Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Научно-популярное

Научно-популярное 28 Авг 2025 16:18 #201

  • IgorHunter
  • IgorHunter аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 8968
  • Спасибо получено: 28119
  • Репутация: 252
Наша Вселенная — симуляция на основе большого клеточного автомата?
habr.com/ru/companies/ruvds/articles/940326/

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Gamma Vsplesk

Научно-популярное 30 Авг 2025 03:49 #202

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 1537
  • Спасибо получено: 3880
  • Репутация: 35
3I/ATLAS, новые данные в пользу инопланетного корабля.
dzen.ru/a/aLDfrZml32RF-nY2?from_site=mail

Состоит из чистого никеля: межзвездный пришелец демонстрирует все новые аномалии

Тем временем гарвардский астроном Ави Леб, который считает, что мы имеем дело с кораблем пришельцев, а не с кометой вовсе, обратил внимание на данные наземного Очень Большого Телескопа, которые демонстрируют ситуацию совершенно с другой стороны – но и эта сторона полна аномалий.

В дистанционный анализах, которые взял телескоп у «кометы», огромное количество никеля, но нет железа. Это нонсенс для Солнечной системы: так, метеориты, падающие на Землю, состоят из обоих металлов.

- Никель без железа является признаком промышленного производства никелевых сплавов. Эти данные представляют собой новую аномалию 3I/ATLAS. В природных кометах железо и никель, как правило, присутствуют одновременно, поскольку оба элемента образуются вместе в выбросах при взрывах сверхновых, - написал он в своем блоге.

Астрономы, наблюдавшие на Очень Большом Телескопе, предложили модель, механизм, объясняющий, куда подевалось железо, но Леб считает его «экзотическим» и в природе нереализуемым. То, что мы видим, напоминает промышленный чистый никель и только его! «Комета» теряет его в темпе 5 граммов в секунду – как и должен терять частички обшивки корабль, приближающийся к Солнцу на громадной скорости.

Леб также анализирует данные телескопа Уэбба, о которых мы говорили выше, и удивляется, почему частицы вещества, столь обильно испаряющиеся с «кометы», не создают хвоста: не защита ли это от солнечного жара? Защита, созданная искусственно.
Последнее редактирование: 30 Авг 2025 04:40 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 04:08 #203

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 1537
  • Спасибо получено: 3880
  • Репутация: 35
Рассматривая гипотезу звездолета пришельцев, это аргумент объясняющий почему корабль не приблизился к Земле поближе на околосветовой скорости, а произвел торможение раньше, до гелиосферы(окрестностей Солнца). Если предположить, что для межзвездного перемещения использовалась околосветовая скорость.
В этом случае, это цивилизация первого типа, ну или самого начала второго типа. Для второго типа цивилизаций, а это намного более развитые, это нетехнологично(имхо).
В этом бóльшая опасность - встреча с цивилизацией первого типа. Не сильно развиты и вероятно не далеко ушли от нас - агрессивны.
Последнее редактирование: 30 Авг 2025 04:22 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 04:34 #204

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 16362
  • Спасибо получено: 43531
  • Репутация: 285
Gamma Vsplesk пишет:
3I/ATLAS, новые данные в пользу инопланетного корабля.

Состоит из чистого никеля: межзвездный пришелец демонстрирует все новые аномалии

Тем временем гарвардский астроном Ави Леб, который считает, что мы имеем дело с кораблем пришельцев, а не с кометой вовсе, обратил внимание на данные наземного Очень Большого Телескопа, которые демонстрируют ситуацию совершенно с другой стороны – но и эта сторона полна аномалий.

В дистанционный анализах, которые взял телескоп у «кометы», огромное количество никеля, но нет железа. Это нонсенс для Солнечной системы: так, метеориты, падающие на Землю, состоят из обоих металлов.

- Никель без железа является признаком промышленного производства никелевых сплавов. Эти данные представляют собой новую аномалию 3I/ATLAS. В природных кометах железо и никель, как правило, присутствуют одновременно, поскольку оба элемента образуются вместе в выбросах при взрывах сверхновых, - написал он в своем блоге.

Астрономы, наблюдавшие на Очень Большом Телескопе, предложили модель, механизм, объясняющий, куда подевалось железо, но Леб считает его «экзотическим» и в природе нереализуемым. То, что мы видим, напоминает промышленный чистый никель и только его! «Комета» теряет его в темпе 5 граммов в секунду – как и должен терять частички обшивки корабль, приближающийся к Солнцу на громадной скорости.

Леб также анализирует данные телескопа Уэбба, о которых мы говорили выше, и удивляется, почему частицы вещества, столь обильно испаряющиеся с «кометы», не создают хвоста: не защита ли это от солнечного жара? Защита, созданная искусственно.
Можно ссылку на статью
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 04:36 #205

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 1537
  • Спасибо получено: 3880
  • Репутация: 35
Второго типа не приближались бы так, "с оркестром", со скоростью тихоходки. Вероятно, в лучшем случае мы бы обнаружили их, скажем, уже на околоземной орбите.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 04:36 #206

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 1537
  • Спасибо получено: 3880
  • Репутация: 35
ШИВА пишет:
Можно ссылку на статью

Да, забыл прикрепить

dzen.ru/a/aLDfrZml32RF-nY2?from_site=mail
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА

Научно-популярное 30 Авг 2025 05:26 #207

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 16362
  • Спасибо получено: 43531
  • Репутация: 285
Gamma Vsplesk пишет:
ШИВА пишет:
Можно ссылку на статью

Да, забыл прикрепить

dzen.ru/a/aLDfrZml32RF-nY2?from_site=mail
Ну не знаю. Спорно всё. Единственное понравилось в комментах: ну корпус атомной бомбы тоже из никеля делают :44-
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Niknikl

Научно-популярное 30 Авг 2025 05:40 #208

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 16362
  • Спасибо получено: 43531
  • Репутация: 285
Gamma Vsplesk пишет:
Второго типа не приближались бы так, "с оркестром", со скоростью тихоходки. Вероятно, в лучшем случае мы бы обнаружили их, скажем, уже на околоземной орбите.
Думаю ты опять ошибаешься. Мы, люди, являясь одним биологическим видом, имея одну эволюцию, не можем понять друг друга. Что я имею ввиду. Система ценностей Бориса Штерна, российский астрофизик, и система ценностей Джамшута, который в юности в ауле овечку ебал, потом приехал в Москву тукатурить, не сопоставима. Есть масса письменных источников, которые мы не можем прочитать даже с помощью современных ИИ. А ведь их написали также хомо сапиенсы как и мы. С той же логикой, теми же механизмами мышления, с такими же мозгами. Но... Увы.
Ты же пытаешься рассуждать о поведенческих мотивах, совершенно чуждой цивилизации. Мне кажется это мягко говоря, неоправданно самонадеянно. Мы можем понять какие то технические аспекты, в рамках нашего технического развития. Но не более того.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Alex Kilgur, IgorHunter, Urban, Gamma Vsplesk

Научно-популярное 30 Авг 2025 07:48 #209

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 1537
  • Спасибо получено: 3880
  • Репутация: 35
ШИВА пишет:
Gamma Vsplesk пишет:
Второго типа не приближались бы так, "с оркестром", со скоростью тихоходки. Вероятно, в лучшем случае мы бы обнаружили их, скажем, уже на околоземной орбите.
Думаю ты опять ошибаешься. Мы, люди, являясь одним биологическим видом, имея одну эволюцию, не можем понять друг друга. Что я имею ввиду. Система ценностей Бориса Штерна, российский астрофизик, и система ценностей Джамшута, который в юности в ауле овечку ебал, потом приехал в Москву тукатурить, не сопоставима. Есть масса письменных источников, которые мы не можем прочитать даже с помощью современных ИИ. А ведь их написали также хомо сапиенсы как и мы. С той же логикой, теми же механизмами мышления, с такими же мозгами. Но... Увы.
Ты же пытаешься рассуждать о поведенческих мотивах, совершенно чуждой цивилизации. Мне кажется это мягко говоря, неоправданно самонадеянно. Мы можем понять какие то технические аспекты, в рамках нашего технического развития. Но не более того.








Это так скз. с "приземленной" точки зрения. И не говорит о том, что придерживаюсь только её и всецело разделяю. Просто взгляд под одним углом, консервативным.
Но как то пытаться рассуждать надо ведь, рассматривая вопрос со всевозможных сторон.
Ранее я говорил и следующее..
Gamma Vsplesk пишет:

Их биология вероятнее всего очень сильно отличается.
Сам по себе контакт с пришельцами, это очень маловероятное событие, а контакт с антропоморфными пришельцами, да еще и на основе углеродно-белковой форме жизни основанной на воде, это почти невероятно.
Они могут быть кремниево-метановые или энергетическо-плазменные, или что то вроде биокомпьютеров, коллективный разум(рой).. Возможно это уже постбиологическая цивилизация, которая перешла к существованию в виде интеллекта так скз. в компьютерах и что то вроде искусственно-технологического вида, на очень продвинутом уровне. Да всё что угодно может быть, в самых экзотических сочетаниях.

Какие у них ценности, это вообще трудно представить.
Не всегда можно понять истинные намерения даже другого человека, а уж что говорить о "чужих". И есть ли у них вообще ценности в нашем понимании ? Язык, жесты и даже концепции которые мы считаем универсальными(как математика), могут быть совершенно чужды для них. У них могут быть невообразимые пути эволюции и знания хз на какой "математике" основанные, ментальность и остальное прочее..
Последнее редактирование: 30 Авг 2025 07:50 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 08:10 #210

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6771
  • Спасибо получено: 28427
  • Репутация: 132
Гамма, ты читал "Фиаско" Станислава Лема? (кстати, его вроде как последнее художественное произведение, потом писал только публицистику)

Если нет,то усиленно рекомендую.
Там в аккурат подробно описаны вопросы, которые ты вынес на обсуждение.
Только ситуация зеркальна, но сценарий-один в один, как сейчас.
Последнее редактирование: 30 Авг 2025 08:12 от Alex Kilgur.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Gamma Vsplesk

Научно-популярное 30 Авг 2025 08:19 #211

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6771
  • Спасибо получено: 28427
  • Репутация: 132
Мое мнение.

Убежден, что 99%-это комета.
1%-к нам приближается корабль с разумными существами.

Если сыграет "зеро"(этот 1%)-испытаю ли я культурный шок?
Нет. Умозрительно, я всегда был убежден, что космос населен разумными существами.
И я всегда был готов, (ну, я так думаю) их увидеть.
Все таки коммунистическое воспитание мне даёт надежду на начало "Эры Встретившихся Рук".

Но с другой, стороны- мой цЫничный взгляд на ситуацию -описывает ее примерно так:


Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, IgorHunter, Gamma Vsplesk, Niknikl, Stepnyak

Научно-популярное 30 Авг 2025 09:04 #212

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 1537
  • Спасибо получено: 3880
  • Репутация: 35
Alex Kilgur пишет:
Гамма, ты читал "Фиаско" Станислава Лема? (кстати, его вроде как последнее художественное произведение, потом писал только публицистику)

Если нет,то усиленно рекомендую.
Там в аккурат подробно описаны вопросы, которые ты вынес на обсуждение.
Только ситуация зеркальна, но сценарий-один в один, как сейчас.

Что ты имеешь ввиду, говоря о том, что ситуация зеркальна ?
Фиаско не читал, но судя по описанию содержания книги, которое посмотрел в интернете, Станислав Леман со мной согласился бы, поскольку говорим по сути о одном и том же.
А так, да.. заинтересовало, надо почитать, найти в бумажном виде.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 09:06 #213

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 1537
  • Спасибо получено: 3880
  • Репутация: 35
Alex Kilgur пишет:
Мое мнение.

Убежден, что 99%-это комета.
1%-к нам приближается корабль с разумными существами.

Если сыграет "зеро"(этот 1%)-испытаю ли я культурный шок?
Нет. Умозрительно, я всегда был убежден, что космос населен разумными существами.
И я всегда был готов, (ну, я так думаю) их увидеть.
Все таки коммунистическое воспитание мне даёт надежду на начало "Эры Встретившихся Рук".

Но с другой, стороны- мой цЫничный взгляд на ситуацию -описывает ее примерно так:



Или.. - не протянутых друг другу рук, а "протянутых ног" землян :44-
Вспоминаются, открытие америки и других мест, где более развитые цивилизации вступали в контакт с местными. Что плохо кончилось для местных
Последнее редактирование: 30 Авг 2025 09:25 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, IgorHunter

Научно-популярное 30 Авг 2025 09:07 #214

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 16362
  • Спасибо получено: 43531
  • Репутация: 285
Позвольте высказать свое личное мнение. Я убежден, что пришельцы на Земле не только существуют, но и уже вступили с нами в контакт. Пожалуй, даже точнее будет сказать: пришельцы это и есть мы сами.

Здесь многие сразу вспомнят антропологию, ссылаясь, к примеру, на Станислава Дробышевского. Следуя за этой мыслью: да, я и сам с интересом смотрю его лекции. Однако в его подаче есть один характерный момент: к оппонентам официальной научной версии он беспощадно строг, требуя от них стопроцентных, исчерпывающих доказательств. В то же время, говоря от лица академической науки, он часто допускает смягчения: это мы пока не знаем, «этот факт мы объяснить не можем» и так далее. Вот, например, теория о том, что монголоидная раса сформировалась благодаря половому отбору, потому что женщины выбирали мужчин с определенными чертами. Хорошо, что он хотя бы признает это белым пятном, а не несет откровенную ахинею, как некоторые другие. Но факт остается фактом: к собственной версии Дробышевский порой чрезмерно снисходителен.

Впрочем, я отвлекся. Главный вопрос, который меня занимает, это феномен разума. Если он является таким уж колоссальным эволюционным преимуществом, почему же он возник лишь однажды, в лице человека? Возьмем, для сравнения, зрение. Оно тоже дает огромное преимущество для выживания, и потому в процессе эволюции оно независимо возникало у самых разных биологических видов не менее сорока раз! Разум, лишь единожды.

Второй момент, это планетарное распространение. На Земле существуют изолированные ареалы обитания. Взять ту же Австралию: долгая изоляция породила уникальную фауну, сумчатых и однопроходных. Или Южная Америка: хотя она и connected с Северной, ее животный мир во многом неповторим, многие виды возникли только там. Человек же расселился по всей планете тотально. И при этом ни один вид так и не выработал против нас эволюционной защиты, ни преимущества, ни даже механизма сопротивления. Это в корне противоречит всем законам природы и здравому смыслу.

Человек, идеальный хищник. В экологии есть понятие «инвазивный вид». Борщевик Сосновского, кролики в Австралии, ротан в водоемах, все они, будучи привнесенными в чужую среду, захватывают ее и разрушают сложившийся баланс. И вот что очевидно: человечество в своем роде и есть самый глобальный инвазивный вид. Я не утверждаю это с абсолютной уверенностью, но склоняюсь именно к такой точке зрения.
Ну и кроме того я полагаю, что на Земле уже давно присутствуют представители иных цивилизаций. Это вопрос простой математики и ничего более. Цифры, не лгут.

.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Dergachi, Niknikl

Научно-популярное 30 Авг 2025 09:11 #215

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 16362
  • Спасибо получено: 43531
  • Репутация: 285
Просто взгляд под одним углом, консервативным.
Но как то пытаться рассуждать надо ведь, рассматривая вопрос со всевозможных сторон.
Все попытки шимпанзе понять, почему она не стала человеком, обречены. С какой стороны не смотри.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 10:05 #216

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 83946
  • Спасибо получено: 182962
  • Репутация: 237
Главный вопрос, который меня занимает, это феномен разума. Если он является таким уж колоссальным эволюционным преимуществом, почему же он возник лишь однажды, в лице человека? Возьмем, для сравнения, зрение. Оно тоже дает огромное преимущество для выживания, и потому в процессе эволюции оно независимо возникало у самых разных биологических видов не менее сорока раз! Разум, лишь единожды.

Вообще не вижу сложности вопроса
Просто для начало нужно определиться с термином что такое разум и для чего он существует
По сути дела не заглядывая словари по-моему очевидно что разум это способность изменять и приспосабливать окружающую среду для своих нужд.
Ну так эта способность и возникала у разных существ по-разному чисто в применимости к их ареалу существования. У Выдры есть разум достаточный чтобы развивать ракушку о камень
У обезьяны достаточно разума чтобы взять палку и отмахиваться от хищника
Человек просто пошёл несколько дальше
Поскольку - согласно тому же Дробышевскому - был поставлен в те условия что выживали только те особи которые развивали свой разум
На каком-то этапе это развитие человеческого разума дало сапиенсу подавляющее превосходство над всеми остальными видами животных. Чем он и не приминул воспользоваться. И занял доминирующее положение на планете.
А так-то разум как способность изменять окружающую среду в своих интересах существует у многих видов животных. К примеру некоторые птицы строят исключительно сложные гнезда.
Просто различный уровень
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 10:08 #217

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 83946
  • Спасибо получено: 182962
  • Репутация: 237
ШИВА пишет:
Просто взгляд под одним углом, консервативным.
Но как то пытаться рассуждать надо ведь, рассматривая вопрос со всевозможных сторон.
Все попытки шимпанзе понять, почему она не стала человеком, обречены. С какой стороны не смотри.

Обезьяне просто ни к чему становиться человеком. Она вполне компетентна в своей природной нише. Она приспособлена для выживания в джунглях; а человек в тех условиях не выживет без применения различного рода цивилизационных орудий.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 10:09 #218

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 83946
  • Спасибо получено: 182962
  • Репутация: 237
Ошибочно считать что человек венец развития и вся природа только стремится чтоб создать разум.
Это не так
Природа вообще ни к чему не стремится
А выживают те виды которые наиболее приспособились к имеющейся среде обитания
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 10:17 #219

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 83946
  • Спасибо получено: 182962
  • Репутация: 237
Человек же расселился по всей планете тотально. И при этом ни один вид так и не выработал против нас эволюционной защиты, ни преимущества, ни даже механизма сопротивления. Это в корне противоречит всем законам природы и здравому смыслу.

Ничему это не противоречит, а напротив вполне логично
Человек получил исключительное преимущество над другими видами именно за счёт разума ; именно поэтому он расселился по всей планете подавляя другие виды
К примеру те же кролики попав в Австралию едва не прикончили всю таможню флору и фауну. Поскольку не имели естественных врагов; и имели явные преимущества перед другими видами - а именно скорость размножения.
Что же касается механизма эволюционной защиты то опять же это не так. К примеру животноводство позволяет существовать скотине, и вполне себе размножаться и преуспевать. Собаки. Кошки. Мыши и микробы. Все борются за свою нишу и многих вполне успешно.
Эволюционная защита это не обязательно уничтожение другого вида. Более разумно приспособление. К примеру вот Матвей вполне себе тащится - в то время как П.Д. вынужден работать для своего и его прокорма ^^:133
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Научно-популярное 30 Авг 2025 10:19 #220

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 83946
  • Спасибо получено: 182962
  • Репутация: 237
Я в свою очередь убеждён что никаких пришельцев на земле не было и нет.
С большой степенью вероятности думаю что и не будет
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.