Бабах, у тебя пригорело что ли? Что так резко то?
Да, судя по всему у нас с тобой СССР был разный. И это легко и просто можно объяснить. Как ты считаешь период, который каждый из нас застал он был разным? Одно дело современный человек в то время был ребёнком как я, я родился в 1980м, а Союз почил в бозе в 1989? кажется. У ребёнка одно восприятие. Другое дело, когда человеку в 1989 году было 25, третье 35 и т.д. Одно дело, когда человек например жил в городе миллионнике, другое когда в райцентре, ПГТ или деревне. Ребёнку всё хорошо - солнце, дождь, булка за 11 копеек, он другими категориями мыслит. Ребёнку по хрену что на нём одето джинсы брендовые или брюки рабоче-крестьянские. Это уже в более позднем возрасте осознание приходит.
В моём СССР действительно было равенство. В отдалённом микрорайоне Роста города Мурманска как то не особо встречались партийные функционеры, парткомовская молодёжь и дети дипломатов. Были обычные дети как дети и подростки как подростки. У одних родители были работягами на заводе, у других, как у меня учителя,у третьих отцы военные, у четвёртых в море ходили. Не было социального неравенства. Да и не думал никто о нём. В магазины ходили в одни, товары покупали тоже одинаковые, школы одни, кружки одни, условия жизни равные. Что меня отличало от моих сверстников так это наличие в квартире стационарного телефона, да и квартира побольше, 3 к.кв., ну так у меня дед дослужился до полковника. А начинал этот дед в 1946 году с торговли синькой и пенькой в пригородных поездах. Ему советская власть дала всё - здравоохранение, образование, возможность работать и строить карьеру. У нас пьянство порицалось, наркотиков не было. В моём СССР. Я никогда в детстве не видел ни у кого из моих друзей-товарищей-приятелей, чтобы их семьи, родители торговали из под полы, фарцовка/валюта, чтобы дома гнали самогон и проч. Да, были хулиганы, но хулиганы 80х и хулиганы 90х это две большие разницы. Красть было не правильно и даже в дворовой среде не поощрялось. Ругались матом? Ой я умоляю - как ругались мы и как ругаются современная даже не молодёжь, а просто дети из благополучных семей это не сопоставимо. Всё общество от бабушек на скамейках у дома, до соседей и родителей сверстников, от учителей, до педагогов в кружках и секциях, да собственно любой не то чтобы взрослый, а более старший прямым или косвенным образом принимал участие в воспитании детей. И это было нормальным. Сейчас этого тоже нет. Справедливость была. Дети хотели, стремились быть сначала октябрятами, потом пионерами, комсомольцами, это казалось круто. Была идеология. Соседи в доме знали друг друга, люди во дворах знали друг друга, если не общались - дружили, то хотя бы нормально общались, здоровались. Была взаимовыручка. Ты себе представляешь ситуацию, когда в советском дворе к одному ребёнку пришёл бы в гости другой и его не посадили бы за общий стол, если он голоден? не покормили, не угостили? Да такое я себе представить не могу. И никто не считал сколько же он там нажрал. Это детское и возможно ошибочное восприятие, оно моё и не надо его грязными руками так сказать.
Была и в моём детстве школа. Были кто учился лучше, кто хуже. Но моя школа пришлась уже в основном на 90е гг. и её не очень корректно связывать с моим советским ранним детством. Но и в школе 90х учителя преимущественно были старой закалки. Учили, воспитывали, учили мыслить, а не "оказывали образовательные услуги". И уборщицы учили :)
В нашей школе на параллели до 9 класса было 4 класса примерно по 25-28 человек. К концу 9го класса произошёл 50% отсев. Те, кто не планировали получать высшее образование поступили в ПТУ и им подобные, чтобы получить "рабочую специальность" и быстрее выйти на работу, начать зарабатывать. Те кто остались, т.е. около 50 человек все до одного доучились. Учились очень хорошо, средний бал от 4,5 был у большинства. 100% поступили в ВУЗы. Часть в ВУЗы Мурманска, но были и те, как я кто в Санкт-Петербург, Новгород и др. города в средней полосе России.
В 80х все дети моего окружения выезжали на лето из Мурманска. Из 50 может оставался 1. Такая пропорция. Кто к бабушке в деревню, кто на море, кто в пансионат, кто в летний лагерь и в понимании детей разницы между названными локациями не было. Отпуск он и есть отпуск. Река/море, солнце и новые впечатления.
Так что многое из того, что ты пишешь я никак не могу прокомментировать, а уж про кулаков и подавно. Не был очевидцем, а из родственников на уровне прадедов и старше наша семья скорее всего столкнулась с этим явлением так как по отцовской линии мы из казаков, трудолюбивых и вольных, но как то не особо муссировалось в семье.

На вторую часть твоего поста, с твоего позволения позже напишу, надо ж свою переместить из офиса в ДВД

babax пишет:
Гы, я так понял, что Бабах горой встал за дикий капитализм, в котором "кто успел тот и съел"...

Может Палл и пригорело, уж не обессудь.
Ты, правилино сказал, что у нас было разное детство - я с 78 года, и я Мажор. Я вкусно ел, крепко спал, и носил на ногах югославские туфельки. И 2 раза в год летал на Гоа
Пломбир вон понимает, что это был за уровень.
А теперь о том, ПОЧЕМУ я так жил, и сейчас не считаю сср справедливым государством.
Папа мой - эталон работяги. Пахарь. Он как из Бурятии приехал в Сибирь, так согнулся и лет 40 не разгибался. На 4х, 5ти работах вкалывал. Всю жизнь так. Потом оттепель, разрешили поработать на себя. Батя тогда первый раз со спиной слег. Ну и развивал бизнес в дальнейшем. Теперь о сути. Меня никогда отец не воспитывал - не было времени, но вдалбливал почему это так а это эдак, вдалбливал что югославские шлепки не падают с неба, пюрешка яблочная ящиками в подвале сама не образовывается и т д. И пояснял почему многие в школе начиная от учителей заканчивая уборщицами называют меня " богатеньким".
И вдолбил он мне также понимание что почем. В частности, очень критическое отношение к справедливости. Она у каждого разная. Для тебя малыша она одна, а для меня малыша мажора она другая - я вот спрашивал почему папа леши такой злой? - а батя мне отвечал потому, сынок, потому что папа леши утром идет на автобус, а я твой папа - спускаюсь в гараж. А спускаюсь в гараж я потому, потому что папа леши вечером сидит перед телевизором, а я иду на ночное дежурство в котельную, а утром - на объект. на машине, да. Скажи Палл, где справедливость? - любил ли добрый советский народ счастливый таких людей как мой Батя? - почему не любил? - можешь сказать? - я могу, потому что народ понимал что он сам лентяй, а это - работяга, но поделать с собой ничего не мог. И это его и бесило всегда.
Так? Причем когда или если тот, среднестатистический работяга ПРИПОДНИМАЛСЯ - машину купил еще что., то вчерашние его товарищи по станку становились Чужими. Так было. И про уравниловку ты не ответил. Почему всякую шваль тянули - это споаведливо?
Я как бы особо не отрываюсь от народа - всю жизнь поросятам хвосты крутил, но и на одну планку себя с ним не ставлю..
Я ведь почему взъелся - потому что считаю что ты умный, ну по крайней мере неглупый - а ты топишь за какую то гипотетическую справедливость, и за то что народ типа переживает... ага.

Plombir пишет: Нет. Я за справедливость
Вот в сша всегда бвло разделение на бедных и богатых, но у них нет такойярко выраженной ненависти как у нас бедных к богатым.
Не так лна обострена. А мы хули - мы все мечтаем отнять и поделить. Не заработать, а отнять. И вот эта то привитая коммуняками черта поистине великому Русскому народу меня несколько напрягает с глубокого децццтва.
Не бывает идеального не мира, не государства - не будет таких плюшек как в ссср, и чтобы можно было везти бизнесы миллионные любому, те плюшки что были в ссср нивелировались невозможностью прыгнуть выше своего шестка, вот Палл, ты бы отказался сейчас от авто и недвижки своей чтоб вернуть ссср? - Чтоб дети твои ходили в бесплатные кружки, но жил ты в государственной хате где из достижений только телефон? Готов дачу свою прозакладывать что нет
А чтобы и то и то было - ТАКОГО НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

Ну ты дал конечно Бабах, справедливо-не справедливо.и Главное "смело", "не боясь осуждения"
А я вот например за югославские туфли и не слышал никогда, а море увидел в первый раз в 2017 -м. И хули? Я сразу знал что правильный политический строй строится не для желудка, а для чего-то в районе груди. Душа, сердце, ХЗ. Но не желудок. Считаю Правильно что тянули вверх тех кто сам не может, правильно что даже самый мелкий был при деле. И правильно что общее важнее частного. Нет ничего абсолютно правильного и без изъяна, ясен пень, однако с голоду никому умереть не дали. А сейчас, похуй, сдохни или не сдохни, мимо продут. Не справедливо что один на серверах херачит, а другой на заводе лишь - бы- лишь бы, время отбывает, а дети одного и другого, одинаково бесплатно ходят на одну спортсекцию, или музыкальную школу.
Не понимаю, чего это ты плуга включил?

Ну ты дал - не боясь осуждения...
Фермер, подача моя ВСЯ - что справедливости нет в принципе. Этот термин придуман для масс. Есть некий " баланс" когда относительно всем норм, но и тот - редкость. Я к чему еще раз уточню - Палл топил за справедливое общество, но не променяет его на нажитое, и многие так - верните солнечный строй, но чтоб нам этотничего не стоило - улавливаешь? И я кстати не топил за личное над общим, с чего ты решил так - я топлю что общее нихуя не справедливо если мерять его терминами. И конечно правильно что тянули тех кого нужно было подтолкнуть, нахуя тянули тех ктотне хотел тянутся? - зачем? - чтоб не портить статистику.
Кто спорит что в массе своей общество правильное было, идея была, книги, духовность. и т д.
Хули на это дрочить, на частности - духовность общая не исключала кучу мразей партократических что клали с прибором на права граждан похлеще чем сейчас. нет? Бюракратизм какой был в этом счастливом обществе? - очереди за маслом и т д.
Суть в том, что если где то хорошо, значит где то жопа. Вот и все.
А за духовность ПАПРАШУ МНЕ туне не того, не это.

Слышал же лозунг? От каждого по способностям, каждому по потребностям. По сути , я думаю,это призыв каждому!, работать изо всех сил, а кушать только ртом. Может даже вкусно и с витаминами. Потому как ртом и жопой кушать не надо, вредно для здоровья и ваапще... Конечно тому кто пашет, от рассвета, обидно что он, пахарь, благ имеет не многим больше нерадивого, бесталанного работника, однако общество в целом всё равно в плюсе.

Фермер 76 пишет: Фермер, вот и получается, что в таком обществе в плюсе те, кто не работает :)
Так ведь? - За счет тех кто вкалывает - те кто забивает живут не хуже
А это нихеоа не справедливо.

Ну как в плюсе? Работяга в плюсе всегда. И по деньгам, и на доске почета, и сын гордится что ещё важнее. А то что твой вклад в .... ну пусть в летний отдых всех детей больше чем вклад Иванова, гордись. А для борьбы с извечными человеческими пороками, работали и гос-е и общественные инструменты. И шефство брали, тянули взывали к совести, и лаботрясов судили, профкома то да сё. Я не идиализирую СССР. Но правильного там было больше чем неправильного. Хотя у Джефри откуда-то иные сведения. Распознал он в тебе родственную душу Бабах

Ну моя позиция ближе к позиции Палла и даже в большей степени Фермера. Я с 65ого года. Люди они не меняются за сто лет. Для изменений нужны тысячелетия. Да, я был мажором. Папа вертолётчик на севере, мамам торговый работник. В восьмом классе на зимних каникулах меня отец отправил в соседнюю аптеку курьером лекарства ветеранам вроде, не помню уже, помню что пожилые люди были. И заработал тоже уже не помню, но сущие копейки. Летом здесь, в Белоруссии, в колхозе всем давали пайки полоть, естественно тоже полол, первый день бабушка приводила показывала нашу пайку. Дальше сам. Вот там помню пятнадцать рублей Ну деревня все знают, гулять пойдёшь только тогда, когда всё по хозяйству сделано. Дед был очень хозяйственный. Отец был работягой. Я не видел другой жизни. Мать, та да, баловала меня, во всём потакала. Отец не одобрял этого. Но... Как бы сказать, он был сиротой после войны в деревне. Мать его умерла когда ему было пятнадцать, а до этого болела. Поэтому он как бы и хотел что бы у меня были и джинсы и кросовки, но он считал это должно быть заработано. Так вот, в Советском Союзе, отец смог стать пилотом. Сомневаюсь что из того положения в котором он был, в современном мире поднялся бы выше тракториста. Вот Бабах написал, тянули всех. Я вижу, всем давали возможность. Секции, кружки могли заниматься все. Кто хотел, тот занималс. А вот сейчас у меня растут два пацана. Месяц занятий дзюдо, по два раза в неделю двадцать долларов. Бесплатных секций нет. Вот посчитайте во сколько обходятся занятия детям сейчас в год. И это только спорт. А раньше всё было бесплатно. Музыка, рисование. Кто занимается. А для чего это было бесплатным в Советском Союзе. Государство создавало комфортные условия . Для всех. А люди, правильно написал Бабах, были разные. Кто то работал, а кто-то жил за их счёт.Мне было хорошо в Союзе. Я летал в отпуск. Я мог на выходные слетать в Москву в клуб стендового моделизма, прикупить моделек. В профсоюзе всегда были путёвки выходного дня. В Таллин, Ригу, Вильнюс. Я помню в Вильнюс летал. Нормально было в Советском Союзе. Да, после смерти Сталина, начался демонтаж. Наверное это самая большая трагедия человеческой цивилизации

Фермер 76 пишет: Я папрашу!!!
Ну так и я тебе о том и говорю - Далеко не идеальное было общество, но неплохое. В целом.
Но не идеальное, да.
А сейчас возможностей активному человеку - гораздо больше. При всех капиталистических плюшках. Нет?
И раньше несмотря нс кружки бесплатные - процветало репетиторство ит д. Не так уж при теране и херово.

JeffreyBlake пишет: Вот у моего друга, сын, тридцатник уже, как соберёмся где, так начинает из себя финансового гуру строить, на том основании, что родственников заебал до крайности и собрал деньги чтобы вложиться в пирамиду "финики". Какие бля обоснования? "да там все по науке", "да вы не понимаете, я всё изучил". Ну и хули? Как любая пирамида развалилась на днях, погребла под собой не одного финансового гуру. И если хоть один долбоеб, будет мне доказывать что цифры в компьютере любой биржи ценнее содержимого халупы Оберста, будет послан накуй.

Бабах - так "дикий капитализм" и был "за справедливость",
Кто успел тот и съел.
Кто-то "сидел перед телевизором" - а кто-то "крутился".
Ты вот пишешь что твой батя "развивал бизнес, впахивал" - в СССР "за бизнес" сажали. а потом это "стало можно".
Можно? - можно!
так и Ходорковский, гусинский, Березовский и многие тоже, "когда стало можно" - впахивали. И - разбогатели.
Имели право? - имели.
В русле тогдашней парадигмы.
Занятно.
был у меня в жизни такой период - и немалый - когда разорившись в ноль на бизнесе, я начинал с сетевого бизнеса. .С МЛМ, если кто знает что это. Я знаю, что у сетевого херовая репутация - но именно за счёт того, что под сетевой бизнес рядятся всякие фин.пирамиды.Но если на рынке есть жулики - это ведь не значит что весь рынок - жулики. Так вот, нормальная сетевуха - этохорошо, это честно, и главное - там можно подняться без вложений.
Но увы, немногие могут отличить "нормальную сетевую компанию" от банальной пирамиды типа МММ (я знаю, что есть уникумы, которые вообще считают, что МЛМ (MLM - мульти-левел маркетинг) и МММ - это одно и то же )

Так вот. Я именно профессионально и долго работал в МЛМ (оттуда и умение разбираться в людях и понимать "что им на самом деле нужно"). Часто имел дело с лидерами других сетевых компаний, разных.
Как-то стала вербовать меня "к себе" одна тётка.
Я копнул их компанию - классическая разводка, без реального товара - фин.пирамида.
ну, я ей высказал.
Как она обидилась, кто бы знал! Я, говорит, так впахиваю! Да я ишачу как ишак и пашу как трактор! Не высыпаюсь! Езжу поровожу семинары! И тд и тп.
Я ей говорю, что, мол, уровень трудозатрат совсем не означает обязательную честность бизнеса - как пример: медвежатник взламывая сейф тоже пашет как шахтр в забое и даже больше - это не значить что он занят честным трудом - только потому что у него большие трудозатраты...

так и ты. Бабах. у тебя показатель "честно заработал" - это что "тяжко трудился"
А это ни о чём
Вот БАБ (Березовский Борис Абрамович) наверно меньше твоего бати трудился, но... он начал с инженера по АСУ, - и своим мозгом и разворотливостью стал олигархом. То же и Ходорковский, Фридман. Мордашов и тд (папка Алсу вообще был буровым мастером - стал нефте-олигархом!) Как сказал основатель Эппла "Работать надо не 24 часа в сутки, а головой"
Они и работали.
Думаешь я за них заступаюсь?
Нет.
Я показываю ущербность твоей логики.

И ещё я хочу сказать, и даже сакцентировать на этом: понятие "справедливости" - оно очень зыбкое и у каждого своё.

И потому, камрады, завязывайте вы с ЭТОЙ ХУЙНЁЙ, потому что я знаю точно, на таком зыбком фундаменте ничего не построить. Справедливость она - у каждого своя, и даже у каждой группы, социума. конфессии, народа - своя.
И потому - завязвайте с бессмыссленной трепотнёй, пока я П.Д. не пожаловался

babax пишет: А куда активному податься? Нет идеологии! К навальному может, хули, за все хорошее вроде, или к радикальным исламистам? и
Жить ради бабок, По́шло как то. А сколько активных три из десяти? Два? А остальных куда? А вот в строю и активный и не очень, шагают в ногу и сын у не активного имеет шанс выбиться, а при капитализме никуя, потому что образование не получит и здоровье не сохранит с платной медициной, и с питанием зерновым из-за отца разъебая. А за херовость при "тиране", я ничего не говорю, Я хорошо живу. Другое дело, я хоть сейчас готов отказаться от любых материальных благ, если цель будет достойная.

Plombir пишет: Блядь, Пломбир - передергивать, твое второе имя. Где я сказал что честно работать это много - Я вел к тому что Батя мой заслуженно не голодал, а в рамках того времени если ты никто - поднятся можно было упорным трудом только.
Или папа генерал.
А про справедливость - то что ты написал, я ровно этими же словами 3 раза в своих постах озвучил. Не тупи.
А что за то что спор беспредметный, то 100 в гору. Тут ты прав. Что русскому хорошо то немцу не хорошо ( смотрит на Фермера)
Я лично рад что вынес из своего детства уважение к истинным трудякам и разнообразнейшие навыки трудовые, и любовь опять же к ручному труды - железо, дерево и т д. Как то так. А сейчас повторюсь - ничуть не хуже, кроме того что конечно духовности как таковой нет.

Фермер 76 пишет: Бля. Я продолжу.
Фермер, без обид - ты мужик неглупый, скажи - а от чего ты готов отказаться для высокой цели, и что для тебя высокая цель.
Я так понимаю - самое ценное у тебя кроме семьи, это любимая работа. Так?
Ну, квартира/машина/дача это же не есть какие то невьебенные блага? - это обычный багаж рабочего человекека, нет? - про люмпенов речь не ведем.
От этого ты готов отказаться?
Так смысл? - При ссср тебе все это дадут, априори. Семья, дача, машина, квартира - это не недостижимые цели даже в СССр. Много у кого они были.
Или ты прямо ради возвращения в ссср согласен жить в нищете, в однокомнатной квартире с зарплатой 100р и маленьким ребенком на руках
? не верю. Не производишь ты впечатление идеалиста. может я не прав.
А терерь давай с другой стороны.
Вот ты не озвучил, но дал понять что видишь мое частное которое я ставлю выше общественного.
Да. С одной стороны.
А с другой ты под общественным подразумеваешь что надо своим трудом тянуть всех. Не других, - а всех. А это пиздец как против моего частного. Вот ты говоришь мол в строю у чужого ребенка есть шанс вырваться из порочного круга. Есть. Может вырвется, а можетикак папаша сопьется. 50/50.
При капитализме мол сын алкаша не поступит.. с хера ли? - Если не дурак и не лентяй, поступит. А по твоим словам он сын алкаша значит надо его тянуть.. что за бред?
Я ставлю (в основном) свое, частное выше - по той простой причине, что руководствуюсь словами " не мечите бисер перед свиньями"
Вот всю мою жизнь с детства по сейчас, ленивые, неблагополучные люди в основном говорят мне одно слово - дай!
Безапеляцеонно, с пролетарским святым верованием что они бедные, им должны. Тебе чо, жалко что ли?
От армян в бизнесе, до алкашни у магазинов. Всю мою жизнь меня учили что надо помочь ближнему, итд. Я помогал, и в ответ получал хуевый опыт.
Почему, к примеру я должен оторвать от моей семьи кусок радикакого то сына бича? - Почему я должен считать что чей то сын - важнее моего?
Веть главная задача что животных что приматов, это дать жизнеспособное потомство и вырастить его до определенного момента. А я как бы должен задумываться о чужом потомстве.
Неправильно это. Нужно создать такое государство, где помощь получают не как бомжи чуханы и грязнули алкаши, а нормальные семьи, где виден потенциал хотябы к нормальной жизни.
А бомжей по суду признавать бомжами и стерилизовать перед этим дав шанс ( как практика показывает - вкусив плоды Свободы, в лоно социума возвращаются немногие)
Не тянуть всех. нельзя так. Ты даже подумай, тянув всех, мы как нация, как государство ослабляем свой генетический материал.
Не должен папа с одной семьи тянуть детей с другой. Я вот не хочу общество равенства. нахуй оно мне не вперлось. Кто они такие? - Пусть идут нахуй.
Теперь о порядочности. У нормального человека всегда будет в сердце присутствовать желание делать добро. Всегда, если это нормальный человек. И нормальный человек всегда найдет способ кому и как причинить радость :) без лишнего пиздежа и т д. Согласен? -
Я вот к примеру донор крови. Давно. и это не все.
Надеюсть у тебя хватит силы понять что это я сказал не дабы выебнуться а для примера.
Подводя итоги.
Добро делать можно и нужно, но лучше не идти в строю вместе с такими же тяговыми лошадьми, с подводой из чужих детей, а воспитывать этих детей в тех же кружках. Это будет ПРЕДМЕТНО и более эфыективно.
Надеюсь ты хоть сегодня мои стройныя мысля понял. Засим все.

Ой всё
Завязывайте уже с этим потоком сознания.
Фермер, прояви сознательность - просто не отвечай и фсио

Ещё хорошо что Гаммы нет.
А то б он тут всех уже поубивал спицей в мозжечок.
Через анальное отверстие

Plombir пишет: Ты вообще молчи - Ты тут Самый Главный Индивидуалист.
Тебе бы про ссср топить, ахха.
Вона, некоторые тебя уже к сынам ираилевым приобщить хотят. Превентивно.

Ребята Вы так много и по делу написали, что уж и не знаю как и что комментировать. А хочется, любитель я поболтать. Давайте попробую с того места на котором я дискуссию с Бабахом закончил, если получится.

В любом строе государственном есть плюсы и минусы. Я не сторонник топить за капитализм или социализм, посыл мой, пока из всего написанного не очевиден, я его позже сформулирую. Согласен со многими написавшими, что справедливость и понятие о ней конечно у каждого своя, классической справедливости в природе не существует.
Мне не импонирует та форма подачи, которую я у тебя, Бабах читаю. Вероятнее всего ты не это имел ввиду. В частности я про формулировки связанные с "народом". Нормальный у нас народ. Был и остаётся, впрочем раньше человеческих качеств, положительных при любой конъюнктуре у людей было больше. Ну зачем в лодыри, тунеядцы, алкоголики и быдло записывать большинство. В завистники. Объективно не было такого. Оно и порицалось, и работа какая никакая проводилась. И те, кто при советах хотел жить лучше имели такую возможность. Кто то шел по партийной линии, кто то по научной, кто то ходил в загранку, кто то за длинным рублём ехал работать на севера, кто то нашел своё призвание в творчестве - балет, театр, кинематограф. Разумеется была уравниловка, разумеется вести существенно отличающийся от большинства образ жизни не было возможности. Впрочем у многих и потребности такой не было. Ценности другие были.

Вот ты один из ответов начал с того, что ты был "мажором" в позднем СССР, отличался по определённым критериям от окружающих, чувствовал на себе зависть, порицание и нечто подобное. Положа руку на сердце я могу сказать о себе отчасти те же слова... те же да не те.
Взять родителей - с одной стороны обычные педагоги в художественной школе, с средними по стране зарплатами, правда с северными надбавками. Но с другой стороны мой отец профессиональный и талантливый художник, трудоголик. Он и на основной работе пахал и в художественной мастерской. Свои работы он совершенно легально выставлял в центре города в художественных салонах, где в советское время вполне легально и отнюдь не дёшево их продавал. С 100% уверенностью не скажу, но работа (одна картина) стоила от 60 до 120, некоторые и 200 рублей. Покупали. Могу ошибаться, но совокупный семейный доход в советские годы был от 300 руб/мес точно в семье из трех человек. Точно что не рядовая зарплата. Семья имела возможность на самолете дважды в год лететь в Ленинград на каникулы, а летом после месяца в Ленинграде и дальше в Крым, Севастополь и жить безбедно весь летний педагогический отпуск, который так на всякий случай 2,5-3 месяца. Дядя мой служил в ГДР, имел возможность покупать и дарить мне заграничные шмотки, дед был высокопоставленным военным, полковником на генеральской должности, черная волга - личный водитель. Дома в начале 80х в Мурманске был куплен только в одну гостиную мебельный гарнитур английский за 4500 рублей, была шикарная библиотека связанная с изобразительным искусством, с очень дорогими книгами, так что в принципе было чему завидовать. Но! Тут всё не в последнюю очередь зависит от самих людей. От их воспитания, от их внутреннего мира, уровня культуры, того как они относятся к окружающим - находящимся и в т.ч. ниже по социальной лестнице. Если один будет вздёрнув нос ходить с пониманием того, что вокруг него большинство быдло и алкоголики, согласитесь это одно, другой случай, когда человек открытый, адекватный, уважающий и себя, и окружающих, разных. Когда человек не ставит грани обусловленной тем или иным, всегда готов прийти на помощь в любом вопросе. Ни я, ни мои родственники не испытывали зависти к себе никогда. Интерес, уважение - можно много называть подобных эпитетов. Дед ну очень многим людям помогал и пользовался очень большим уважением. Родители воспитали не одну плеяду талантливых художников, дизайнеров, архитекторов и др. творческих людей. Каждые выходные к нам в дом набивались битком их ученики, человек по 20. Были очень интересные, творческие вечера после которых принято было говорить, что за вечер было выпито две ванны чая. Мама торты пекла, ребята с неподдельным интересом изучали нашу библиотеку. Присутствовали очень неординарные люди, в т.ч. известные в стране. Художники, музыканты, актеры театра и кино.
Отец, как бы я к нему сейчас не относился уделял время моему воспитанию. Я вот читаю о том как ты пишешь наветы отца своего и в той формулировке в которой это изложено можно прийти не только к тому выводу, что он в тебе привил любовь к труду, передал навыки, объяснил что ничего даром не даётся, но и в не последнюю очередь у меня сложилось такое восприятие, что он тебе привил то, что принято называть "классовой ненавистью". А я в своём воспитании помню в т.ч. и такие поступки своего отца, когда он при трагедии случившейся в Чернобыле переводил в фонд помощи несколько сотен рублей. Помню, когда я в 1987 году на пляже в Сухуми нашёл кошелёк с более чем 120 руб. он меня буквально заставил найти его хозяина и отдать со всем содержимым. Вот буквально взял за руку и повёл в радио будку. Могли мы себе эти деньги присвоить? Запросто. И таких примеров воспитания множество.

Потом отдельный блок был про приватизацию - правильную, не правильную, справедливую, не справедливую. Ты же сам понимаешь, что произошедшее иначе как катастрофой для нашей страны назвать нельзя? Ну нельзя так локально мазать красным и белым - не смогли "правильно" распорядится ваучерами, потому как пассивное быдло и алкоголики. Да не так всё было. По крайней мере в моём восприятии. Наше население действительно было в следствие жизни в плановой экономике, в стабильной стране в большинстве своём финансово безграмотными, не такими инициативными, привыкшими к размеренному образу жизни. привыкшими верить и доверять тем, кто находится у власти, привыкшие к стабильности, когда цены не менялись если не десятилетиями то по долгу. Никто не провёл финансовый ликбез для жителей страны, нормально не объяснили то что планировалось, а это перевести многомиллионную страну из социализма в капитализм, всё общее сделать частным это как бы выразиться ну очень серьёзный шаг. Тут просто сказать, что всё у всех будет заебись не правильно. У Вас у каждого будет по две волги! С хуяли? Капитализм он априори не подразумевает равенства! Возможно к нему нужно было годами готовится, программы какие-нибудь разрабатывать, планировать, оценивать последствия.
Мой дед был финансово более чем грамотным. Доцентом кафедры экономики, начальником финансово-экономического управления всего ничего всего Севморстроя. Он собрал все ваучеры в семье, со всех родственников и вложил их в нефтянку. Так и что? Нашлись более предприимчивые дельцы, юристы, которые быстренько все обтяпали поиграли юридическими инструментами и люди не получили на выходе ничего. Что происходило по факту? А по факту люди, не привыкшие ставить общественные интересы над личными, алчные люди, люди не удовлетворённые текущим уровнем жизни, амбициозные и талантливые, грамотные и аферисты стали рвать активы страны на части, рвать и убивать друг друга за активы и своё место под солнцем. Война шла по сути гражданская направленная на делёж, как звери дикие.
Да, я именно так и скажу, что тех, об кого ноги вытерли, те кто потерял всё, в не последнюю очередь смысл жизни, моральные ориентиры, средства к обычному человеческому существованию без своей вины на то - мне их искренне жаль! И не надо натягивать сову на глобус, что основная масса была завистливым, серым, ленивым быдлом и алкоголиками. Не правда! Были и учёные, и педагоги, и обычные рядовые добросовестные работники, люди искусства, спортсмены и многие другие. У меня у одноклассника отец в 90е повесился в цеху собственного предприятия в котором он работал далеко не на последней должности в советское время, когда это предприятие сначала остановилось, а потом было разорено. Устроиться по профессии на работу он не мог, семью прокормить тоже, ему было горько и стыдно. Таких людей не вписавшихся в капиталистические правила игры были десятки миллионов, миллионы до сих пор не вписались, старшее поколение, а те кто были пенсионерами на тот момент? Сколько миллионов таких поломанных судеб оказались преждевременно в могилах? 10 млн, больше?
Это очень опасная и не простая тема, чтобы так мазками по ней проходится.
Сейчас малехо передохну и начну третий опус, как раз таки связанный с посылом... откуда собственно эти рассуждения