Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Научно-популярное

Научно-популярное 30 Авг 2025 10:21 #221

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 92876
  • Спасибо получено: 215560
  • Репутация: 238
. И вот что очевидно: человечество в своем роде и есть самый глобальный инвазивный вид.
Да. Человечество неизбежно прикончит окружающую среду и себя вместе с ней. Деревья не растут до небес.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: yandex

Научно-популярное 30 Авг 2025 10:51 #222

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17146
  • Спасибо получено: 46735
  • Репутация: 290
Plombir пишет:
Главный вопрос, который меня занимает, это феномен разума. Если он является таким уж колоссальным эволюционным преимуществом, почему же он возник лишь однажды, в лице человека? Возьмем, для сравнения, зрение. Оно тоже дает огромное преимущество для выживания, и потому в процессе эволюции оно независимо возникало у самых разных биологических видов не менее сорока раз! Разум, лишь единожды.

Вообще не вижу сложности вопроса
Просто для начало нужно определиться с термином что такое разум и для чего он существует
По сути дела не заглядывая словари по-моему очевидно что разум это способность изменять и приспосабливать окружающую среду для своих нужд.
Ну так эта способность и возникала у разных существ по-разному чисто в применимости к их ареалу существования. У Выдры есть разум достаточный чтобы развивать ракушку о камень
У обезьяны достаточно разума чтобы взять палку и отмахиваться от хищника
Человек просто пошёл несколько дальше
Поскольку - согласно тому же Дробышевскому - был поставлен в те условия что выживали только те особи которые развивали свой разум
На каком-то этапе это развитие человеческого разума дало сапиенсу подавляющее превосходство над всеми остальными видами животных. Чем он и не приминул воспользоваться. И занял доминирующее положение на планете.
А так-то разум как способность изменять окружающую среду в своих интересах существует у многих видов животных. К примеру некоторые птицы строят исключительно сложные гнезда.
Просто различный уровень
То есть нужно понимать что у нас все разумные, рыбы, птицы, обезьяны? Я уточняю.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 10:54 #223

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17146
  • Спасибо получено: 46735
  • Репутация: 290
Plombir пишет:
ШИВА пишет:
Просто взгляд под одним углом, консервативным.
Но как то пытаться рассуждать надо ведь, рассматривая вопрос со всевозможных сторон.
Все попытки шимпанзе понять, почему она не стала человеком, обречены. С какой стороны не смотри.

Обезьяне просто ни к чему становиться человеком. Она вполне компетентна в своей природной нише. Она приспособлена для выживания в джунглях; а человек в тех условиях не выживет без применения различного рода цивилизационных орудий.
Мой данный ответ Гамме, в том, что его попытки приписать инопланетной цивилизации человеческие мотивы, такие же как попытки шимпанзе, понять почему она не становится человеком. Это не про шимпанзе, это про людей
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 11:05 #224

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17146
  • Спасибо получено: 46735
  • Репутация: 290
Plombir пишет:
Человек же расселился по всей планете тотально. И при этом ни один вид так и не выработал против нас эволюционной защиты, ни преимущества, ни даже механизма сопротивления. Это в корне противоречит всем законам природы и здравому смыслу.

Ничему это не противоречит, а напротив вполне логично
Человек получил исключительное преимущество над другими видами именно за счёт разума ; именно поэтому он расселился по всей планете подавляя другие виды
К примеру те же кролики попав в Австралию едва не прикончили всю таможню флору и фауну. Поскольку не имели естественных врагов; и имели явные преимущества перед другими видами - а именно скорость размножения.
Что же касается механизма эволюционной защиты то опять же это не так. К примеру животноводство позволяет существовать скотине, и вполне себе размножаться и преуспевать. Собаки. Кошки. Мыши и микробы. Все борются за свою нишу и многих вполне успешно.
Эволюционная защита это не обязательно уничтожение другого вида. Более разумно приспособление. К примеру вот Матвей вполне себе тащится - в то время как П.Д. вынужден работать для своего и его прокорма ^^:133
Выше, буквально на пару постов, ты писал, что все разумны. Я почему и решил уточнить. Так всё таки разум это преимущество? И если это так, почему он не возник у других видов?
И Матвей, и коровы со свиньями, это не приспособление, это целенаправленная работа человека, по изменению естественных биологических видов, в угоду своим потребностям.
Ни у одного биологического вида не выработалась эволюционная ащита от человека. В животном мире, против клыков и костей, скорость и мимикрия, против яда, противоядие. Есть вызов, есть ответ. Против человека нет ни чего. Это логично?
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 11:07 #225

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17146
  • Спасибо получено: 46735
  • Репутация: 290
Plombir пишет:
Я в свою очередь убеждён что никаких пришельцев на земле не было и нет.
С большой степенью вероятности думаю что и не будет
Есть симуляции, что если бы где то возникла цивилизации то она распространилась бы на досветовых скоростях, на всю галактику за весьма непродолжительный период времени. Это математика. Сейчас попробую найти этот ролик.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 11:35 #226

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17146
  • Спасибо получено: 46735
  • Репутация: 290
Вот, нашёл.
vm.tiktok.com/ZMAjSaGNq/
И ещё
В июне 2020 года канадские астрономы рассчитали, что в Млечном Пути может быть пять миллиардов планет, похожих на Землю и вращающихся вокруг звезд, похожих на Солнце.

Так что математика говорит, что они уже здесь.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 11:55 #227

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2107
  • Спасибо получено: 4506
  • Репутация: -1
А что считать человеком ?
Существовал вид, в шкурах с копьями охотился на мамонтов и пещерного медведя, это был человек ?
Идем далее, в глубь веков..
За неделю до того как добыл огонь, это был человек ? А их, добывших огонь, пра/пра/50 раз пра.. прадеды, это люди ?
И таким образом далее в историю.. Как найти разделение, где этот "фазовый переход", чтобы отделить земных.. от внеземных, пусть например внезапно появившихся.
Еще, наводит на размышления поразительная схожесть всяких там обезьяньих приматов и человека. Если человек не земной, пришлый.. Почему такая схожесть ?
А рудименты человека - хвост и прочие, откуда ? И почему они так схожи с остальной фауной - четыре лапы, одна голова, хвост, два глаза, рот, и прочее.. Почему млекопитающие, не человеки, имеют схожее строение половых органов, от быков, до Матвеев ?
Или вся жизнь на Земле внеземная, но от одного общего предка ? Предком может выступать например занесенная, первичная ДНК
Последнее редактирование: 30 Авг 2025 11:58 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 12:05 #228

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17146
  • Спасибо получено: 46735
  • Репутация: 290
Гамма, я понял твой вопрос. Но однозначного ответа на него нет. Была баталия Дробышевского с какой-то антропологиней, они спорили, Дробышевский отстаивал точку зрения что сапиенсам 50.000 лет, его оппонентка утверждала что 300.000. И оба проводили убедительные доказательства. Да собственно говоря, дата не имеет значения. Она вторична, когда есть факт такого коренного различия, какое мы имеем в виде людей и всей остальной жизни.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Gamma Vsplesk

Научно-популярное 30 Авг 2025 12:13 #229

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2107
  • Спасибо получено: 4506
  • Репутация: -1
Можно продолжить..
Разум(феномен разума), сознание, самосознание, присущ ли он животному миру, а не только человеку ?
Вороны садятся на провода над дорогой и кидают на нее орехи, чтобы проезжающие машины их раскололи. Потом подлетают и поедают.
Обезьяны узнают себя в зеркале.. и т.п.. демонстрируют сложное поведение..
Осознает ли себя животное, есть ли у него логика ? - например поднося факел к привязанному волку(да и не привязанному), он начнет метаться, почему ? - он осознает опасность, опасность осознает для кого ? - для себя. Есть ли в его поведении логика ? - есть, чтобы уйти от опасности, держать безопасное расстояние..
Все признаки поведения схожи с человеком, тогда на каком основании отказать животным в разуме, сознании ?
На том что у них отсутствуют мечты, фантазии ? - откуда мы это знаем ?
Последнее редактирование: 30 Авг 2025 12:14 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА

Научно-популярное 30 Авг 2025 12:19 #230

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2107
  • Спасибо получено: 4506
  • Репутация: -1
Я не от вредности говорю, а в рамках положительной дискуссии, диалога, обсуждений.
Узнать чем аргументирована точка зрения. Мол.. - вот тут разум, а тут нет. Почему ? Каковы отличия ?
Последнее редактирование: 30 Авг 2025 12:19 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 12:34 #231

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2107
  • Спасибо получено: 4506
  • Репутация: -1
Gamma Vsplesk пишет:
Все признаки поведения схожи с человеком, тогда на каком основании отказать животным в разуме, сознании ?
На том что у них отсутствуют мечты, фантазии ? - откуда мы это знаем ?

Пусть они будут примитивные(мечты и фантазии) в сравнении с нашими, например представление как поедает добычу, потому что помнит, делал это не раз в своей жизни. А вкупе с присутствием голода, это представление дает приятные впечатления. Чем не мечты и фантазии ? Ну да, конечно, тут бесспорно - примитивные.
А теперь берем голодающего человека. Мечты о еде точно такие же, разве нет ?
Строго говоря, конечно же мы это не можем знать наверняка, что у животного так же, не можем залезть в его голову и узнать достоверно. Это допущение.
Но тогда, наличие разума у других людей это допущение ?
Последнее редактирование: 30 Авг 2025 12:39 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 13:18 #232

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31779
  • Спасибо получено: 46005
  • Репутация: 31
ШИВА пишет:
Plombir пишет:
Человек же расселился по всей планете тотально. И при этом ни один вид так и не выработал против нас эволюционной защиты, ни преимущества, ни даже механизма сопротивления. Это в корне противоречит всем законам природы и здравому смыслу.

Ничему это не противоречит, а напротив вполне логично
Человек получил исключительное преимущество над другими видами именно за счёт разума ; именно поэтому он расселился по всей планете подавляя другие виды
К примеру те же кролики попав в Австралию едва не прикончили всю таможню флору и фауну. Поскольку не имели естественных врагов; и имели явные преимущества перед другими видами - а именно скорость размножения.
Что же касается механизма эволюционной защиты то опять же это не так. К примеру животноводство позволяет существовать скотине, и вполне себе размножаться и преуспевать. Собаки. Кошки. Мыши и микробы. Все борются за свою нишу и многих вполне успешно.
Эволюционная защита это не обязательно уничтожение другого вида. Более разумно приспособление. К примеру вот Матвей вполне себе тащится - в то время как П.Д. вынужден работать для своего и его прокорма ^^:133
Выше, буквально на пару постов, ты писал, что все разумны. Я почему и решил уточнить. Так всё таки разум это преимущество? И если это так, почему он не возник у других видов?
И Матвей, и коровы со свиньями, это не приспособление, это целенаправленная работа человека, по изменению естественных биологических видов, в угоду своим потребностям.
Ни у одного биологического вида не выработалась эволюционная ащита от человека. В животном мире, против клыков и костей, скорость и мимикрия, против яда, противоядие. Есть вызов, есть ответ. Против человека нет ни чего. Это логично?
Тараканы как-то оклиматезировались и вновь живут рядом с человеком.
Крысы тоже.
Последнее редактирование: 30 Авг 2025 13:19 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 13:21 #233

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17146
  • Спасибо получено: 46735
  • Репутация: 290
Gamma Vsplesk пишет:
Можно продолжить..
Разум(феномен разума), сознание, самосознание, присущ ли он животному миру, а не только человеку ?
Вороны садятся на провода над дорогой и кидают на нее орехи, чтобы проезжающие машины их раскололи. Потом подлетают и поедают.
Обезьяны узнают себя в зеркале.. и т.п.. демонстрируют сложное поведение..
Осознает ли себя животное, есть ли у него логика ? - например поднося факел к привязанному волку(да и не привязанному), он начнет метаться, почему ? - он осознает опасность, опасность осознает для кого ? - для себя. Есть ли в его поведении логика ? - есть, чтобы уйти от опасности, держать безопасное расстояние..
Все признаки поведения схожи с человеком, тогда на каком основании отказать животным в разуме, сознании ?
На том что у них отсутствуют мечты, фантазии ? - откуда мы это знаем ?
Самоосознание и разум. Это одно и тоже? Наверное нет. Четкого однозначного определения разума, наверное дать невозможно. Пытаясь его определить, мы наверняка будем вынуждены обратиться к теологии. Урбан мне как то сказал, что начало погребений соответствует с изменением сознания людей из плоского в трехмерное. Думаю, это одна из ступенек в эволюции разума. Познание мира, первые попытки космогонии.
Но со всеми этими рассуждениями мы уходим от основного вопроса, контакта с внеземным разумом
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 14:56 #234

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 92876
  • Спасибо получено: 215560
  • Репутация: 238
ШИВА пишет:
То есть нужно понимать что у нас все разумные, рыбы, птицы, обезьяны? Я уточняю.

Ещё раз повторю - нужно сначала определиться что есть разум.
Если, как я сформулировал, -,разум есть способность приспосабливаться к окружающей среде и изменять окружающую среду в соответствии со своими потребностями, - тогда да, в той или иной степени все обладают разумом.
А если считать разумом способность флудить в интернете и только - то тогда конечно, только человек разумен :dry:
Не определившись с пониманием предмета невозможно спорить о его функциях
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 15:05 #235

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 92876
  • Спасибо получено: 215560
  • Репутация: 238
ШИВА пишет:
Вот, нашёл.
vm.tiktok.com/ZMAjSaGNq/
И ещё
В июне 2020 года канадские астрономы рассчитали, что в Млечном Пути может быть пять миллиардов планет, похожих на Землю и вращающихся вокруг звезд, похожих на Солнце.

Так что математика говорит, что они уже здесь.

Нихуя не говорит математика совершенно.
Количество звёзд ни о чем не говорит., как и кол-во «подходящих» планет.
Возникновение жизни на земле это цепь случайностей. Развитие нашего вида который мы называем разумным -,это ещё больше случайность. Но в любом случае у любого цикла есть начало и конец
Ещё раз повторю кто не понял - деревья не растут до небес. У каждого создание есть жизненный цикл. У дерева, у микроба, у человека, у цивилизации.
Где-то среди миллиардов звёзд сложились благоприятные условия и возникло то, что мы называем «жизнь». Ну и где-то она не пошла дальше простейших инфузорий, а где-то и достигла своего пика и благополучно самоуничтожилась сожрав окружающее ресурсы, либо уничтожив самому себя в ядерной войне. Так сказать пройдя весь цикл.
И парадокс Ферма тому подтверждение.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Научно-популярное 30 Авг 2025 15:11 #236

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 92876
  • Спасибо получено: 215560
  • Репутация: 238
ШИВА пишет:
Plombir пишет:
ШИВА пишет:
Просто взгляд под одним углом, консервативным.
Но как то пытаться рассуждать надо ведь, рассматривая вопрос со всевозможных сторон.
Все попытки шимпанзе понять, почему она не стала человеком, обречены. С какой стороны не смотри.

Обезьяне просто ни к чему становиться человеком. Она вполне компетентна в своей природной нише. Она приспособлена для выживания в джунглях; а человек в тех условиях не выживет без применения различного рода цивилизационных орудий.
Мой данный ответ Гамме, в том, что его попытки приписать инопланетной цивилизации человеческие мотивы, такие же как попытки шимпанзе, понять почему она не становится человеком. Это не про шимпанзе, это про людей


Любая жизнь развивается по одним и тем же законам. А именно - выживает более приспособленный. Так что наивно на мой взгляд считать что какие-нибудь инопланетные цивилизации руководствуются какой-то другой логикой. Физические-то законы везде одинаковы. Соответственно их производные тоже будут похожи. А люди суть есть производные физических законов, и это конечно если не считать что человека создал бог.
То есть 2х2=4 что на Земле, что на Альфе Центавра. Я спрашивал там :44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Gamma Vsplesk

Научно-популярное 30 Авг 2025 15:15 #237

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17146
  • Спасибо получено: 46735
  • Репутация: 290
Человек получил исключительное преимущество над другими видами именно за счёт разума
но это же ты написал. То есть ты понимаешь что такое разум.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 15:18 #238

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17146
  • Спасибо получено: 46735
  • Репутация: 290
Нихуя не говорит математика совершенно.
Количество звёзд ни о чем не говорит., как и кол-во «подходящих» планет.
Возникновение жизни на земле это цепь случайностей
- Какова вероятность что вы встретите динозавра выйдя из подъезда?
- Один из двух. Либо встречу, либо не встречу.
Я правильно тебя понял?
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

Научно-популярное 30 Авг 2025 15:23 #239

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 92876
  • Спасибо получено: 215560
  • Репутация: 238
ШИВА пишет:
Нихуя не говорит математика совершенно.
Количество звёзд ни о чем не говорит., как и кол-во «подходящих» планет.
Возникновение жизни на земле это цепь случайностей
- Какова вероятность что вы встретите динозавра выйдя из подъезда?
- Один из двух. Либо встречу, либо не встречу.
Я правильно тебя понял?

ШИВА, какой-то бред.
Если я отвечу в том же ключе то будет полное впечатление беседы в дурдоме
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 15:26 #240

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17146
  • Спасибо получено: 46735
  • Репутация: 290
Plombir пишет:
ШИВА пишет:
Plombir пишет:
ШИВА пишет:
Просто взгляд под одним углом, консервативным.
Но как то пытаться рассуждать надо ведь, рассматривая вопрос со всевозможных сторон.
Все попытки шимпанзе понять, почему она не стала человеком, обречены. С какой стороны не смотри.

Обезьяне просто ни к чему становиться человеком. Она вполне компетентна в своей природной нише. Она приспособлена для выживания в джунглях; а человек в тех условиях не выживет без применения различного рода цивилизационных орудий.
Мой данный ответ Гамме, в том, что его попытки приписать инопланетной цивилизации человеческие мотивы, такие же как попытки шимпанзе, понять почему она не становится человеком. Это не про шимпанзе, это про людей


Любая жизнь развивается по одним и тем же законам. А именно - выживает более приспособленный. Так что наивно на мой взгляд считать что какие-нибудь инопланетные цивилизации руководствуются какой-то другой логикой. Физические-то законы везде одинаковы. Соответственно их производные тоже будут похожи. А люди суть есть производные физических законов, и это конечно если не считать что человека создал бог.
То есть 2х2=4 что на Земле, что на Альфе Центавра. Я спрашивал там :44-
Ну тот же Дробышевский участвуя в симпозиумах по контактам с внеземным разумом впоследствии говорил, что мы можем столкнуться с совершенно чуждым нам разумом. Как и газообразные формы жизни, так и разумные электромагнитные поля.
Например также, вместо углерода может быть кремни, роль кислорода может взять на себя фтор. Если на планетах будут условия благоприятные для развития таких форм жизни. Нам придется с ними контактировать. На каких принципах?
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Copyright © 2021. Все права наши.