Бля, вот опять начинается. Пломбир всего лишь описал реальную ситуацию, Он не писал, что надо отказываться от отечественных разработок... Но бля, тут же на него накинулись размахивая трусами и разговаривая криком с голосами с своей голове. Блин как на старухе ганзе

oktogen пишет:
Я не развожу срач.
А вижу лажу - и указываю на лажу. Без апломба - но доказательно.
Обоснованно и аргументированно. Если ты видишь в этом апломб - это читсто твоя личная псих.проблема

Ты пользуешься всем импортным и тебя не парит "комплектующие" и тд - ибо "в этой сфере мы отстаём".
А вот вояки - похуй. Не надо им с марша стрелять. Обойдутся.
И меня такой двуличный пордход тяпает, на что я и указываю

А я не говорю, что надо отказываться от импортного любой ценой,
я говорю что цену надо просчитывать.
Кстати, сколько тех каамазов несчастных?
Может их несколько экспериментальных выпустили.

ШИВА пишет:
Теоретики, хуле.
Причём в личном пользовании и тот и другой без вариантов пользуются импортной техникой. И ничего.
А воякам - низзя! Запчасти и тд... А то, что войсковой комплекс ПВО тот же расходник, и ему ещё дожить надо до того времени когда запчасти понадобятся (и иметь наиболее востреборванные на складах тоже не проблема; можно подумать с КамАЗом не так, за каждой запчастью на завод едут, ага) - об этом не думается.
Теретики, хуле. Логика: "он не такой уж и плохой..."
Армии не надо "неплохой". Армии нужно самый лучший из возможных; и нужен сейчас, а не через годы, когда "своё допилим"

Армейка не использует импортных процессоров, есть очень ограниченные исключения.
Она не может себе позволить пользоваться интелами и моторолами,
бо закладки в схемы. Одна команда придёт, и пиздец.
Поэтому используются наши, я знаю о чём пишу.
И 15 лет назад так было. И не обращали внимание на отставание,
а оно 15 лет назад было пиздец какое. Не пяток лет, а десятилетия.
А тормоза были адовы, даже собрать программу не всегда получалось.
Сейчас тоже всё херовато с техпроцессами, но по сравнению с теми годами...

В минских тягачах тоже вражеские закладки?
Или ты так тактично с темы съезжаешь?

Plombir пишет: Тебе показал отличие компов от прочего оборудования.
В тягачах их надеюсь нет. И я вполне верю, что они лучшие в мире.
Только вот вопросы ты игнорируешь.
1)Ты знаешь на каких условиях России были они предложены?
Если "дайте нам СУ35"(которые запросто окажутся потом на Западе),
то они России нахуй не нужны.
2)Ответь на мой вопрос - ты в курсях насчёт того,
как в РБ с мощностями -модернизируются ли? И если есть необходимость
- то за чей счёт она планируется, не за счёт ли России?
ЗЫ
Я допускаю и проёб России в плане отказа от закупок,
но допускаю и подковёрную грызню с постановкой нереальных условий
сделки. Таких, что пришлось отказаться.
Это, политика, тут всё возможно.
И да, я всего не знаю. Поэтому колебаться с твоей линией не собираюсь, сорян.

Надеюсь, доступно.

oktogen пишет:
А что тут отвечать?
Речь ведь по большому счёту идёт не о тягачах. Это - частность.
А о том, надо ли нам продолжать носить лапти (образно выражаясь) только потому что они свои, родные, и, возможно, когда-нибудь мы разовьём своё сапожное дело. А "на каких условиях" - этим спецы занимаются за соответствующую зарплату. Полагаю, в России идиоты кончились чтобы Луке модернезитровать ЕГО предприятия за свой счёт. А если вдруг такое и делается - то стало быть это выгодно. В этом я цликом полагаюсь на спецов.
Вопрос был чисто принципиальный: надо ли покупать то, что пока не производим?
Я считаю надо, Бригант и ты - нет. А вот китайцы - они практики. Они не заморачиваются "прынгцыпиальными соображениями".
Не было авианосца, и школы своей не было - купили на Украине, оборудовали - и пожалуйства, имеют свой уже рабочий авианосец. Параллельно (параллельно, бля, а не ВМЕСТО!) строя-разрабатывая и свои.

Надо, но не любой ценой(!). Зависит от требований продавца.
Когда EPSON потребовал от меня за свои картриджи
к охеренному цветному лазерному принтеру вторую почку в залог,
пришлось послать их нахер и купить вариант побюджетнее
и чёрнобелый, а старый продать.
Так и тут могло быть? Считаю что запросто. Политика.А я про что? цитировать свои слова?
Засим срач прекращаю.

Plombir пишет:
Почему? То, что мы не производим - надо покупать, как покупали первые образцы тепловизоров (во Франции) и беспилотников (в Израиле). А потом разворачивать производство у себя. Кстати, чем закупать у МЗКТ шасси, лучше закупить там инженеров и технологов, дать им денег и пусть работают у нас, ставят производство, развивают школу...

Я также, например, считаю, что в СССР в свое время совершили большую ошибку, принят на вооружение "наш" БТР-60, а не передовой на то время чешкский ОТ-64.

Но с чего ты взял. что колесные шасси мы не производим? Зачем такие передергивания? Лучше-хуже - это другой вопрос, но про отсутствие производства - это перебор.
Я тут немного полазал в сети и выяснил, что кроме КамАЗа для Панцырей шасси предлагает и Брянск, напрмер.
Так что все нормально у нас в России с колесной платформой. Есть серийно (с 2007) находящийся в производстве КамАЗовский лафет и новый брянский.

С какого боку тут впихивать МЗКТ, если КамАЗ уже 10 лет как в серии?

А китайцы - они купили один образец, и больше не будут. Достаточно одной таблэтки... чтобы начать лепить аналоги.
Будут делать своё! пусть с ошибками, но - своё, учиться, тренироваться, вырабатывать школу и традицию. Так и надо, они правильно делают.

Угу, закупить инженеров и технологов.... Утечка мозгов не прекращается.

Вопрос камрадам: Кидал ли Каддафи российскую сторону?

как и все союзники - кинул на баппки... набрал долги и не отдал, обещал, в обмен на списание долгов большие контракты - и обманул, обещал открыть российскую ВМБ и тоже обманул.... сам себя.

Камрады!
Поддержу коллегу Drozzi.. я предлагаю немного сбросить накал, ну че разошлись то.. От того что горло дерем, СССР не вернется c госприемкой и госзаказом.

Санкции против России прекрасно работают
анкции Трампа в действии: «Форд» собирается остановить тысячи рабочих мест из-за нехватки запчастей. Нет деталей из… алюминия. Неожиданно, правда?

Впрочем, неожиданно это только для американских дебилов — умные же в курсе, что заводы Форда лили детали, например, двигателей — из алюминия, поставляемого «Русалом» Дерипаски. Да, сходные сплавы можно купить в Китае — но с Китаем-то у США тоже торговая война. А своих в нужном количестве нет, и никогда не было.

Потери Боинг от новых санкций против Ирана оценивают в более чем в $21 млрд. Потому что Иран был главным покупателем самолетов Боинг на фоне прогрыша компанией конкурентной борьбы Эйрбасу. Ничего, денег нет, но вы держитесь. Россия всегда готова заменить — нет, не Иран в качестве покупателей самолетов Боинг, а наоборот — предложить Ирану свои самолеты. Да мы и сами перестанем Боинги покупать, хе-хе — санкции же, вы же слышали. Агент Козырь отлично отрабатывает, такой подарок к 9 мая сделал — молодец.
cont.ws/@grand/940675

Хм.
Надо бежаить собирать алюминиевые пивбанки и переплавлять в алюминиевые чушки, а то глядишь,и люминь как во времена Менделеева,дороже злата-сребра станет...

brigant пишет: Надо смотреть по срокам. Когда шли переговоры, и прочее. Может просто не успел отдать или условия были неприемлемые. Хотя это всё странно выглядит на фоне "щедрости" РФ прощающей миллиарды многим другим. Когда-то здесь уже на эту тему говорили. Счёт на сотню ярдов вышел. Так-что предъявы Мухоморычу (сдаче которого сами поспособствовали) и благодушное списание огромных сумм всяким проходимцам по меньшей мере двулико.

====
Смог ли Нетаньяху убедить Путина сдать Иран?

aftershock.news/?q=node/644699


После вчерашнего праздника мне задали интересный вопрос: а что Запад понял из того, что в Бессмертном полку по Москве прошел с георгиевской лентой на груди премьер Израиля Беньямин Нетаньяху? Какой сигнал получил Запад? Вопрос показался мне настолько интересным, что ответ я хочу сделать публичным.

Давайте все-таки называть вещи своими именами. Да, это очень хорошо, что премьер Израиля 9 мая был в Москве. Это хороший и красивый жест, но все-таки господин Нетаньяху не приехал в Москву праздновать. Это просто не соответствует действительности. Израильский премьер был в Москве не потому что его позвало сердце, а потому что у него работа такая и он эту работу делает настолько хорошо, насколько может. Повторюсь: Нетаньяху приехал не на праздник, а на работу. У политиков работа такая, немного напоминает работу актеров, шоуменов и шпионов, то есть часто нужно ездить туда, куда не очень хочется, часто приходится говорить не совсем то, что хочется и улыбаться в тех случаях, когда кошки скребут на душе. Работа такая.


Израильский премьер приехал в Москву на важные международные переговоры. Переговоры настолько важные, что Путин до того, как начать разговор с израильским премьером, провел специальное заседание Совета безопасности России, чтобы обсудить сложившуюся на Ближнем Востоке ситуацию. Ну, а для Нетаньяху переговоры имели такую важность, что ему было не влом еще и с георгиевской ленточкой пройти перед телекамерами.

Теперь пару слов о том, что обсуждалось на этих переговорах. Обсуждался Иран. Дональд Трамп вышел из иранского ядерного соглашения и, казалось бы, премьер Израиля должен был полететь в Вашингтон, чтобы его поблагодарить, а он вместо этого прилетел в Москву. Да, через 180 дней американские санкции против Ирана снова вступят в силу, а американские дипломаты под руководством Майка Помпео будут давить на европейские страны, чтобы они присоединились к санкциям и начали давить Иран, точнее давить экономику Ирана. Но этого мало. Это только наши доморощенные либералы-западники думают, что Россия никому не интересна и на самом деле ни на что не влияет. А вот господин Нетаньяху очень трезво оценивает перспективы будущего столкновения с Ираном и понимает, что без российского нейтралитета в этом вопросе, то есть хотя бы нейтралитета, справиться с Ираном будет очень и очень сложно.


И вот для того чтобы этот нейтралитет обеспечить, сразу же после того как Трамп заявил о выходе из соглашения с Ираном, лидер Израиля прилетел в Москву. Это был правильный жест и правильная попытка, но я не верю, что у него что-то получилось с Путиным, потому что не очень понятно, что Россия может выиграть от того, чтобы встать на сторону Тель-Авива в этом конфликте.

Помимо этого ни для кого не секрет, что Израиль очень активно работал над тем, чтобы убрать Асада из Сирии. Это просто факт и я сейчас не обсуждаю мотивацию, а просто констатирую факт, с которым невозможно спорить. Излишне объяснять, что нам такой сценарий не подходит от слова "никак". Помимо этого, с учетом того, что Трамп просто росчерком пера уничтожает договоры, подписанные его предшественником, то не очень понятно, как вообще можно о чем-то договариваться с тандемом Трамп-Нетаньяху.


Ну давайте пофантазируем и представим себе, что Путину предложили слить Иран в обмен на то, что Нетаньяху будет лоббировать в Вашингтоне ослабление санкций против России. И что? Да после первого же критического сюжета по CNN или первых же обвинений со стороны сенаторов от Демократической партии Трамп сразу же забудет то, что он обещал израильским лоббистам и введет еще что-нибудь эдакое антироссийское просто для того, чтобы порешать какие-то свои внутриполитические вопросы. Ну и зачем России такие схемы?

Или предположим, что Путину могли пообещать лоббирование ослабления европейских санкций против России. Но сейчас вся Европа, начиная от Лондона (что вообще удивительно) и заканчивая Берлином - против Нетаньяху, против разрыва договора с Ираном и против новой войны на Ближнем Востоке. Они Нетаньяху даже слушать не будут, хотя он будет пытаться с ними договариваться.

Что еще можно предложить России в обмен на нейтралитет в иранском вопросе? Деньги? Сколько денег стоит наша репутация и уважение к международному праву? Боюсь цена будет неприемлемой. Инвестиции? Инвестиции как пришли, так и ушли. Технологии? Очень слабо себе представляю технологию, которая бы стоила такого размена. Ну как самый бредовый вариант: признание Крыма? Так следующий премьер его отменит без вопросов.

Вот прямо сейчас у правительства Израиля нет ни рычагов воздействия на Кремль, ни каких-то таких предложений, которые бы заставили Россию поменять свою позицию. И такая же ситуация в отношениях Нетаньяху с Китаем и с Евросоюзом.

А теперь я вернусь к первоначальному вопросу: какой сигнал получил Запад от присутствия Нетаньяху в Москве? Это был сигнал о том, что руководство Израиля признает силу и международное влияние России в тех вопросах, которые раньше решались только в Вашингтоне, но при этом убедить Путина изменить свою позицию израильскому руководству явно не удалось.