Pall1980 пишет:

Что человек ни делай - он неминуемо ползёт на кладбище!
Договаривай.
Из твоего пассажа следует два варианта:

- ты существенно умнее ВПР РФ - ведь это они (и лично ВВП) строили "потоки", которые сейчас взорвали; и, дураки такие, опять собираются строить!

- они это делают, эту бессмысленную (по твоему) работу чисто чтоб на этом денег своровать

Ну так ведь получается.
Иначе озвучь свою версию столь "тупого" поведения ВПР

А ты, может, слышал, что газовозы - строят!
Однако транспортировка по трубе на порядок выгоднее
Однако... строят! Надо же - и прямо с тобой до этого не посоветовались!

И строят газопроводы "в том направлении, которое подвержено меньшим рискам" - представь себе, есть "Сила Сибири"
Опять без совещания с тобой,это что же делается??

Ну, ты слабо представляешь на что я способен....
Но уж точно не Марцинкевича в либералы - умнейший дядька, и именно что патриот.
В то же время нужно учитывать, что он - это газовое лобби России, у него свои корпоративные интересы; он и против атомной энергетики в своё время высказывался - он апологет ископаемых углеводородов. Но при всём том несомненно патриот. И никогда нигде не заикался что "потоки не надо строить" - а по "направлениям" - это спорить удел специалистов, в основном - политиков. А он чисто технарь
Завидовать?? Тебе??? В твоём нынешнем положении??.. Да ты что... я ж не сумасшедший.
А "коттедж" твой постоянно поминаю просто как символ мелкотравчатой мелкобуржуазной идеологии, которая дальше своего носа не видит.

Помнишь Дрожжи? Вот из той же оперы. Когда был локдаун и гос.бюджет людям, оставшимся без работы на месяц (или больше?) "раздавал" по 10 (кажется) тысяч - он нервничал: - Почему мне не дают?? я же налогов вон сколько плачу! - при том что из заграничных вояжей не вылезал, как помним.
Это просто пример: любой маленький буржуйчик думает в первую очередь о своём маленьком мирке, холит его и лелеет, и боится потерять.
Вот и ты - наглядно. как ты выражаешься, "полевел" после начала мобилизации, когда запахло берцами...
До этого, насколько помню, тебя в политике Кремля всё устраивало.
Я не говорю что это плохо - но эту данность нужно учитывать в рассуждениях "о судьбах Родины"

Pall1980 пишет: Китаю не хило так тереторий подарили. Норвегии 175 000 км2 акватории Баренцева моря.КАзахам что-том подарили...
Да вот :

Pall1980 пишет:
Ну надо же
Как всё с либералами стандартно.
Это Сталину не надо было брать под себя Прибалтику; воевать с финнами, влезать в свару в Испании - пока в каждом колхозе не будет своей МТС и у каждого колхозника - своей посудомоечной машины... (утрирую)
"крепкий, надёжный, обеспеченный тыл" - это ведь очень растяжимое понятие.
Если уж сейчас у России не крепкий тыл, то... чего ждать? Заработков как в Норвегии, социалки как в Швеции? - это, по твоему, "крепкий тыл"?
ну точно как Мика! - как она высказывалась? - что "вместо того чтобы клепать оружие и лезть везде надо бы "предложить миру что-нибудь полезное!" - по смыслу так.
Вот и ты, Паша, сподобился.
Я же говорю - все мелко-буржуйчики одинаковы. Что у нас. что у них.


А не надо было "встраиваться". ага?
А ничего что вся сейчас сила России - все эти Калибры и Искандеры с Кинжалами, - это в немалой степени как раз из-за этих десятилетий "встраивания"? Оно ведь не в сибирском селе рождено, и не в, простигосподи. в РосНано!

Pall1980 пишет:
А отмашку когда начинать ты дашь?
Так никогда и нигде не делается - "сначала тута порешаем, потом здеся, а уж затем...." - вопросы всегда решаются комплексно.
Ибо, "порешав внутренние вопросы" можно вдруг обнаружить, что во внешних делах ты в глухой изоляции и соваться тебе некуда. Вместе со всеми твоими "решёнными внутренними проблемами"

Pall1980 пишет:
Да ты ж в любом случае на коне! - чтобы не случилось у тебя всегда будет "Я ж говорил! - не надо было туда лезть!"

Ты слишком много утрируешь. И не так уж много знаешь о происходящем в России, внутренних настроениях. Ты вообще дальше РБ как давно был? А образование, напомни пожалуйста у тебя какое? Чего по жизни добился - какие должности занимал? Ты с себя начни. А то грязью поливать мастак.

Я не писал, что я умнее ВПР. Но и думать, что там Боги сидят тоже не стоит. Сидят такие же люди. Как правило с хорошим образованием, очень богатым опытом руководящей работы и что самое важно, куда более информированные чем мы все вместе взятые.

Я не писал что поток Турецкий не надо строить, не писал что деньги на строительстве разворуют. Ты опять додумываешь, приписываешь СВОИ СЛОВА оппоненту. Для любого читающего этот диспут в первую очередь ты выглядишь не в красивом свете, не я. Не обольщайся.

Всё что написано - это то, что риски сохраняются. В равной степени как если бы сейчас стали пытаться восстанавливать СП-1 и СП-2. Да, судя по текущим раскладам, когда газопровод находится в зоне совместных геополитических интересов Турции и РФ в акватории ЧМ они ниже, но не исключены. Построить то можно, а дальше Турции газ пойдёт? А на каких условиях, по какой цене?

Поверь мне я не плохо образован и интеллектуально подкован, чтобы знать, что в стране, в которой я живу происходит. И в курсе про судоверфь Звезда и про строительство супертанкеров и проч. И про Силу Сибири 1, 2.... и даже как ни странно я в курсе что доставка по трубопроводу дешевле чем газовозами возить.

Мы ведём общение в рамках по сути дела частной беседы, частного спора если хочешь. Я не подписываюсь советы давать и критиковать действия ВПР.

И если бы ты читал внимательнее ты бы понял.

А высказать своё мнение - имею право.

Pall1980 пишет: Мне нужен мой флаг и барабан

[/quote]

А не надо было "встраиваться". ага?
А ничего что вся сейчас сила России - все эти Калибры и Искандеры с Кинжалами, - это в немалой степени как раз из-за этих десятилетий "встраивания"? Оно ведь не в сибирском селе рождено, и не в, простигосподи. в РосНано![/quote]

Пломбир ЖГИ! Калибры рождены с участием РосНано! И непосредственно в процессе зачатия Чубайс стоял

Справочно: Разработка ОТРК «Искандер» была начата в соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР от 21.12.1988 г. № 1452—294 «О начале опытно-конструкторских работ по созданию ОТРК „Искандер“», как результат в том числе личных усилий главного конструктора КБМ С. П. Непобедимого, доказавшего Военно-промышленной комиссии Президиума Совета министров СССР необходимость создания взамен ОТРК «Ока» ракетного комплекса, не подпадающего под действие положений договора с США о РСМД.

11 октября 2011 года завершён первый этап испытаний обновлённого ракетного комплекса «Искандер-М» с новым боевым оснащением.

Нет, если есть какая то другая информация, объективная и из достоверного источника я готов почитать. На сколько я понимаю ни команда разработчиков, ни производственные мощности с Роснано никаким боком.

Подозреваю, что и к Калибрам и Кинжалам тоже.

Вообще мы все информацию черпаем "из телевизора". А там информация собственно только та, которую нам считают допустимым доводить. То что нам знать не следуют - того и не будет.
Вот ты мне пеняешь, что после начала мобилизации мнение моё кардинально поменялось, до этого момента "власть устраивала".

И так, и не так. Говна полезло в последнее время больше. Вскрываются определённые моменты. Только и всего.

И в той же РБ, как до дела дойдёт поверь мне его не меньше польётся, а если не больше.
Взять тот же репортаж с беспилотниками что давеча я постил, с теми же Полонезами. Ведь до дела дойдёт и выснится, что по факту вроде как есть и производственные мощности и конструкторские школы и разработки и бла бла, да только тупо стрелять нечем. И? Твоя реакция? Вроде и не наебали, а вроде ..... хз



У нас же до момента когда Чубайс радостно страну покинул в информационном поле хоть и ругали его, но скажем так столь грязных подробностей на сколько его карманный проект "Роснано" опрокинул страну особо не распространялись. А сейчас полилось говно по трубам, клейма ставить некуда.

До начала СО я как и все жители страны смотрел на достижения наших ВС через розовые очки. И потребляемый контент мне нравился. Действительно заход зеленых человечков, всех таких экипированных, в Ратниках было эффектно. Всякие там учения типа Восток, когда несметные орды через считанные дни да через всю страну перебрасывались. Информация, фильмы, ролики о современных средствах вооружения заходили.

Я не говорю что с ВС всё плохо. Отнюдь. Но присутствуют нюансы.

Давай сойдёмся на том, что я не из тех людей, которые безоговорочно верят ВПР по части той, что М.С. Горбачёв уважаемый человек, дедушка весь такой белый и пушистый, Б.Н. Ельцин вёл страну правильным курсом и он безоговорочно достоен памяти в виде Ельцин центра, что А.Б. Чубайс реально эффективный менеджер, в т.ч. благодаря которому появились сверх современные образцы вооружений, а товарищ Сердюков....тоже хороший пацан.

Все эти конспирологические теории в отношении всяких там Сердюковых уж куда куда, а в мои уши не зайдут.

Рациональных зёрен в рассуждениях Пола много. Сплошные зерна, я бы сказал. Могу подтвердить большинство его тезисов по настроениям населения здесь, в Сибири. Тут сильны были сепаратистские настроения всегда. Весьма радикальные, причём. Трудно очень доказать людям, что независимость=равно поддержание и развитие инфраструктуры, образования и науки+содержание армии и флота. И что людской ресурс весь на западе РФ, а здесь слезы одни. Лично я за присоединение и Крыма и новых территорий. Это даёт нам 8 миллионов славянского населения в стремительно чернеющей стране. А некому Имумали мне очень сильно захотелось таблет начистить за его недавний высер про малое уважение к ним. А за что, собственно, уважать то? Мы их прикрыли жизнями сотен наших парней в их гражданскую войну. Иначе не было бы сейчас никакого Таджикистона и никакого толстенького Имумали. Нет, блядь, это чудо ещё пасть разевает в тот момент, когда воюем мы. И ведь не только его это мнение. Это глас народа в некоторой степени. Другой хитровыделанный народ, которому мы границы охраняем, вкруговую, от всех соседей, тоже умудряется заявлять, что мы недостаточно красиво его ублажаем. И нахера наши парни там? Какой профит? Хотя, может быть лояльность Ирана.. Да тоже не факт. А точно мы этой лояльности не достигли бы иным путём? Хз, вопросы и вопросы. В споре Пломбир и Павла должна быть некая середина. Один прав в том, что не стоит увлекаться игрой далеко за пределами своего поля, другой прав в том, что без этой игры поле может оказаться перекрытым, без выходов и входов. Война это типа плохо, но она показала все косяки нынешней системы внутри страны. Всплыла всё, олигархия и пятая колонна, саботирующая сейчас любые здравый движения, неверно разросшийся чиновники аппарат, чуть не пришедший страну к коллапсу управления в напряжений момент, отсутствие идеологии в стране и, как следствие, далеко не все народное принятие этой войны, как хотелось бы нашим вождям. Да много чего высветилось в связи с этой войной, о чем сейчас упоминать в соц сетях чревато. Но, зато высветилось и, возможно, будет хотя бы частично излечено, либо купировано, а не будет дальше гнить, как это было до войны. И мы действительно балансируем сейчас на очень тонкой грани. Хотя, опять же, давно уже на ней балансируем. Но, с войной теперь хрен его знает, куда баланс склонится. Поражение=равно гражданская война в РФ и развал её на составные. Либо единая страна, но колония хуже Индии и Китая образца 1800г. Победа-... Тут тоже не всё ясно. В смысле, лично мне не ясно, где горизонт этой победы.

Ну мы же все понимаем, что поражение в войне с БУ, пусть в её лице присутствует крайне существенная поддержка НАТО исключено. Это исключено благодаря нашим дедам и наличию ЯО. Другой вопрос какой ценой, в какие сроки, с какими потерями дастся нам там победа, в какой форме мы её увидим. Вариации имеют место быть.

В тоже время я бы отнюдь не исключал ситуации существенных волнений внутри страны на плече в пол года - год. Даже без оглядки на какое то там поражение гипотетическое. Много есть факторов способствующих.

По данным Хазина/Марценкевича ВВП от продажи одних только энергоресурсов в стране, как бы нам годами не говорили обратное, оказывается едва ли не превышает 50%. Кстати до СО я также верил информации из телевизора, что доля это снижается год от года и уже едва ли не ниже 30%
Сейчас крылья нам подрезали капитально. Тут и 8/9? пакетов санкций и блокирование трубопроводов и многое другое. Т.е. как ни крути доход страны (ВВП) не снизится, он рухнет. На фоне войны. Война это существенные траты.

Pall1980 пишет:
А зачем тебе это? Когда был, да кто такой. Что это меняет?
Если бы мы спорили по узко-специальным вопросам, скажем, по строительству - ты мог бы блеснуть профильным образованием; но в политике ни у меня, ни у тебя образования нет - больше тебе скажу, "на политика" выучиться нельзя.
Этим или интересуешься, и оно в тебе есть - или никакой МГИМО этого не даст, - слишком тонкая материя.
На грани военного искусства.
Вот многие люди кончают военные училища, потом. возможно, даже академии (как один мой близкий знакомый) - только его потолок полковник "при штабе"; а кто-то, как Жуков, начав с унтер-офицера... - ну, все в курсе.
Как сказал Карл фон Клаузевиц, не последний человек в военном деле: "„Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.“

Военное дело - как и политика, - это т"на стыке", этому не учат.

Какая разница "что заканчивал" и "кто есть"?
Да, я интересуюсь политикой как наукой и искусством, и политическими событиями очень давно; читаю и смотрю массу аналитиков, сопоставляю - и считаю что в этом вопросе немного соображаю. В отличии от... Хм, как-то наехал на меня тс подобными же "предъявами" некий поц, типа "что ты можешь понимать в политике!" - в отличии он него.
А сам он... внимание, барабанная дробь! - депутат ни то поселкового, ни то даже районного совета! - вот он-то, по его мнению, "в политике!"

Когда был в России. А зачем, на что это влияет? У меня широкий круг общения по интернету; в т.ч. естестевнно и с Россией - уверяю, существенно шире. чем у тебя в силу твоей проф.занятости и семейных дел.
И если ты вот на голубом глазу заявляешь что т"в России и ГВ может случиться!" - имеется ввиду в данной ситуации и при данном руководстве, (форс-мажоры мы тут не рассматриваем типа ядерной войны или ликвидации ВПР РФ) - так я тебе вполне уверенно говорю что ты порешь чушь.
нет. конечно. в твоём кругу - буржуйчиков (ага, это личный выпад ); - наверно недовольны и поговаривают о ГВ - но это ни на что не влияет. у меня выборка пошире.
Вот к примеру "Саня из Флориды" вполне уверенно судит т(из Флориды!) о событиях на Украине - ничего?
А какой-нибудь Микола пишет мне что"Рашка уже проиграла войну и мы её вот-вот добъём!" - и что с того? У него просто свой, специфический круг общения.

Какое тебе дело до моего образования? - я его смутно помню Давно дело было. много специальностей сменил. Но тебе же заниматься телевизорами строительная специальность не мешает?
А, чисто "образование"?.. ну, высшее. И что?.. Техническое. Было.

И "чего добился" - тоже, какое это имеет отношение к обсуждаемым вопросам? Если б я сказал, что был скажем главным инженером металлургического завода - это было бы круче в обсуждении гос.политики, чем если бы мой потолок был бригадир дворников ЖЭСа?

Я ведь с тобой не на уровне "кто чего добился" у кого член длиннее спорю, а по существу.

И не болтай - я тебя "грязью не обливал"
Что назвал "мелкобуржуйчиком" - так оно так и есть, я сам таким был. Раньше.
Поскольку имущественные отношения влияют на восприятие. Сейчас я самый что ни на есть пролетарий; прям кондовей чем Яндекс!
Но, опять-таки, какая разница?

Писал, как не писал.
Давай тут ещё меня обвини в "додумывании"
если ты пишешь что политика ВВП в корне неверная ("сначала надо решить внутренние вопросы" и прочее бла-бла-бла), и что с потоками он налажал - то ясно что ты считаешь себя умнее и дальновиднее, неважно проговорил ты это или нет.
Это же очевидно
Писал. Как "не писал"? Если ты пишешь, что и турецкий поток могут взорвать как и СП, - то логично что его и не стоит строить; как ты же заявлял что не надо было строить СП.
Тут и додумывать нечего - всё на поверхности.
Хули тут извиваться "я не писал"?
Это всё равно что оправдываться - "Да. я назвал её продажной женщиной, ноя ведь не называл её проституткой!"

Чо вилять-то?

Ну так и зачем тогда становиться в позу и вещать что "надо было строить газовозы и тянуть газопроводы в другие стороны" - если ты знал что это ТАК И ЕСТЬ УЖЕ?
Зачем приводить как довод то что "надо было это делать" - когда сам же признаёшь что это и так делается??
Парадокс...

Pall1980 пишет:
Наши советы никто и не спрашивал.
Но то что ты критикуешь действия ВПР - это наглядно. ну и что, ты имеешь на это право, кто ж спорит. Но ты критикуешь - как я это и показываю! - необоснованно

Юнга пишет:
Юнга, а разве не предпочтительнее быть гражданином огромной, реально сильной (а не за счёт внешних подачек вливаний) страны; гордиться не только флагом и барабаном, но и великой культурой и великими достижениями?
Что в то же время не мешает быть патриотом и своего родного колхоза...

Pall1980 пишет:
Ты, Паша, совсем плох...
Тебе такое понятие как "сарказм" знакомо?

Pall1980 пишет:
Вот-вот-вот.
"Эффектно" да "нюансы"
Когда они "где-то там" - это "эффектно"
А когда самому светит кирзу надеть - то сразу "нюансы"
Ясен пень...

Urban пишет:

Воооот!
А если бы не война, не присоединение территорий, не вскрылись бы и внутренние проблемы.
Вот Палл говорит что "надо сначала решать внутренние проблемы!" - а как их решать? когда т"их нет". Все сидят довольные, бумажки перекладывают, оклады растут... Военные очередные блестяшки получают за удачно проведённые манёвры...

Pall1980 пишет:
А так и было.
Тебе что, врал телевизор? Сам же, что интересно, пишешь про санкции - России отрубили поставку множества продукции высокого передела - естественно что на этом фоне опять выросла доля сырья - это же , бля, так наглядно!

Но нет! - надо возопить" я верил телевизору, а оно вон чо!!"

Plombir пишет: Было бы славно.
Токма барабаны, флаг и мову не трож

За барабан и гимн не скажу, а герб и флаг можно будет оставить!

а зачем тебе мова?