Plombir пишет: Ну если ты отрицаешь теорию вероятности, то как ещё можно разговаривать?


Теория вероятностей изучает вероятностные закономерности массовых однородных случайных событий. Математическая статистика — раздел математики, где изучаются математические методы планирования экспериментов, систематизации, обработки и использования статистических данных для научных и практических выводов.

Вероятность спонтанного самозарождения жизни на Земле, по некоторым оценкам составляет от 10 в минус девяностой степени, до 10 в минус пятисотой степени.
Для сравнения.. - приблизительное расчетное количество атомов в известной вселенной 10 в степени восемьдесят.
Что скажешь, Пломбир ?

Панспермия ? Тогда мы все инопланетяне, как и говорил Шива.

Gamma Vsplesk пишет:
В таком случае, летящие к нам планетяне-антропоморфны.

Зеркальная ситуация в книге "Фиаско"-мы летим к ним, а они посылают нас нахуй.

Вообще, принимая вышеозвученные расчеты, время жизни нашей вселенной микроскопически мало даже для одного единственного зарождения жизни на её просторах - стремится к нулю.
Но тут может прийти на помощь панспермия в мультивселенной - то есть необходима какая то связь меж вселенными, возможность перенести жизнь из одной в другую.
В этом случае - полный порядок.

Alex Kilgur пишет:
Может быть, может быть..
Правда, тяжело послать нахуй того, кто к тебе прилетел, ну по аналогии как если бы к нам кто-то прилетел, имея соответствующие технологии.

Если не принимать в расчет, что прилетел в логово монстра какой то дурак ) - по наивности своей к более развитой и агрессивной цивилизации

Разумность человека не врождённая особенность, а приобретенная. Доказательством того дети маугли. Разум приобретается путем воздействия окружающей средой, дедушка Ленин был прав. Врождённой можно назвать способность к обучению.

Разум имхо это когда вид развивается не вредя своей окружающей среде и себе.
Сложно назвать разумный (в нашем понимании) вид который упорно стремиться все вокруг уничтожить.

Панов Александр Дмитриевич – доктор физико-математических наук. Физик и астрофизик. Руководитель Научно-культурно центра SETI при Совете по астрономии РАН. Председатель секции «Жизнь и разум во Вселенной» Научного совета по астрономии РАН.
Ведущий научный сотрудник, лаборатория галактических космических лучей, МГУ имени М.В. Ломоносова, Научно-исследовательский институт ядерной физики имени Д.В. Скобельцына, отдел космических наук.
В одном из подкастов с Глебом Соломиным сказал, что сейчас учёные уже уверены в панспермии. Тем более, что на кометах обнаружены органические соединения. Сейчас попробую найти этот выпуск на Ютубе.
Вот нашёл:

babax пишет:

Очень спорно. Так можно рассуждать только привязавшись к морали, а это до нельзя примитивизирует систему - неприемлемое упрощение.
Разум может быть использован для разных целей.
Соответственно, разум можно представить и как идеальную машину для разрушения, чем совершеннее разум, тем выше эффективность.
И в этом можно рассмотреть свою красоту - изысканность деструкции, грациозность хаоса..


Если только не рассматривать - "(в нашем понимании)" как в твоём понимании. Если так, то тогда можно согласится.
Впрочем, ты же сказал - "имхо", значит так оно и есть.

Представьте себе симфонию, где каждая нота - это удар, каждый аккорд - уничтожение. Разве это не великолепие ?
Воображается картина злого гения разума. Только "злого", это с точки зрения морали, хотя.. и мораль тоже бывает разная....
Вот ролик ниже, разве не чувствуете вдохновение, не ощущаете нарастающую и неудержимую энергию захватывающую изнутри ?

rutube.ru/video/00a237b45384b8a4db4f229e...ideo.naydex.net&t=21

По сути, это видео по ссылке, оно символизирует торжество разума, триумф интеллекта на данной ступени развития.
Эта неудержимая мощь.. Ааа ?) - Ух !
Ну да ладно, ближе к теме..
Хищник, это вершина пищевой цепи - максимальный функционал, максимальная эффективность. Он не просто убийца, а двигатель эволюции, хищники устраняют слабых, совершенствуют адаптацию тех что посильней.
Посмотрите на мир природы на нашей планете - разве не хищьники играют ключевую роль в эволюции ?

А с точки зрения эстетики - грациозность линий, изяцество форм тела, "подтянутость", опять же функционал.. контраст в сравнении с травоядными.
А так же ум, сообразительность, изобретательность для охоты - не то что тупые пузатые коровы.
И как вишня на торте - человек. Идеальный хищник, прирожденный разрушитель - на самой вершине пирамиды, венец творения, шедевр эволюции.
Изобретение ядерного оружия, это триумф разума, апофеоз того что мы достигли.
А что, нет чтоли ? Всю историю человечества, по сей день, главный приоритет - оружие. Всё финансирование только туда, а остальное по остаточному принципу.
Я всегда говорил, на планете(читай в природе), одно право - право сильного.
Жизнь, это борьба.
Человек достиг господства на планете не благодаря созиданию, а благодаря умению уничтожать конкурентов, отвоёвывать жизненное пространство, эксплуатировать ресурсы.
А мораль, это иллюзия созданная слабыми, чтобы сдерживать сильных.

А теперь непосредственно к теме..
Высокоразвитый внеземной разум, наверняка прошел через жестокий процесс отбора, в котором выжили только самые безжалостные, самые эффективные хищники.
Хищник, терзаемый угрызениями совести, станет плохим хищником. Поэтому, разум свободный от моральных ограничений, обладает несравнимо большим потенциалом для роста и развития.
То есть внеземной разум, скорее всего агрессивный по определению. То есть с нашей точки зрения агрессивный, с точки зрения жертвы. А с их точки зрения, это справедливо - право сильного.
Вероятнее всего они пойдут по такому же пути - хищничества.
Один пример мы знаем, свой пример, то есть это факт, а так как мы других примеров не знаем, то значит это резко увеличивает вероятность того что это универсальный механизм. И вполне разумно это спроецировать на другие цивилизации.
Аргумент агрессивности на основе реального примера - людей, он гораздо сильнее чем аргумент гипотетических добродушных инопланетян, которых никто никогда не видел и которые лишь предположение, а точнее фантазия.
То есть факт против фантазии. Чему отдать предпочтение ? - скажете мол.. ну конечно же фантазии ? Ахахахах)))
В 18 веке было модно писать оды посвященные чему либо, ну вот пусть это будет ода Хищнику/разрушителю - нам.
Пломбир, я правильно излагаю ?

Plombir пишет:

Используя твою логику, Гамма, получается- высший разум (по тебе) - не Созидатель, а Разрушитель.
И ты разрушаешь то,было создано до тебя, и то что создано не тобой.
Значит, ты идешь не по пути Божественного(созидания), а по пути антитезы Божественного.

Ты ходишь по охуенно тонкому льду, Гамма.

Alex Kilgur пишет:

Алекс, это голословно и эмоционально. Аргументы в студию.

Назови мне что создал человек, кроме как для того чтобы быть успешнее в борьбе за существование и процветания своего вида ?
То есть по другому говоря, иными словами, что создал человек кроме оружия ? Называй.

Разве он не разрушает все вокруг себя ?

Дак этого эволюция требует, поэтому возражения и упреки к Дарвину.
И потом.. я представил аргумент в пользу агрессивности инопланетного разума, то есть то что мы обсуждаем.
Это философские размышления с разных сторон, в том числе и со стороны которая может не нравится, но игнорировать её невозможно.

Первое что пришло в голову-антибиотики.

Многое можно использовать в двойном назначении.

Условным антигравом можно поднимать гравитационные двигатели к монтируему на орбите кораблю, а можно таскать танки через непроходимые болота.

Тут и возникает вопрос к человеку-созидатель он или разрушитель. Исключительно личный выбор каждого.

Alex Kilgur пишет:

Антибиотики.. Для себя, для сиюминутного выживания части особей вида. Антибиотики запустили процесс вырождения, естественный отбор остановился, выживают слабые.
Количество вредных мутаций в популяции растет как снежный ком. Это путь к деградации - самоуничтожению. То есть саморазрушению.

Осваивают космос для будущей экспансии - приспосабливания новых миров для своих целей. А это возможно только с разрушением местного, чтобы освободить место - жизненное пространство.
Ну а танки таскать через болота.. это я не буду комментировать.

Предлагаю не отклонятся от внеземной тематики. РЕГЛАМЕНТ
Все эти примеры выше только для того чтобы оценить риски, представить вероятности с чем можем столкнуться.
Какой он, внеземной разум ? что может из себя представлять ?

Гамма, если твой единственный ребенок умирает от воспаления легких, ты так же назовешь ситуацию "сиюминутной"?

Вопрос без подъебки

Осваивают космос для будущей экспансии - приспосабливания новых миров для своих целей. А это возможно только с разрушением местного, чтобы освободить место - жизненное пространство.

Гамма, я надеюсь, что мои потомки не будут ломать чужие миры. Разумно-"встраиваться в чужой мир", а не разрушать его.
Могу порекомендовать книгу "Следующие 500 лет. Как подготовить человека к жизни на других планетах" Кристофера Мэйсона.
Писал профи. Философия и принципы изменения генетики человека под другие миры.

www.ozon.ru/product/sleduyushchie-500-le...ristofer-1966872516/

Alex Kilgur пишет:

Но так не правильно рассуждать в глобальных масштабах, рассматривая вид в целом.
Сведение всего к личности одного человека, это не то..
Да, предположим я хочу бессмертие и все сокровища мира. Да, это будет благо для одного, в частном случае. Но значит остальным будет уёво.