Бригант, сейчас на дворе 21 век. Территориальное деление на своих и чужих осталось в 19ом. Немного другие реалии, и войны уже другие.

Alex Kilgur пишет:
Видишь ли, я предполагаю что войны с горизонтом в годы не будет. Несколько месяцев аксимум, тут о мощностях не надо думать - надо думать о насыщении армии в моменте

Джавелин - говно по сранению с нашим Корнетом, хотя тот 5-го поколения, а Корнет - 4+

тогда тем более КАМАЗ рулит - пока там на МЗКТ родят чего-то, пока по деньгам договортся... А у КАМАЗа уже есть машина, которая на конвеере.

brigant пишет:
Бригант, война ЗАВТРА (в ближайший год-два) а не "в обозримом будующем"

Plombir пишет: джавелин не говно, поверь... И именно поэтому у нас мучительно делают аналог.

С Корнетом его сравнивать не совсем правильно, бо это оружие разного класса и калибра.
Корнет можно сравнивать с ТОУ и сказать, что да, Корнет лучше... А аналог Джавелина - это Метис, т.е. просто оружие прошлого века, которое даже сравнивать бессмысленно.

brigant пишет:
Контроль осущствляется в том числе (и в основном сейчас) как раз и через экономическую экспансию, через поглощение поредприятий, через совместную собственность.
А "заберу свой горшок, не смей в него больше какать!" - это детсадовский метод.

Plombir пишет:
так поляки и построили бы быстрее, а не е...сь бы 14 лет. У них школа, традиции, технологии... а мы это только создаем на Янтаре - в муках и как водится с россисйким бардаком.

brigant пишет: Бригант, тут был один сын тундры, любитель порассуждать про Иванов родства не помнящих, но у него образование четыре класса интерната. Но от тебя слышать про русских ванек, не приятно. Коробит. Брезгливо. Ну это так, личное.
Кормить работников на "Янтаре" не надо, они сами себя кормят, и не только себя. Строить корабли в Польше, да можно было бы. И это было бы не плохо. Да Бригант, это называется экспансия.
Белоруссия находится под полным политическим и экономическим контролем России.

Plombir пишет:
Пиндосы такой контроль лсуществить могут, умеют, имеют технологии. А мы не можем... Белоруссия полностью на нашем довольствии, но мы ее не контролируем.

Отсюда вывод - как и в 19 веке Россия контролирует только те территоиии, где развевается российский флаг и стоят русские солдаты.

Все разговоры, что "мир изменился" и "теперь другие реалии" я слышу без конца, начиная с эпохи Горби, вот только не вижу я ни нового мира, ни новых реалий. Все по старому, да, как в 19 веке.

ШИВА пишет:
не оценил сарказма? - жаль... но хорошо, не буду.

Ок, ладно, строим корабли в Польше... поляки, понятное дело, сразу запросятся в Россиию и возлюбят нас братской любовью...
Вот, кстати, был пример с Мистралями - как тебе? Тоже экспансия?

По Белоруссии не согласен, извини.
Ну да скоро жизнь покажет, кто у нас союзник и кто там под контролем... Дай Бог, чтобы я ошибся, а ты был прав.

brigant пишет: Сарказм понял, но да, не оценил.
Поляки не запросятся в Россию, да и нах они нужны. Но люди работающие на этот заказ, Будут работать на Россию, а не против. Большая дорога начинается с малого шага.
Пример с Мистралями, это урок, хороший урок, выводы из него думаю сделали. Вообще рассуждать о них не с моим уровнем, тут я думаю мне лучше слушать, а не говорить.

Вставлю свои пять копеек опыта работы с белорусскими предприятиями...
Накуй нужно постоянно зависеть от другой страны?
Вот начнется что ,а Бацка решит что лучше постоять в стороне...
Да камазовские пока не айс но Панцирь ездит? Ездит...
Если Камаз начнет ебать мозги на него всегда можно надавить,т.к. он находится в юрисдикции РФ..взяли и национализировали..
А как быть с Белоруссией? Из за мазовского шасси туда войска вводить?
Неважная перспектива...
Ну и логистика да собственно решает...
И если вы говорите что РБ полностью зависит и контролируется нами, то почему до сих пор нет добра на военные базы?
Лука сам говорит что война на пороге...а базы как не было так и нет..

В РФ и в любой нормальной стране есть службы резерва, которые обязаны закупать ЗИП и комплектуху
в количестве "на войну". Это к тем вещам, которые не производятся в своей стране.
Если белорусы не продают достаточного количества товара в резерв - значит во время войны
ЗИПа не будет. А он ОЧЕНЬ нужен. Если контрагент не готов его продавать в нужных объёмах, то от товара отказываются.
Лучше говённый КАМАЗ чем отличный тягач высочайшего качества, но с отсутствующими расходниками и запчастями
в военное время. Иначе в случчего НИКАКОГО шасси не будет.
Но политикам типа Пломбира эти реалии наверное не знакомы.
И Да - РБ Кремль не контролирует в том объёме который надо.

Я именно то хотел сказать, что озвучил ув.Октоген.
И, Шива, при всем уважении, экспансия и развитие предприятий ВПК своего государства - это разные вещи. Когда идет расширение влияния-это хорошо, а когда идет речь о выживании государства- должен возобладать разум и консервативный подход. С уходом Украины, сколько связей было разорвано? Сколько компетенций было потеряно?
А если учитывать возможность смены политического руководства в Белоруссии? Кто даст гарантии выполнения контрактов?
Даже упомянутый инцидент с Мистралям, и думаю, дал много пищи для размышлений.
И ради Бога, прошу не считать меня сторонником самоизоляции и разрыва всех связей с окружающим миром. Я до сих пор считаю (ментально )- что РФ, что восточную Украину, что Белоруссию, что северный Казахстан одной страной, по недомыслию одних и предательству других-разделенную.(временно, разумеется )

oktogen пишет:
Чётко знаешь что "не контролирует в том объёме который надо"? И что " белорусы не продают достаточного количества товара в резерв"?
Точно "Лучше говённый КАМАЗ чем отличный тягач высочайшего качества"?.. Уверен? Что лучше КамАЗ, с которого нельзя стрелять с ходу, и который ооооочень осторожно нужно вводить в поворот, чтоб не перевернулся, чем отработанный и надёжный аппарат из РБ?
Блядь, такие спецы подобрались! Неслужившие в армии, блядь! (к Бриганту не относится)
Но дай им на войне берцы не того размера - столько воя будет насчёт "хуёво к войне подготовились!" - а вот что Панцирь на КамаАЗе % на 30 хуёвей чем на минском шасси - это похуй!
Блядь, откуда вы такие знатоки только лезете!

Я, в общем, понял, в чём причина непонимания.

Люди нихуя ещё не догнали, что горячая стадия не через годы, когда можно позёвывая "готовить школу" и "консервативный подход"
Блядь, когда до вас дойдёт, что война УЖЕ ИДЁТ, и нужно войска насыщать надёжным НЕПЕРЕВОРАЧИВАЮЩИМСЯ шасси сейчас, а не через два года, когда его МОЖЕТ БЫТЬ доработают на КАМАЗЕ! (а может и не доработают!)

Plombir пишет: Дык они есть уже, КАМАЗовские...и если нет грубых ошибок прокладки между рулем и машиной ни кто ни где не переворачивается..
А что если война уже идет а баз МО РФ в Белоруссии как не было так и нет...
Надо же эти заводы защищать...что бы снабжение охуенно хорошими мазовскими шасси было непрерывным. Без гарантий сейчас ни кто не будет вкладываться в Белоруссию.. а гарантий то и нет...

Гарантии - хорошо. А тягач, уезжающий из МЗКТ в Россию - тоже не плохо. И пока они туда едут - пускай едут. Чем плохо, когда предлагают и можно покупать (а время давит на хвост)? Может чем и плохо, но если очень нужно, то че методов стесняться? Тем более, что слабые места военной техники, время от времени приводят к трагическим потерям этой военной техники и тех, кого она в результате этого не спасет. Все ли дороги нормальные? Успешно проехав тихонько поворот, неустойчивую машину можно положить на бок, когда одну сторону стянет в колею на раздолбанной залитой водой дороге. И от того, что водителя за это расстреляют, машина не встанет обратно на колеса.

Plombir пишет: Оттуда же, откуда и вы



Как видишь, блок может ставиться куда угодно.
Хоть на грузовую платформу поезда.
Кстати, КМК, гусеничный ход - гораздо надёжнее и устойчивее в боевой обстановке, нежели колёсный.
У америкосов тоже были неудачи именно с колёсными платформами для орудий.
Это уже аргумент в пользу поэкспериментировать с КАМАЗом и оставить его про запас и/или на доработку.
Второе - отказ от белорусских машин - это не демонтаж блоков с них, это отказ дальнейших закупок.
В третьих, в открытых источниках есть сведения о том, как работает служба снабжения оборонки и всё что рядом с ней.
Вряд ли там такие идиоты, что не просчитывают рисков. Сирийский опыт наверное тоже учитывают,
как и наборы данных по авариям.
И как тут пишут - если нет баз в РБ, а Бацъка сидит на двух стульях, то финансирование стоит прикрутить.