Да простит меня Пломбир, который выше призывал остановится... Ну вроде как и тема под стать "аналитика, прогнозы"...думаю потерпят мои тезисы комрады, чай не та пурга, которой нас почивал давеча забененный комрад.

Меня чем дальше, тем больше начинает тревожить происходящее. Прежде всего происходящее непосредственно в нашей стране. И вопрос этот на моё имхо не связан с геополитикой, санкциями и проч. Мне начинает казаться, что мы идём не туда или не тем путём. Как в дискуссии выше обсуждали социалистический строй имел свои плюсы и минусы, правящая коммунистическая партия в том виде, в котором она представляла себя под конец правления походу на столько наследила в людских душах, что последние три десятилетия не имела шанса прийти к власти. О её актуальных представителях типа Зюганова, Грудинина и вспоминать страшно. Лицемерие? Ну как ещё локально охарактеризовать? Может не такой ширнармассы себе представляют "коммунистическую партию", "коммунистическое движение" и т.п.? Коммунистическая партия возглавляемая престарелыми миллиардерами? Судящийся с женой Грудинин, держащий свои активы тайно за границей, наипавший своих же акционеров, свою жену? Вызывает отвращение - у меня. А этот комрад не так давно баллотировался в президенты, всего ничего. Ну имхо это что то из категории "проститутки-девственницы" грубо, но что то взаимоисключающее что ли. Правда чего греха таить - проститутка в лице Ксюшадь тоже в выборах участовала
Капитализм... так то по хорошему это уже не первый заход в капитализм нашей страной. Памятуя то, что он из себя представлял до 1917 года, почему в итоге курс был поменян, при каких обстоятельствах был поменян.. Гражданская война, миллионные жертвы, голод, разруха, слом всего старого, попытка начать сначала, по новой. Что он представляет собой сейчас?
Я начинаю иметь несколько иной взгляд на капитализм, который сейчас имеет место быть, сформировавшийся в последние не 2-3-5-10 лет, а уже 30 лет прошло. И он не радужный.

Вот есть некоторые комрады, которые за период общения со мной вникли в то, что я из себя представляю, какие имею взгляды, идеологию, по каким "понятиям" живу. Иногда, читая чужие посты, того же Урбана, Фермера я ловлю себя на мысли, что нахожусь на одной волне с ними что ли? Многие взгляды, понимание происходящего совпадают, родственны. Мне здорово импонирует Шива. Вот кто-кто со мной в существенно меньшей степени разобрался комрад Ковид, Бабах (изв. за русификацию имён). От того видимо и трения, недопонимание. Попытки интерпретировать мои слова в чуждом ракурсе, по крайней мере не в том, что я пытаюсь донести.

Тут не правильно переносить мои рассуждения на личность. Почему? Ну с одной стороны судьба моей Ж это мои проблемы, с другой восприятия человека в течение жизни имеют свойства трансформироваться и т.д. Очень узко интерпретировать написанное под соусом моего былого финансового благополучия, текущего неблагополучия, плохого настроения, пессимизма и т.д. Так о чём таки я?

Мне кажется, что выбранный в очередной раз курс на капитализм нашей стране не подходит. И я не соглашусь с тем тезисом, что вот в той и этой стране он на протяжении 1-2 веков и сейчас там всё заипись, а у нас только 30 лет. Нужно подождать, острые углы стесаются, всё устаканится, порядок будет наведён и т.д.
В этом аспекте, если речь бы шла о периоде моей грешной жизни, таки и хрен то с ним, а мои дети? внуки? сколько подождать надо? 200-30=170? Да ну на.

Мы прошлись уже сегодня по преимуществам, недостаткам социализма, пусть поверхностно. Давайте о капитализме?

Большинство форумчан взрослые, состоявшиеся люди. Получившие за годы жизни существенный житейский опыт, специальность, профессию, опыт, навыки, сформировавшие в той или иной степени базу под ногами, средний уровень жизни. Из нашего общества и то не сказать, что существенно разве что Дроззи выделялся. По большому счёту все мы в том виде, в котором сейчас это присуще нашей стране представляем собой средний класс. Господ белорусов туда же, нация одна по сути, да и страна будем надеяться тоже скоро будет одна.

Вот мы собственно и рассуждаем исходя из этих позиций. Очень многие тезисы у Бабаха звучат для меня чудовищно, дико. Может человек имел ввиду что то несколько другое, просто мысль выразил так?

Вот один из них: "Я вот не хочу общество равенства. нахуй оно мне не вперлось. Кто они такие? - Пусть идут нахуй."
Давайте представим на миг, что рассуждаем мы с других позиций? Не с позиций сегодняшнего дня, с текущего материального положения, социального уровня?
Давайте перевернём?

Нет, я не готов сказать, что мне кажется правильным и заманчивым общество уравниловки всего и вся. Конечно и безусловно человек более талантливый, толковый, умный, трудолюбивый и т.д. должен иметь возможность отличаться не в последнюю очередь по уровню жизни и скорее в лучшую сторону, нежели в худшую.

Но вот представим себе ситуацию, что человек инвалид? Только давайте не будем натягивать сову на глобус у нас не все инвалиды Стивены Хокинги ни по уровню знаний, умений, учёной степени, известности и богатства (я в курсе, что он умер). Давайте будем реалистами. Каковы их шансы на успех в НАШЕЙ стране сейчас?
Да хуёвые шансы. Может жизнь у них комфортна и удобна, полная чаша? А сколько Вы лично знаете успешных, крепко стоящих на ногах в переносном смысле, не всем это физически доступно инвалидов? Ну не считая параолимпийской сборной РФ, а их этих инвалидов 8% от населения нашей страны!!! Да, представьте себе, всего ничего.

Ведь фраза, приведённая в качестве цитаты и про них в том числе? Она же про людей, которые априори менее успешные, которые зачастую без сторонней помощи не смогут так сказать "быстрее выше сильнее"...? Просто не смогут!

ОК, пусть мы не про инвалидов. Давайте с позиции пенсионеров? По данным Росстата в стране населения старше трудоспособного возраста четверть! Эта фраза и про них тоже?

ОК, отойдём от пенсионеров, что о них? им и жить то осталось, да и от инвалидов, сидят по своим норам, не отсвечивают и то хорошо. Давайте вспомним про то, что РФ 1я страна в мире по площади. У нас же шансы на успех от места рождения и жительства не сильно зависят? Если человек не лох, не дурак и не бухает, а пахарь, труженик и бла бла.. да только один родился и живёт в Москве, а другой в Нарьян Маре каком-нибудь? Ну или другой населённый пункт назовите, йух знает в какой дыре на Ваш взгляд, если этот люб и близок кому, мы же отдаём себе отчёт в том что у этих двух равные шансы? Или не равные?

Так что? Подытожим? Пусть идут на куй - пенсионеры, инвалиды, больные, косые, хромые, пусть туда же идут все жители страны, находящиеся в не очень удачных местах по географическому критерию и поверьте, список можно долго продолжать.

Мне в моей локации хорошо, я же тружусь, мой уровень выше среднего, я этого достоин. А все остальные - как сказано выше на йух.

А ну как Вы на их месте, так гипотетически? Вы рассуждать также будете? Или что то Вам возможно не понравится?

Ещё фраза: "Нужно создать такое государство, где помощь получают не как бомжи чуханы и грязнули алкаши, а нормальные семьи, где виден потенциал хотябы к нормальной жизни.
А бомжей по суду признавать бомжами и стерилизовать перед этим дав шанс ( как практика показывает - вкусив плоды Свободы, в лоно социума возвращаются немногие)"
А что же стерелизовать? Давай сразу пулю в лоб! Ты пойми, дружище, что если стерелизовать, то дальше он продолжит существовать. Существовать в этом же обществе, потребляя тем или иным способом ресурсы этого общества!

Ты осознаёшь, что твои идеи, в том виде, в котором они сформулированы это чистой воды ФАШИЗМ?

Социум, который мы все представляем, общество не в праве так рассуждать! Не находите? А ведь речь не только в рассуждении конкретно Бабаха, он же не один так рассуждает. И речь не в материальной помощи отдельным категориям граждан, которым в нормальном, цивилизованном обществе обязано помогать государство, чтобы не прервалось его существование. Помощь в той мере, в которой государство может себе позволить в той или иной степени оказывается.

Один из важнейших вопросов это идеология. Я глубочайшим образом ценю то, что уже сделал ВВП и Ко для страны, он сдёрнул её с края пропасти, уберёг от казалось бы неминуемой гибели, поднял из пепла ВС, промку и мн.мн другое, но пора озадачится ещё целой группой крайне существенных вопросов! Продолжать делать начатое, но переходить на качественно иной уровень.

Впрочем начал то я про экономические системы, до идеологии ещё идти и идти....

Да Палл... вона че оказывается... А я то масло гонял откуда у тебя это наивняк прет...
Вы только послушайте - . Но! Тут всё не в последнюю очередь зависит от самих людей. Родители воспитали не одну плеяду талантливых художников, дизайнеров, архитекторов и др. творческих людей. Каждые выходные к нам в дом набивались битком их ученики, человек по 20. Были очень интересные, творческие вечера после которых принято было говорить, что за вечер было выпито две ванны чая. Мама торты пекла, ребята с неподдельным интересом изучали нашу библиотеку. Присутствовали очень неординарные люди, в т.ч. известные в стране. Художники, музыканты, актеры театра и кино.
Театра и кино... (Задумался) Я наверное сейчас тебе откою тайну, думаю уже можно - тыж про деда мороза в курсе? (ну ладно ладно, звиняй)
Так вот, прикинь какая херня дружище - Есть Мурманск, Питер, Москва (большие, сверкающие города) - И " Остальная Россия".
Вот прямо так - " Остальная Россия". Это там, где туалеты на улицах, вода в колонках, газ в баллончиках для зажигалок, Дровяные печки и т д. Не театры, выставки, музеи, дома культуры и кино- а стайки с кучами говна от обосравшихся за ночь домашних животных, потные, рабочие фуфайки а не чистенькие пальтишки с каракулевым воротником, и такие же потные, вонючие от скотины деревенские жители в шинелях, фуфайках и прочей немодной хуйне.
И не походы в театр, на выставки к доброму дедушке, а поход с утра за водой, несколько фляг по гололеду (воды в домах нет - зима, деревня) чтобы напоить скотину и на поесть и на утром помытся, а ночью вставать не к холодильнику, морсеца испить - а накидать угля в печку чтоб не дай бог трубы не прихватило, потом снег от ворот разгрести - и в школу. Не на трамвайчике а пешочком пару км по морозцу.
А те светлые советские учителя, от которых ты говоришь ничего плохого не видел - тоже ночью проеблись с обосранной / рожающей/ болеющей скотиной, с углем, с водой, с детьми своими - тоже утром по морозцу пешочком, и там учили нас, как могли, в меру своих деревенских сил и понятий. И у этих зачастую тоже пованивающих скотным двором советских учителях терпимости к богатеньким буратинкам не было и быть не могло - ибо все те прекраснодушные, солнечные люди с самопожертвованием в душе и блеском в глазах - они там, в больших городах были, где были театры и кино. Хули там, коли жопа в тепле а не в мыле, а воротник одеколоном пахнет а не коровьим говном- можно говорить о высоком и сеять от всей души разумное и светлое доброе.. Чуешь Палл, куда я клоню? - Ты мне мыхалкова нашего напомнил - он тоже из интиллигентной семьи, понимаешь и папа его сука такая заставлял тесемки на тортиках развязывать...
Ты может мне сейчас скажешь что мол хуйня война, можно везде человеком быть. Можно. Мы и были. Мы, деревенские и нам подобные - соль земли. Мы, а не деятели культуры, науки и прочая... эммм.. богема. Колхозник ведь он какой? - он безыскусный, прямой как московский тракт, и не обучен всяким коленцам столичным - любит так все отдаст, ненавидит - заберет
Ты вот тут передомной раскрыл " Сверкающий мир деятелей культуры" - Ну, ты маленький был, таким себе его и представлял, простительно - тогда как этот сверкающий мир нес в своих закулисьях говна побольше чем все сортиры деревенские... и говна, и подстав за места в партере, за возможность публиковаться/выставлятся, за регалии и за место под солнцем - не у нас в колхозах мужик с мужиком спал - а в пропитанных духом байрона богемных кроватях..
Не обессудь за грязь - из песни слов не выкинишь.. Скажешь не все такие? - , не все - кто не плясал под общие правила богемные - Тот не был знаменитым и уважаемым.
Ты написал что мол простой советский художник захотел - И ну выставлять и продавать свои картины по всему городу.. Бля, это вообще за гранью, Палл, ты все - таки про деда Мороза походу не знаешь... Или ты мне сейчас скажешь что неправда - в савецкое время только Таланты настоящие пробивались, а не те кто... того? - Не о чем тогда говорить. Не надо тут за сверкающий мир людей культуры - Не такой он. и был не такой, и есть.
А про то, что мол какое воспитание - такое и мнение, мол если бы мой папа меня на позитиве воспитывал то я бы тоже был прекраснодушным... Ну, ты бы для начала походил в деревенскую школу со своим богемным происхождением, пару раз пизды за туалетом получил за белую рубашку и очки, вот тогда бы ты имел полное право смотреть на окружающих сквозь призму доброты и человеколюбия.. Только не надо рассказывать что мол у тебя в школе тоже Жостка было - не бери лишнего на душу. Суть то в том что я народ классический в кондовом понимании этого слова - знаю и никакой ненависти не испытываю так как сам народ, а ты как раз нихера не народ - Белый и пушистый мальчик с рюшками на руках говорит о любви к ближнему...
Не смеши тапочки дружище. Представь ещераз - на протяжении 16 лет (в моем случае) Утро в 6 утра и свиньи и другой скот КАЖДЫЙ день - и твои тортики и чаи с веселыми и беззаботными людьми.. Заметь - ни тогда ни сейчас я не считал свою жизнь трудной или неправильной - нет.
и вот это:
те, кто при советах хотел жить лучше имели такую возможность. Кто то шел по партийной линии, кто то по научной, кто то ходил в загранку, кто то за длинным рублём ехал работать на севера, кто то нашел своё призвание в творчестве - балет, театр, кинематограф.
Палл, серьезно? Захотел и пошел куда хочешь? Просто взял и к примеру ломанулся вверх по партийной линии?
Ну да ладно.
Как то так. Я где то слегка и местами утрировал, но по сути под каждым словом подпишусь.
Прежде чем вставать в позу - уточни для начала у родственников причины популярности и обеспеченности твоих деда с бабкой. Поверь - Вот в этом случае точно не все однозначно.
И зла не держи если груб был - сам понимаешь, тяжелое деревенское детство, деревянные игрушки... :woohoo

Поздно уже, жена зовёт , давай завтра. Да, ты груб, не понятно с чего. Да, считаю тебя не правым ну по очень многим вопросам. Но об этом завтра. Надо у модераторов спросить на сколько уместно в этой ветке дискутировать.

Продолжайте. По статье "аналитика" вполне проходите

Pall1980 пишет:
Я не модератор, но на правах старожила что скажу - да дискутируйте на здоровье.
Тема для того и создана.
Не переходите только рамки взаимного уважения.
Просто я, как уже озвучил, по опыту знаю, что это всё - "ни о чём"
Повод для посраться, не больше.
Никто никому ничего не докажет;в первую очередь потому, что говорите на разных языках и о разном. Как в такой ситуации что-то можно "доказать"?
Доказать итак-то сложно хоть что-то, просто потому. что человек так устроен, что в споре ему по большому счёту нужно не выяснить истину (которая по определению у каждого своя, что тоже затрудняет...), а показать свою "самость". Согласиться с точкой зрения оппонента - в основном это всегда воспринимается как поражение, а быть проигравшим никто не любит, хотя это всего-то спор, то есть слова, об достаточно отвлечённых материях.
Потому и говорю - ни о чём это.
Вот, Палл изложил за одно, за справедливость и равные стартовые условия - Бабах же в ответе "заклеймил" его как поганого интеллигента, не знающего как пахнет потная фуфайка; хотя речь шла вообще о другом
Ну и о чём вы тут договоритесь?...
Только посрётесь.
Но в принципе подискутировать, пооттачивать мастерство полемики - почему нет?
Только вот я железно знаю, что обязательно полезут эмоции, которые в отвлечённом теоретическом споре нах не нужны.
Так что старайтесь держаться рамок, я так это вижу...

Тоже вставлю,свои пять копеек.
Бабах. Вот смотри, в каждом доме есть мусор, в приличных домах, есть мусорное ведро, в неприличных, он валяется по всему дому.От бомжей и прочих асоциальных элементов не избавиться ни когда. Они были, есть и будут. Более глупого решения проблемы, чем стерилизация, придумать было бы сложно. В этом вопросе всё уже укра придумано до нас. Не нужно создавать условия для их появления и распространения. С этим успешно справлялся Советский Союз с его социальным строем. Да, они там были, но в несоизмеримо меньших масштабах чем в капиталистическом обществе. У капиталистов другое решение проблемы, они зачищают для себя территорию своего проживания. Есть Трибека, а есть Южный Бронкс. Тебя беспокоит , что у тебя изъяли три копейки на таблетку аспирина для бомжа. Но совсем не беспокоит что содержишь армию дармоедов которые проедают треть твоего бюджета. (Образно) Но я думаю, что ты сам прекрасно это видишь и понимаешь, просто высказывание твоё было эмоциональным.
Далее. Смотри, тебя задел образ жизни в котором вырос Палл. И ты противопоставил ему свой практический опыт. Оооо! Как мне это знакомо. Я в свой адрес часто подобное слышу, у тебя папа был лётчиком на севере, мама в торговле, хули тебе не жилось в Союзе. Как я выше писал, мой папа вырос послевоенным сиротой в глухой деревне в белорусских болотах. Закончил школу с отличием, училище на сварщика, аэроклуб Лётное училище в которое поступал три года подряд, академия. Кто, блядь, мешал вашим папам пройти этот путь. И таких примеров масса. Так что Бабах, эта претензия, абсолютно мимо кассы. Каждый человек всегда, при любом строе, будет сам строить свою жизнь. НО! при социалистическом строе, таких возможностей у него будет несоизмеримо больше. При капитализме можно иметь дворцы, яхты и самолёты. Но нужны ли они для развития общества, для развития человека. Я думаю нет

Я пожалуй соглашусь с Пломбиром, и попрошу тебя, Палл не заморачиватся. А то пересремся. Достаточно что ты любишь Россию, и я люблю - а дрочить на прошлое ну его наух.
Но Шиве отвечу.
Ты, озвучил то же самое по сути что и Палл - но забыл про одну деталь - ты говоришь что ты и Палл были мажорами и забыл за моими деревенскими реалиями что и я тоже. Ты меня упрекаешь фактически в том, что я с нищей колокольни осудил богатого- так что ли? Ты внимательно вообще читал? - Каждый человек сам строит свою жизнь... - Правда что ли? - Привел для примера своего отца зачем - то...С какой целью? К чему?
Я заметил, Шива что ты последнее время склонен с умным видом говорить очевидные вещи. Зачем? - поясни.
Давай я для милиционеров вопрос задам. Чтоб понятней было. :Ты считаешь что советский союз был одинаков для городского жителя и для деревенского? - Одинаково легко жилось людям там и там?

babax пишет: Я не упрекаю, я констатирую факт.
Да, правда. Каждый человек сам строит свою жизнь. Есть люди склонные винить в своих проблемах других, но это не так. Пример моего отца, это показательный пример, который не из из книжки а которые для меня реален, пример моего отца и моего деда, воспитал меня, моих старших детей, и воспитывает в моём лице сейчас младших. Преемственность поколений так сказать.
С умным видо говорю очевидные вещи?? Бабах, я их говорю не в пустоту, типа как Джефрри, упал такой с дивана, проснулся и говорит, пацаны, а давайте мы холокост осудим. Бабах, я отвечаю на подачу. и знаешь ИМЕННО ОЧЕВИДНЫЕ УМНЫЕ ВЕЩИ, выделяют глупость подачи на которую они даются.
Про город и деревню в Советском Союзе, нет конечно, но не понял это к чему?

ШИВА пишет: Ну тогда, Ты вообще не понял о чем наш разговор с Паллом.
Ты про людей склонных винить других в своих проблемах - к чему сказал? Это важно.

В СССР, как и во всем мире, исходя из несовершенства человека, не все были равны, вспомнить детей-мажоров, директоров продовольственных и промтоварных баз и магазинов и т.п., дефицит и другое. НО! Были реальные возможности социального и духовного развития желающих того личностей, вспомнить бесплатные кружки, пионерлагеря, профилактории/санатории для взрослых и многое другое. Деревенский житель мог стать городским и наоборот, при желании. Можно было уехать на другой конец страны и там найти себе работу.
Нет идеального мироустройства.

Вот. Вот и я о том. Нету не идеального, нии справедливого мироустройства. В чем - то СССР был хорош, в чем - то плох. Палла СССР - он белого цвета с блестками, мой - с оттенком серого.
Это не говорит о том что я считаю свое детство херовым или что - оно разное, Мои гулянки состояли из свалок, лесов, заброшек а Палла - музеи и театры. Но я имел все, недоступное многим, так же как и Палл.
Но по разному. Одно могу с уверенностью сказать - такого детства как у меня, сейчас ни у кого нет, у детей. К сожалению.
Справедливо ли то, что Палл и я купались в роскоши, поездках по всей стране и т д, а другие дети никогда десятой части не видели - НЕТ. Не справедливо, но это данность, посему не надо впадать в крайности... Раз Советская модель мироустройства не прошла испытания временем, значит она ошибочна. Все. Сопли по древу размазывать - после драки кулаками махать...

По деревне и городу в СССР, там по периодам смотреть надо. До войны и первые годы после, да-чуть ли не крепостные. С середины 60х примерно и до начала Перестройки, маму её, улучшение условий жизни, новые возможности, паспорта и тп. Причём улучшения можно назвать стремительными, а не постепенными. Практически каждый год был лучше и результативнее предыдущего. Сужу не по стране в целом, хотя можно бы и по ней, а по колхозу в деревне, где жил. Который с семидесятых уже был миллионником, колхозники получали зп сходную с городскими, но при этом премировались по результатам страды весьма и весьма солидно. Настолько, что позволяли себе отдых на Югах или в странах коммунистического блока. Кроме этого, по путёвкам их дети могли также посещать заграницу и Артек. Сам колхоз спокойно содержал приличную конюшню с племенными лошадьми, чисто для скачек и выставок, лыжная трасса в бору имелась, с электрическим освещением на всем протяжении. Пруды с рыбой. Колхозники могли позволить себе на водных лыжах кататься и охотиться конными и с борзыми на лис. Сам участвовал, когда на конюшне подвизался. Также и на барсуков с собаками ходили, да волков облавами гоняли. Чем не баре XIX века)? Машины активно покупались. А это, согласитесь, неплохой показатель уровня жизни по тем временам. Вместе с тем да, пахать приходилось даже мне, подростку, тупо приезжавшему на лето у бабушке и иногда остававшемуся в школе на первую четверть или весной на последнюю. Школьников очень активно привлекали как к работе на полях, так и на фермах. Но как то это было весело, не в напряг тогда. Вот с началом гребаной перестройки деградация народного хозяйства началась. Как то съежился объем работ в колхозе, постепенно стали отказываться сначала от лыжной трассы, потом от конюшни, пруды запустили. Хиреть стал парк сельхоз машин постепенно. Так, шаг за шагом отступая и скатились к той жизни, как Бабах описывал. Это начало девяностых. Когда выживание на своём подсобном хозяйстве стало кому суровой необходимостью, а кому подспорьем существенным к работе, где месяцами не платили теньге. Окончательно колхозы на Юге Сибири умерли даже не в девяностые, а примерно к середине нулевых.

О! - Кстати Урбан напомнил, у нас отработка в школе была - на огород школьный с каникул сгоняли на неделю чтоб работать (хер кто там работал), На поля на уборку - это вообще как за здрасти, кузика (турнепс), свекла, картошка и т д. Это в напряг деревенскими не воспринималось, - все работать привыкли, но таки разницу школьника деревенского и городского - видно. Справедливо ли было что мы картофан убирали и садили - а городские детки по киношкам? - Риторический вопрос.
Не надо только расписывть опять плюси СССР, я не за то - Меня в первом посте Палла как раз и зацепило это - его отсылка к несправедливости жизни, и я собственно ему это доказывал на разности этого понятия , на примере городского ребенка и деревенского. Как там при сср жили то дело пятое если не десятое - вопрос именно в отсутствии справедливости к коей Палл взывал.
И ЕЩЕ ДОбавлю Квоты при поступлении деревенским - в городские вузы, слыхали про такое? - Что, светлоликие умные развитые деревенские пацанята поступали? - Хер там. Чьи то сынки и дочурки отнимали опять же места у городских.А гродские их значит за это любили, ага... Очешуительно справедливое и равное государство, весь ссср из таких мелочей и состоял, а мы привыкли на колбасу надрачивать по 2.20 и бесплатные кружки - коих кстати и сейчас в городах дохрена...

Палл, извини, нечаянно получилось Бабаху про несправедливость напомнить. Картохи на полях он тебе точно не простит))

Urban пишет: Прощу - я на картохе впервые сиську пощупал

Пионервожатой поди ещё)?

Urban пишет: Не! Ты што, я вожаток тогда посцыкивал... то потом...

Угу, я тоже уже после школы до них добрался. Но мы отходим от аналитики кажется. Хотя сгодится для истории. Кто ещё расскажет потом детям про пионервожатых то? Вымерли они как класс, жалко внуков ажно. Найдут, конечно, кого пошшупать, но это уже будут не пионервожатые.

Пломбир прав в своём посту выше на 100%. Не зря он в авторитете
На самом деле Бабах сделал совсем не правильные выводы ни о моём детстве, ни о многом другом. В равной степени и моё детство., мои гулянки состояли из свалок, лесов, заброшек из заброшенных строек, гаражных городков, территории полузаброшенных 35 СРЗ (Звездочка), 95 базы по ремонту АПЛ, военных объектов, сопок (гор), речки говнотечки. Город Мурманск сравнивать с Петербургом и Москвой смешно. В моём районе до 2000х стояли деревянные двухэтажные дома с туалетами на улице. Мурманск это не мегаполис ни разу. Окружение было разношёрстным. Уживались дружно и весело. Правда позже в 90х кого то посадили, кого то убили, кто то поднялся - но это жизнь.
Прав и Шива, приведя пример своего отца. Вот ты Бабах достаточно грубо прошёлся по моей семье, сделав не правильные выводы, не зная обстоятельств и деталей. Посыл и мой, и Шивы сводился к тому, что стартовые возможности были относительно если не равны, то по крайней мере давали возможность при должном рвении изменить своё положение, добиться результатов, если не всем давали, то подавляющему большинству.
Взять моего деда-полковника с черной волгой. Дитя войны, отец погиб в РБ в ВОВ, сапёр, голодное детство, мать одна тянула двоих детей, мелкая торговля в поездах. Поступил в военное училище, мотался по стране, сделал карьеру и всего сам добился с нуля. Стал и обеспеченным, и уважаемым человеком. Отец художник? Богема, творческая интеллигенция? Три ха -ха. Мать отца - дворник, отец кочегар-моторист на суднах мурманского морского пароходства. Парень просто в детстве любил рисовать, учиться. За значимые результаты в качестве поощрения ездил в Артек. Потом поступил, закончил Ивановский худграф. В Муху несколько раз поступал - так и не пробился по конкурсу. Был членом молодёжного союза художников СССР, потом взрослого. По регламенту союза художников принятие в выставках носило обязательный характер. Нужно было какое то число раз в году выставляться коллективно, какое то число раз в несколько лет проводить персональные выставки, подтверждать квалификацию. В одной только России, в СССР людей было больше, профессиональных художников, членов союза более 35000 человек. Что все бесталанны и при каждом случае раздвигают ягодицы? Сдать работы на реализацию в салон на площади пяти углов у гостиницы Арктика в центре города мог любой член союза художников по удостоверению, тут не нужны протекции, связи, откаты и кому то "отсосать". Салон взимал комиссию с реализации от 20 до 25% и многие в те времена считали это не мыслимым, не соглашались на эти условия. К слову сказать, сейчас комиссия начинается с 50%.
Ну да Бог то с ним, ни сраться, ни переходить на личности не стоит.
Просто обрати внимание, Бабах, как с какой любовью, с каким нежным-трепетным чувством описывает сельскую жизнь Полма, да тот же Оберст упоминает. Правда она же где то посередине? Не было во времена СССР на селе беспросветного мрака и это подтверждает Урбан.
Весь тот посыл, который я таки не донёс, ибо утонул в сёре с тобой и растёкся мыслию по древу сводился собственно к тому, что теперича шансы на "при должном рвении изменить своё положение, добиться результатов" существенно поубавились. И вот в этом я убеждаюсь чем дальше, тем больше.
Всё идёт уже сейчас к тому, что касты богатых и бедных закрепляются, уже закрепились. Переход с низу на верх пока ещё возможен, но крайне затруднён, а если так и дальше пойдёт станет и вовсе невозможным. И это при том, что прослойка средних в моём понимании сжимается и в скором времени вовсе обнулится.
Кому то до сих пор кажется, что хочешь хорошо зарабатывать - нужно крутится, заниматься бизнесом. Это в малых городах РФ пока ещё так, пока возможности есть. А в крупных городах я всё меньше и меньше вижу такие возможности.
Каким бизнесом? Странно от меня это звучит... сейчас крупный бизнес превалирует на столько, что микро бизнес, малый бизнес практически уничтожен. Взять, опять же повторюсь сужу по своей локации, просто магазины. Любого формата, размера, направленности. Сетевики выдавили всех и вся. В этом виде бизнеса уже чётко обозначены границы. Делать предпринимателю в нём нечего. Что остаётся? Работать наёмным работником? Ну или рисковать, открываться в этом направлении, да только даже при уровне дохода на уровне 2-3 среднестатистических зарплаты (не великом) с высокой долей вероятности они в скором времени разоряться и весь профит обнулиться, масса примеров перед глазами. И это касается не только торговли, а всех видов бизнеса в крупном городе, таком как СПб.
Потолок зарплат какой? А средний уровень зарплат, понятно, что есть отрасли или отдельно взятые специалисты которые выбиваются из общей картины, уже сейчас такой, что для меня например загадка а как будут жить поколение наших детей. С высокой долей вероятности, работая что по найму, что на себя шансы их на создание семей, рождение детей, покупку собственных ТС, недвижимости с каждым годом таят. Ну если конечно не ставить целью достичь что то одно из этого перечня. Поставишь на квартиру относительно хорошую? С текущем уровнем зарплат, цен, процентов по кредиту всей жизни на покупку не хватит. Сделаешь приоритетом семью и детей? Ок - жить будете в съемном жилье всю жизнь. Отчасти утрирую, но мы уже очень близко к этому.

Вот Шива как то недавно писал, про то, что в т.ч. ставит перед своими детьми целью быть везде и во всём в первых 20%. Также писал про 20 баксов в неделю за занятия спортом на одного ребёнка. Надеюсь ничего не исказил?
Как я это вижу у нас... на уровне бытовом найти бесплатные секции, кружки, занятия для детей можно, их не мало. Но если ты хочешь в чём то конкретном добиться если не выдающихся успехов, то хотя бы значимых результатов нужно переходить на совсем другой качественный уровень. Тут уже только платные занятия. Плюс к ним - доп. платные занятия с профессионалами.
Так на вскидку уровень репетитора для ребёнка слабенького, студента прыщавого уже от 800 до 1500 руб/час. Уровень серьёзного специалиста существенно дороже. В частности самое дорогое что я оплачивал для одного! ребёнка это так называемый мастер класс с профессиональным музыкантом. Он кратен по времени и обычно не превышает час, цена для данного действа 15 тр. далеко не самая высокая.
А ещё нужна экипировка если это спорт, одежда, если танцы, бальные например, инструменты дорогие, если музыка и т.д. А ещё профессиональные поездки на конкурсы, сборы, а они все платные, в т.ч. и в других городах = платные поездки, проживание.
Вот к чему я это пишу? К тому, что воспитать ребёнка, даже одного с нацелом на успех для большинства становится непосильной задачей. А двух? А больше?
Только не надо, что если ребёнок талантлив, а отец у него алкоголик он имеет равные шансы пробиться. Не имеет, это демогогия.

Не, Палл. Беспредметный спор. Давай завяжем, ну а чтоб острые углы сгладить а скажу что не предметно говорил о твоих близких описывая богемную жизнь. Не обессудь что в контексте их.
По итогу все-таки - если 10 людей прорывалось в люди в ссср, то 20 по закоулкам родины прозябало\погибало, Это физика - не может быть в одном месте прибыток и во втором одновременно - если где то прибыло, то где то убыло. Вы все идеализируете СССР. Всё - Он свою нежизнеспособность показал- умер в муках, значит путь сей - неправильный.
По слогу Полмы и моему - Мы незнакомы, посему ты не в курсе, каким поэтом - воспевающим Сибирь и Тайгу я являюсь по жизни :), а "угрюм река " моя - для контраста с твоей Невой. Ты ведь отрицать разность потенциалов не будешь между деревней и городом?
Вот как то так.