила и теперь хочет нас поглотить, чего в Минске не допустят.

Поле для уступок после этого обмена любезностями сжалось до минимума, и сюрпризов не произошло. Четыре часа переговоров закончились так же, как и последние полгода — назначением даты нового рандеву, теперь уже до Нового года, и очередным перебрасыванием спора на уровень правительств.

Эта вторая часть попала в заголовки как что-то новое, мол, стороны создадут какую-то рабочую группу по дальнейшей интеграции. Не нужно обманываться — это простое переименование встреч ключевых чиновников правительств двух стран. Раньше они собирались под вывеской «союзного совмина», «межправкомиссий», на простых переговорах без модного названия и вот теперь будут на «рабочей группе».

Но проблема между сторонами уже поставлена так, что никакая рабочая группа не будет иметь мандата ее решить. По сути, перед Беларусью поставили исторический выбор — продолжение нефтяной ренты с «продвинутой» интеграцией или сегодняшний суверенитет, но на более рыночной основе. Даже в демократических, а тем более — в двух авторитарных странах, это вопросы уровня президентов, и только они будут их решать.

Если Россия не уступит и метра своей позиции, я не думаю, что Лукашенко пойдет на требуемые от него уступки. Это даже не столько и не только вопрос независимости, сколько власти, которая, как мы знаем, для Александра Григорьевича — высшая ценность.

Для него это выбор: управлять более бедным народом, чем сегодня, или сохранить условные «попиццот», но лишиться части полномочий в пользу Москвы. Первое будет сложно, но с телевизором, верным ОМОНом и избиркомами — возможно. Второе — значит отдать в Россию печатный станок, контроль за таможней или налоговой политикой (или все сразу). Нельзя быть немножко беременной, и нельзя быть немножко автократом — у тебя либо есть абсолютная власть, либо ее нет.

Тем не менее, раз президенты решили снова встретиться до Нового года, торг продолжается.

Сейчас белорусским переговорщикам, включая главного из них, важно иметь в виду, что самый популярный соус, под которым в России обсуждается очередной спор с Беларусью, — это возможное объединение двух стран.

Еще несколько месяцев назад этот ракурс был маргинальной и вечной шарманкой на паре имперских сайтов. Сегодня руководство одной из думских фракций ЛДПР устами своего лидера Жириновского и видного депутата Дегтярева предлагают провести в Беларуси референдум, как в Крыму.

Об этом шепчутся многие журналисты кремлевского пресс-пула. Об этом, как о чуть ли не решенном вопросе, говорят в популярных российских telegram-каналах, многие из которых приближены к российской власти или отдельным ее башням. Можно сколько угодно называть эти каналы анонимными сливными бачками, но их читает московская медийная, политическая и бизнес-элита. Как мы недавно узнали, читает их и белорусский президент.

Все это не значит, что Кремль действительно готовит операцию поглощения, хотя многие считают, что это шуршание — тот самый дым, которого без огня не бывает. В полной вбросов и слухов постсоветской политике бывает и без огня. Все это может быть частью эмоционального давления на Минск, как когда-то «крестные батьки» по НТВ, или простыми спекуляциями людей, чья профессия — с утра до вечера объяснять политику и видеть в ней смыслы, которые там не обязательно есть.

Но даже если мы допустим, что эти слухи плодятся не с подачи, а с простого попустительства Кремля, сам подобный фон переговоров — это проблема. Чем чаще вокруг российской власти повторяют «Путина можно оставить после 2024 года, посадив на трон Союзного государства», тем ближе момент, когда в Кремле скажут: «Ммм, а почему бы и нет?».

Белорусская власть может своими руками как приблизить этот момент, так и сделать его почти невозможным.

Для первого пути Минск должен моргнуть первым и начать уступать. Если Беларусь даже символически согласится на углубленную интеграцию или просто начнет обсуждать что-то вроде синхронизации налоговой или таможенной политики, в душе надеясь заболтать процесс, но получить деньги, в Кремле сочтут, что давление работает и можно продолжать.

До сих пор Лукашенко шел по второму пути, регулярно посылая Москве сигнал: «даже не пытайтесь, мирно не согласимся». Президент несколько раз за осень грозился раздать народу оружие, если придет военная угроза, резко и эмоционально отвергал любые покушения на белорусский суверенитет, обещал не продавать его за бочку нефти и успокаивал людей, что если с Москвой не договоримся, власть придумает, как сверстать бюджет в новых условиях.

Если сегодня или после следующей встречи с Путиным Минск решит отойти от этой риторики в надежде переиграть Москву в разговоре про углубление интеграции на какой-нибудь рабочей группе, это будет очень рискованной затеей.

Такой союзнический блеф в расчете на быстрые деньги неплохо работал 15−20 лет назад. Но сейчас, во времена падающего рейтинга Путина, поиска его окружением вариантов элегантно пройти 2024 год и все более расползающихся слухов про присоединение Беларуси, это игра с огнем.

Вместо этого нашей власти нужно принять как данность, что эмансипация независимых постсоветских стран, включая Беларусь, должна была рано или поздно привести к тому, что Россия перестанет платить ренту за братство. И заодно поблагодарить судьбу, что налоговый маневр решает этот вопрос плавно и на протяжении нескольких лет, давая Беларуси хоть какую-то возможность перестроить экономику и привыкнуть к новой, взрослой жизни

Артем Шрайбман


вОТ ТАКОЙ ВОТ шРАЙБМАН ПОЛУЧАЕТСЯ....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 26 Дек 2018 21:03 #3030

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11741
  • Спасибо получено: 21020
  • Репутация: 195
Вроде все более менее понятно, одно не понимаю - объясните дураку суть налогового маневра
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 27 Дек 2018 07:26 #3031

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
ШИВА пишет:
Ключевое в произошедшей встрече, это создана двусторонняя комиссия по процессам в совместном государстве или как там было сказано, бля я слехка принял, влом искать формулировку, но это ключевое. когда то в 91 тоже сказали мы стали частью мира... Не вообще то под градусом не пишу и не говорю, если хуйню начал пороть скажите,потру.
Это на самом деле прозвучало?
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 27 Дек 2018 07:44 #3032

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72298
  • Спасибо получено: 134849
  • Репутация: 244
Voron77 пишет:
ШИВА пишет:
Ключевое в произошедшей встрече, это создана двусторонняя комиссия по процессам в совместном государстве или как там было сказано, бля я слехка принял, влом искать формулировку, но это ключевое. когда то в 91 тоже сказали мы стали частью мира... Не вообще то под градусом не пишу и не говорю, если хуйню начал пороть скажите,потру.
Это на самом деле прозвучало?

А, это ни о чём.
Комиссий и так куча, ну будет очередная вот так вот называться - это ни на что не влияет. Напротив - Лука хотел бы очередные интеграционные потуги России замотать в разного рода комиссиях и согласованиях, но чтоб по сути всё оставалось как было: Россия башляет, а он знакокачественный.
Такого рода вещи решаются ТОЛЬКО первыми лицами, принципиально. А принципиального решения не было.

Щас напишу подробней
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 27 Дек 2018 08:17 #3033

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 14724
  • Спасибо получено: 36569
  • Репутация: 281
Voron77 пишет:
ШИВА пишет:
Ключевое в произошедшей встрече, это создана двусторонняя комиссия по процессам в совместном государстве или как там было сказано, бля я слехка принял, влом искать формулировку, но это ключевое. когда то в 91 тоже сказали мы стали частью мира... Не вообще то под градусом не пишу и не говорю, если хуйню начал пороть скажите,потру.
Это на самом деле прозвучало?
да, я сейчас не в городе в телефоне искать алом, да и не когда. Тут просто в голове всё это крутится и сформировалась такая мысль, вот на хера России мирное полюбовно объединение с Независимым государством. И кажется ответ прост, создание нового государства. С НОВОЙ конституцией в которой уже по другому будет прописан и Центробанк и его политика и вообще многое другое. Отношение с Европой и США сейчас такие, что на них можно особо и не обращать внимание.
Хотя конечно, вполне возможно взгляд у меня наивный и делетантский
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 27 Дек 2018 08:19 #3034

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
А вот хотелось бы
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 27 Дек 2018 10:07 #3035

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72298
  • Спасибо получено: 134849
  • Репутация: 244
Pall1980 пишет:
Вроде все более менее понятно, одно не понимаю - объясните дураку суть налогового маневра

Тут, если брать с самого начала, вот что вышло.
В 92-м году (кажется, дата не суть) Лука подписал ещё с Ельциным договор о создании Союзного Государства.
Там прописывалось поэтапное объединение: законы, валюта, таможня; ну и соответственно ОДИН глава этого объединённого гос-ва.
Дело в том, что Лука тогда на полном серьёзе метил стать преемником Ельцина: всячески к нему подлизывался, а также постоянно нарезал по росс.регионам, лично строил отношения с местными тогда царьками (а центральная власть тогда была реально слабой, это уже Путин всё в кучу собрал). Он хотел стать этим самым Главой объединённых России и Беларуси... (т-т-т, :1 что бы это было... :neutral: )



Но не срослось, у Бори хватило всё же мозгов этого колхозника не брать в преемники, как и Немцова, кстати, который тоже метил туда же.
Лука остался в РБ, и стал строить своё местное небольшое наследное царство.
Т.к. реформ он практически не проводил, приватизация была весьма поверхностная и крупных объектов хозяйствования не касалась, он просто подгоребал всё под себя и действовал как привык действовать будучи председателем совхоза: орать на и строить подчинённых, иногда - сажать, чаще пересаживать с места на место, давать в меру воровать - а главное чтобы были ему всячески преданные. Это был (и есть) основной критерий "подбора кадров".

Но жить-то за счёт чего-то республике надо!
Россия худо бедно, трудно и неповоротливо, но менялась - закрывались убыточные производства (относительно которых всякого рода недоумки воют -"поглядите, там закрылось и здесь закрылось!..") - но делалось и новое (делалось и делается, представьте себе!) В РБ же не делалось ни-ку-я! "Сохранялись" убыточные производства - чья продукция не пользовалась спросом. Дешевле бы было людям пособие платить - хоть мат.ценности бы не переводили...
Вливались бабки во всякие проекты - от деревообработки до молочки, вечно убыточного с/хозяйства - там благополучно разворовывались по старой советской привычке, долги хозяйствам списывались, "виновные" (кого назначали "стрелочником") сажались - и всё продолжалось про кругу. Ну, для антуража строились всякие Ледовые Дворцы - поскольку Батька был поклонником зимних командных видов спорта; и мегасооружение типа "Библиотеки"
"крупнейшей и красивейшей в Европе" - это в век интернета; когда на вбуханные туда деньги (а кроме бюджетных туда собирали "добровольные пожертвования" и по предприятиям у работников (попробуй не дай; да тебя и не спрашивают...) можно было в каждой деревне открыть библиотеку и обеспечить интернетом... Но это ж будет незаметно! - а тут такой шедевр!.. Приезжим можно показывать -= во, чо у нас есть в нашем колхозе!.. :whistle:

А финансировала это всё великолепие Россия.
Не напрямую, а посредством:

а. Предоставления своего рынка для сбыта бел.с/х продукции (в ущерб своим производителям), с/хоз техники (трактора, комбайны) и тд, калийные удобрения.
б. Поставки энергоносителей (нефть, газ) по внутрироссийским и всяким льготным темам. Это вообще было очень выгодно! - проект назывался в народе "Нефть в обмен на поцелуи" - то есть Лука ездил, лобызался с Ельциным, клялся в вечной дружбе - и получал дешёвую нефть. И газ - для, к примеру, ГрорднорАзот и тд, в производстве удобрений газ имеет определяющее значение.
В РБ есть Мозырский и Новополоцкий н/перерабатывающие заводы, на них из росс.нефти делали бензины и тд - и это уже по евро-ценам гналось в Европу. То есть, когда, блядь, говорят, что "Россия это бензоколонка" - на самом деле натуральная бензоколонка это "процветающая" Беларусь.
г. Предоставления льготных кредитов. Потом кредитов на кредиты - чтобы погасить проценты по уже взятым кредитам. И т.д.

Вся это трихомонада называлась "белорусским экономическим чудом", и всякими мудаками расписывалась в духе: "- Вот, в России и нефть и газ, а такая жопа; а вот в Беларуси ничего нет, а смотри как живут! Потому что тут - дурак Путин, а там - мудрый Лукашенко!"
Ну и, потеряв нюх, Лука реально стал считать что это в порядке вещей, что всё что происходит - это благодаря ему, а не тому, что Россия даёт ох-е преференции; что он мудр, что "беларусы - тоже русские, НО СО ЗНАКОМ КАЧЕСТВА", и вообще только он на постсовеском пространстве самый мудрый и политически зрелый!

Но время шло - пришедший на смену Ельцинцу Путин уже не терзался комплексами на тему "ах, как же я развалил Союз...", как это было у Ельцина; потихоньку он подтянул вожжи внутри России и оглянулся на РБ... И картина там не понравилась. Оно и понятно. Некий "младший брат" живёт за твой счёт, да ещё лучше чем ты сам себе можешь позволить, ведёт себя нагло, и не хочет хоть что-то вносить в общую копилку - не то что объединяться, а и хотя бы поддерживать старшего политически - все помнят, как после 080808 Лука как воды в рот набрал и молчал, пока Россия разбиралась с Грузией, и всё стояло на грани реальной войны с объединённым Западом.
Тогда от него что-то не слышно было ни про "общие окопы в которых сидели" ни про "брацтво".
Сидел и молчал - думал вдруг Запад Россию-то поборет!.. нахер ввязываться... :neutral:
Потом, когда Россия разделалась с Грузией, неожиданно быстро и жёстко - он выступил "ни вашим ни нашим". Сев.Осетию он нефига не признал (как сейчас и Крым).
На эту тему у него был интересный разговор с Медведевым (который тогда был президентом РФ, напомню): что, мол, если мы признаем - Запад же против нас введёт санкции (о чём ему якобы сообщил какой-то чиновник из Брусселя) - готова ли Россия ему потери от санкций КОМПЕНСИРОВАТЬ??
Вот такое вот браццтво и "общие окопы"... :neutral:
Так же не шла речь и о полноценной военной базе России в РБ. А были призывы что вы, мол, "дайте так" нам оружие (дорогостоящее, кстати! которое с руками оторвут на внешнем рынке!) - "а мы будем вас защищать!"
Все помнят вот его недавнюю эпичную тираду про "ты что, хочешь чтобы я у тебя купил автомат чтобы тебя же защищать??"
(при этом то, что Россия, например, покупает тягачи у РБ для своих ракетных комплексов чтобы защищать ту же Беларусь - это как бы остаётся за скобками...)
И вообще -= в бел.обществе культивируется мысль, что "если бы не мы - натовские танки стояли бы под Смоленском!" - сам такие вещи слышал от одного высокопоставленнорго военного. Что при этом "если бы не Россия - то с Рб было бы как с Югославией (Ираком, Ливией) - это во внимание не берётся...
Но Кремль, не первый день зная Луку, и его поведение после 080808, конкретно уже не заблуждается.
Эпоха "браццтва" кончилась.
Но Лука Лукой, а Беларусь надо как-то к себе придвигать...
От Союзного Гос-ва Лука отталкивался всеми конечностями, т.к. понимал что это контроль над ним, а во главе ему не встать. - под предлогом всякой надуманной херни, типа чтобы эмиссия денег была и в РБ... Прикиньте - дать РБ лукашенковской, где инфляция уступает только лишь наверно зимбабвийской, во всяком случае САМАЯ ВЫСОКАЯ на постсоветском пространстве, включая и всякие узбекистаны с таджикистанами - так вот дать ему печатный станок... :neutral: Чтоб он ОБЩИЕ ДЕНЬГИ печатал... :blink:
И тд.
Тогда Кремлём был введён вариант ЕАЭС, то есть сотрудничества-объединения больше экономического - как морковка было то, что внутри ЕАЭС всё будет по внутренним ценам, без таможенных накруток.
Лука на это клюнул - а как же, нефть/газ без таможни! Ахуеть как выгодно! - Россия там производит, в этой ёбаной мерзлоте, вкладывается - а он знай качает жижу, перерабатывает на продукт - и продаёт на Запад!

России эти расклады не нравились - и принимались меры. Разные.
В частности, была проведена оценка сколько нужно нефти РБ для внутреннего применения - и она шла без тамож.платежей, по внутренним ценам. Всё что больше - платите. Или поставлялась нефть свыше квот - но нефтепродукты от её переработки должны были поступать на росс.рынок, то есть возвращаться в Россию. Но... они не возвращались.
Почему спросите? - ответ был краток и по-деревенски прост: - "Нам это не выгодно".
И похуй договора. :whistle:
Кроме того, когда Россия запретила поставлять продукт на Запад из её нефти, и был сформирован список "чего нельзя" - то Лука объехал это по-деревенски же просто: то, что поставлялось на Запад, просто поменяло название. Бензины/керосины стали называться "растворителями" - которых в списке не было.
Россия охуела от такой простоты и спросила "Как это так?.."
- А вот так...
Это получило название "Афера с растворителями" - кстати, сколько Россия не выставляла иски и не грозилась взыскать, насколько знаю ничего так и не было сделано. Это вообще фирменный стиль колхозника: замотать тему в бесконечных дискуссиях, спорах - и чтоб всё оставалось по-прежнему...

Когда возникали "нефтяные споры" кроме "браццких аргументов" Лука пытался включать аргументы и экономические: мол, не будите давать нефть, мы её возьмём в другом месте!
Где? - да хоть в Венесуэле!
И АГЛ нёсся (с Колей, естественно!) в Венесуэлу, лобызался там с Уго Чавесом, предлагал ему МАЗы и трактора - и вёз обратно венесуэльскую нефть. Очень дешёвую и хорошую, да.



Но, бля... :neutral:
Беларусь-то не имеет, увы, выхода к морю!
И потому нефть везлась сначала в 404-ю, где по нефтепроводу Одесса-Броды, реверсом, качалась в РБ...
Что, естественно, на цене жижи отражалось. Кроме того, хоть венесуэльская нефть и зе бест, но оборудование бел.НПЗ настроено на переработку именно российской нефти, и так просто, быстро и дёшево не переналадишь.
Таким образом нефтепродукт на выходе получался более дорогой, чем при поставке из России несмотря на все накрутки России и отсутствие накруток там.
Всего так притащили ни то два, ни то три танкера - и всё!..
Россия на это всё смотрела с охуением: ведь чтобы всё это просчитать не надо быть ох-м экономистом, достаточно собрать информацию и иметь калькулятор... Но Лука-то не таков...
Короче, за эти вот экзерсисы с венесуэльской нефтью, на чём РБ потеряла ох-е деньги, любого министра он бы снял, посадил, и даже, наверное расстрелял - за вредительство. А ему - ничего... как с гуся вода.
Как же тут откажешься от самовластного и единоличного правления, што ты!!..

Ну, когда Россия в ответ на санкции ввела также перечни санкционных продуктов со своей стороны - все помнят, как через РБ потоком пошли "белорусские" креветки, лососина, манго и прочие продукты земли белорусской. Как "произведённое в Беларуси" :neutral:

Отступление небольшое.
Я вот думал, анализировал - почему у меня такое негативное отношение к АГЛ-у? Вроде бы мне лично он ничего не сделал... Потом понял - прямые и непосредственные личные ассоциации. Есть (была) у меня такая "родственница", к которой я реально всегда относился по-родственному. Она же, когда однажды встали денежные вопросы, повела себя как форменная тварь: то есть "вот тут ВОТ ТАК мне выгодно - делаем так; вот здесь (в зеркальной же ситуации) мне не выгодно - делаем эдак. "
То есть как последняя паскуда.
Полагаю, многие из вас с такими людьми сталкивались. Так вот в нашем Лидере в отношениях с Россией я вижу такое же паскудство. Увы.


Естественно, продолжаться долго такое не могло: что это за хня - Россия добывает нефть - а РБ на ней наживается, да ещё и посмеивается. При этом ни каких подвижек к объединению Лука и не думал делать.

Тогда Россия пошла другим путём: если раньше нефть добывалась, внутри России продавалась по внутрироссийским ценам (также и Беларуси), а только при продаже за рубеж взималась таможенная плата (Беларусь эти платежи естественно не платила, а весь навар от нефти и нефтепродуктов брала себе).
То теперь в цену нефти таможенная составляющая цены была введена уже ПРИ ДОБЫЧЕ - вот вышла из скважины нефть, и в её цену уже включена таможенная составляющая. И продавай куда хошь! При продаже на отечественные НПЗ эта составляющая уже там компенсировалась.
Это было названо "налоговым манёвром" - и Луке наглядно показали, что Старший Брат:
- с разумом дружит
- и на всякую хитрую жопу найдётся... (далее по тексту)

Ведь ничего не нарушалось: полагается тебе нефть "по внутрироссийским" - бери, хоть залейся!
- А дэнги??
- Про деньги разговора не было.

Ну, то есть разговор скорее всего был.
Кремль неофициально предлагал, как понимаю, Луке "компенсацию" - в виде регулярных дотаций, кои компенсировали б "потери" бел.бюджета. ("Потери" - вдумайтесь! То, что не удавалось бы больше тырить из росс.бюджета, уже считалось "потерями"! :idea: )
Но Луку это не устраивало - ибо это был бы поводок. Могут дать - а могут и придержать. Если будешь себя плохо вести.
Его устраивало только без всяких манёвров - нефть без таможенной составляющей!

Начались бодания. Апогей их вот мы видели недавно.



Когда совсем потерявший берега АГЛ влруг в нарушение дип.протокола взялся препираться с Путиным при прессе. Забыл, видимо, что он не в родном колхозе, где встречи за рубежом, в частности с руководством России, подаются так: " - А я им говорю!.. - а им и ответить нечего.! Я им каааак!! - а они и головы опустили!"
То есть типа есть в мире Большой Политик и мужественный прямой человек Лукашенко А.Г. - и "все остальные", всякая перхоть подз...я. Которых он строит как хочет.
Но тут что-то не срослось.



А именно, как я вижу:
- в Кремле сочли, что сейчас удобный момент реально "принудить к дальнейшей интеграции" - деваться по сути Луке некуда. Тем более что всё "по бумагам" чотко.
- Лука реально ЗАЕБАЛ со своими вывихами; в Кремле это терпеть уже остопи...ело, то есть имеет место и эмоциональный компонент.

И Луке без обиняков было заявлено, что:

- нихера мы тебе дешёвую нефтю не обещали. Обещали "поговорить на этот счёт" - вот, говорим. Что ты воспринял это как "обещали нефть дешёвую" - это твои эротические фантазии...

- хочешь реально скидку - иди на дальнейшую интеграцию с РФ. А именно - поэтапно законы, таможня, база и тд. Вплоть до единых органов управления государством.



Тут Лука охуел...это что??? :blink: не будет больше дешёвых пряников???? Какое нах "объединение" - а как он корону Коле передаст??



В общем, Рождество у него получилось совсем невесёлым. Невесёлым будет и конец года. Кажется, до него стало доходить, что время сидения на двух стульях закончилось и его виляние задом больше Кремль не устраивает.

Но идти "на интеграцию" он не готов. Он "властеман". Любое покушение на его единоличное правление он воспринимает как покушение на... ну, скажем как на личный детородный орган.
Он понимает, что единовременного обвала в экономике не случится; что можно ещё "покрутиться", попопрошайничать у Запада и тд.
Кстати, я мониторю тут бай, там такие рассуждения сплошь и рядом. Что типа "нахер нам Россия, лучше беднее будем, но с независимостью!"
Нахера нужна нищая "независимость" и от кого - не объясняется. Как не понимается и такая простая истина, что "немного беднее" не получится - и хохлы тому пример. Если Россия вполне может "заместить" 40-миллионную Руину с её производством - что говорить о РБ с её 9 миллионами. С постройкой Потоков транзитное значение РБ так же стремится к минимуму.

Звучит и что "на России свети клином не сошёлся - помогут! Польша там, Литва..."
То что всяким "прибалтийским тиграм" вы нах не спёрлись - не учитывается.
Что Польша имеет полтриллиона долг перед Евросоюзом, существует и преуспевает за счёт европейских же подачек - не учитывается. Что и Литва и Польша не считают Беларусь какой-то исторически национальной Державой - она всегда входила или в состав Литвы, или Польши, или России.
То есть поляки Беларусь конечно, "примут" - но чисто по частям и чисто в состав Польши. Ни о каком "союзе", да ещё с пряниками с их стороны, речь не может идти в принципе...

То есть с "уходом от России" будет не просто "немного беднее", а будет полная жопа.
И никакой ОМОН тут не поможет.
Но полного понимания этого нет.
Есть желание продолжать тянуть кота за тестикулы, "чтоб всё оставалось по-прежнему" - а этого уже не будет.
Увы и ах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, ШИВА, drozzi, Безнадёжный пациент, Voron77, Урчалка, OSpodd, Schwartzhog, Шмель, Dark, Pall1980

Поговорим за Белорусию. 27 Дек 2018 10:50 #3036

  • Schwartzhog
  • Schwartzhog аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 8281
  • Спасибо получено: 16302
  • Репутация: 126
Гут,гут...
Читал с удовольствием.
Под творожный десерт зашло вообще на ура!


Последнее редактирование: 27 Дек 2018 10:52 от Schwartzhog.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: osetindvr

Поговорим за Белорусию. 27 Дек 2018 10:56 #3037

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72298
  • Спасибо получено: 134849
  • Репутация: 244
А пломбира со вкусом даниссимо у тебя нет?
Вот извращенцы... :neutral:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 27 Дек 2018 13:52 #3038

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11741
  • Спасибо получено: 21020
  • Репутация: 195
Пломбир, отдельное спасибо от меня! Впечатлен. О многих аспектах слышал, но что то забылось за ненадобностью, а суть налогового маневра стала понятна. По крайней мере, ты объяснил гораздо понятнее, чем это просто в сети было изложено.
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Безнадёжный пациент, OSpodd

Поговорим за Белорусию. 28 Дек 2018 08:35 #3039

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72298
  • Спасибо получено: 134849
  • Репутация: 244
Хм, оцените какого уровня риторика уже имеет место в России:

===
Дожмёт ли Путин обнаглевшего Лукашенко?

Все мы уже давно привыкли к постоянным истерикам и угрозам халявщика-Лукашенко "уйти на запад" при любой попытке Путина ограничить аппетиты этого наглого паразита.

До сего момента Путину каждый раз удавалось достичь компромисса в финансовых спорах, и милость Лукашеко восстанавливалась - Батька снова заявлял о "братстве народов" и "неразрывном культурно-политическом пространстве России и Белки"!

Но, в этот раз, как говорится, нашла коса на камень! Чтобы не тонуть в технических подробностях, объясню суть конфликта в двух словах :

Белка для "собственных потребностей" покупает у РФ нефть по цене, значительно меньшей, чем страны Европы. Часть полученного из этой нефти товарного топлива Лукаш (в нарушение договора с РФ) продаёт в Европу (в т.ч. на украину, обеспечивая до 40% потребностей хохлостана в топливе) по рыночным ценам, а на это бабло (НАШЕ бабло!) содержит свой белорусский квази-социализм и себя, любимого.
Примерно такая же фигня происходит и в газовом секторе отношений РФ-Белка.
Если кто-то не понимает "цены вопроса" - это десятки миллиардов доллАров...

Путин до определённого момента закрывал глаза на это безобразие (как и на потоки "креветок из Белки" в РФ, пармезана оттуда же, санкционных мяса, и яблок, и т.д.), но сейчас, когда экономика РФ оказалась в жестоком дауне с четким трендом на дальнейшее ухудшение, справедливо решил, что это самое "братство" обходится РФ слишком дорого и не приносит практически никаких бонусов, поэтому Луке необходимо существенно урезать кормовую базу.
Кроме того, Путин четко дал понять Лукашенко, что дальнейшее кормление белорусского режима даже в урезанном варианте возможно лишь в обмен на значимые и ясные шаги поддержки геополитических проектов Путина.

В ответ на это Лукашенко устроил базарную перепалку с Путиным в прямом эфире, после чего извинился, но было уже поздно : на следующий день Медведев бесстрастно выдал в эфир положения договора "РФ-Белка" от 98 года, кои Лукаш просто бессовестно игнорит, за что ему можно вчинить такие санкции, что Батьке будет проще продать всю Белку оптом.

Ну, и понеслось - оскорблённый в лучших чувствах "брат-Лука" заверещал о том, что "Россия не хочет братства, а хочет поглотить-присоединить-оккупировать Беларусь", ну, и далее весь набор с поворачиванием Белки к России жопой а к Европе лобком, про то, что Путин не ценит своего единственного брата среди евро-врагов, и прочий свой привычный шаблонный бред.

После всех этих извержений Лука вчера прибыл к Путину для продолжения переговоров в надежде на то, что его воинственная риторика как обычно подействовала и будет достигнут приемлемый и сладкий для Батьки компромисс.

Но, не сложилось - Путин включил "строгого Гросспапу", и не сдвинулся со своей позиции ни на миллиметр. Взбешенный и расстроенный Лукаш отбыл в Белку, по дороге злобно рассыпая жопные катышки горьких сетований по поводу того, что "Мы России больше не братья", и "Мир не ограничивается одной Россией"...

Песков по итогам вчерашней встречи Путина с Лукой обтекаемо заявил о том, что "...договорённости не достигнуты, принято решение о еще одной встрече лидеров до НГ, тайм-аут необходим сторонам для детального изучения вопроса"(с)

Вот примерно такая сложилась цепочка по этой теме.

Интересно, дожмёт ли Путин Лукаша?

Если что, я думаю - дожмёт. Дальше мириться с проделками этого совершенно офигевшего, потерявшего берега колхозника просто невозможно - пришла пора собирать камни.

"Брат", черт возьми! Этот наглый паразит до сих пор не признал, что Крым - это Россия!

Продолжаем наблюдение...

СЛАВА РОССИИ!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА

Поговорим за Белорусию. 28 Дек 2018 09:39 #3040

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 14724
  • Спасибо получено: 36569
  • Репутация: 281
:blush: :blush: :blush:
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.