Если ты это воспринимаешь как молитву - это исключительно твоё восприятие.
Я воспринимаю как перечисление достижений. Реальных. Неопровержимых.

И - да, если бы не было Сталина - России бы не было. Была бы территория, где когда-то жили русские, только. Как сейчас Америка - это место где РАНЬШЕ ЖИЛИ индейцы. Тебе б как историку надо б знать
Или ты из тех что орут "Если б нас тогда Германия завоевала - пили б баварское!" ?..

Демагогия. Не надо мне приписывать удобных для тебя клише.

А насчет реальности и её восприятия - и для ацтеков выкат Солнца вручную по утрам Тонатиу был абсолютной реальностью....

Роль Сталина в развитии СССР исторический факт, роль тинатиу в восходе солнца миф. Сравнение несравнимого и есть демагогия.

Сравниваются отношения людей к историческим фигурам.
Тинаиту и Кецалькоатль - реальные люди, впоследтсвии обожествленные, последний был создателем ацтекского государства в 10 в. до н.э.

Да, за 1000 лет взгляды людей на природу изменились в лучшую сторону, но это не мешает им и в 21 в. обожествлять царей и трансировать молитвы-заклинания им

Вклад Сталина в "развитие СССР" конечно же имел место, но он много скромнее вышеприведенного, глубоко религиозного восприятия этого исторического персонажа.

Растоптал

Причём тут отношение людей? Вот разное у нас с тобой отношение с личности Сталина, и чо? Объективная реальность от того не изменится. Причинно-следственная связь между действиями Сталина и например возникновением в СССР атомной энергетики останется неоспоримой. А влияние кого-то на движение светила, исключительно в голове и в том про́пасть.

Роль Сталина в развитии атомной промышленности СССР, конечно же имеется. Оставим за скобками факт, что атомные проекты в США, Германии и Франции обошлись без Сталина и начались лет на пять раньше, без всяких постановлений Политбюро на эту тему.
Но согласен, когда осознали, что если быстро не догнать США, то пиздец, Сталин приложил немало усилий.

Но присутствует, например, и роль Бори Ельцина в развитии отечественной сети сотовой связи и интеренета.
Почему нет адептов культа Бори? За что такая несправедливость?

Уж не за результаты ли?

Даже удивительно читать такое примитивное передёргивание:

- Сталин - и Победа, достижения, выживание СССР и России

и
- Верования ацтеков
- Роль Ельцина в развитии сотовой связи...

brigant пишет: Это текст про проект "манхеттен" начавшийся в 42-ом ?
Предполагаю что Сталину... как бы сказать помягче... было немного не до расщепления атома.

Не, нафиг, как БП случится всех историков, политиков и артистов в расход на принудительные работы на свежем воздухе!

Историкам - лопату поширше, и на уборку снега в Сибирь зимой!

Ну, этим можно напугать только столичных или питерских историков. Сибирским не привыкать) Вообще, это стремление адептов питерской школы выдержать этакую научную непредвзятость вроде бы должно вызывать уважение. Но в реале она подбешивает, потому что зачастую переходит у них в какое то западопоклонство вперемешку с критиканством отечественных реалий. Московские обратным всегда грешили, у тех всё русское и советское вне конкуренции и критики.

Plombir пишет:
Всё уже было, Пломбир.
В результате товарищ Андропов с горечью коснтатировал: мы не знаем общества, в котором живем. В лице пред КГБ эта фраза особо доставляет.
А "дорогой Леонид Ильич" в личной беседе со Шредером с не меньшей горечью сказал, что коммунизм - всего лишь эрзац взамен "отмененного" Бога и фактически косвенно признал, что будущего у него он не видит.

Вот результат политики уничтожения (тем же Сталиным) гуманитарной науки в нашей стране - полное непонимание процессов в мире, обществе, народе, этносе и других социальных и этнических общностях. Когда в них вызревает цепная реакция, а отцы блеать народа (с) не знают ни причин этого, ни мер противодействия.

Solo пишет:
вообще-то проект в США, как и во Франции, Германии, Великобритании и Японии был начат в 1939-40 гг.

brigant пишет:
Да-да-да-да.... вон оно чо - почему Союз-то развалился - историки в загоне были...
Гуманитарии спасут Рассеюшку - матушку. Как раз тем, что в очередной раз обосрут всё прошлое через призму своего нынешнего послезнания.

Полагаю, мало Сталин гнобил гуманитариев-то.
Технари - оне поскромнее себя вели всегда, не лезли изображать из себя "мозг нации"...

Ещё как лезли, Пломбир, ещё как...

И покруче гуманитариев лезли - те-то знают, в отличии от технарей, что общественные процессы - это тебе не ядерная реакция ее на логарифмической линейке не рассчитаешь.
И для прогнозирования будущего кроме метода аналогий (для чего нужно хорошо знать и понимать Историю) никто ничего лучшего пока не придумал.

А технари поперли решать общественные проблемы со своим взглядом на жизнь, воспитанным в рамках естественнонаучного мировоззрения. И имеем мы технарей товарищей Сахарова и Солженицына
И они были кумирами такой же как они сами технической интеллигенции 80-х, и судили общественные процессы с точки зрения своего понимания (крайне убогого).

А гуманитариев, которые пытались возразить и указать на вторичность их философии, никто не слушал.

Хе Бригант конечно шифруется. Но помню как то давно, обсуждая калибры, и их применение, из постов Бриганта, я сделал вывод, что арсенал его представлен 7,62 и 5,45 шершавыми. про гладкие он как то не упоминал, но как без них, и запасы патронов тоже должны заинтересовать Сурового, что бы поставить крестик на карте. Судя про детство проведённое в Архангельской губернии, а также регулярные поездки туда на рыбалку охоту, и примерный возраст Бриганта, он застал старых северных охотников. А это хорошая школа. Не, как БП случится, Бригант, я уверен не пропадёт, да и его близкие с ним тоже.
Что касается роли историков, в развитии социума, моя позиция с недавних пор, близка к позиции Бриганта.

Конечно можно придерживаться любых позиций, и даже спокойно недолюбливать любого исторического деятеля, если ты например слесарь сантехник или дояр-бухгалтер. Можешь даже не любить гугенотов или рыжих,. Однако если ты называешь себя историком то забивать хуй на исторические факты, в угоду своих личных обид, т.е. на события локализованные во времени и пространстве, характеризующиеся объективностью и неисчерпаемостью, на мой вкус моветон.

О взрывах домов в России перед 2 чеченской.Долго.Есть спорные суждения.

По поводу неприятия Бригантом Сталина, я честно говоря не услышал, альтернативный вариант, и чем больше смотрю на тот период истории, тем более убеждаюсь, что Сталину удалось провести страну по очень тонкой нити.