Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: -= < БАР > =-

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 13:17 #19061

  • Лето
  • Лето аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 411
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 10
Бригант, давай, соберись! Ответь этому пернатому так чтобы перья повылазили!!
Raben
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 13:18 #19062

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
Как ты представляешь себе столкновение РККА и вермахта в 39-м году?
(вот радость для англов была бы! Да и для поляков)
На каких границах?..
А, в Испании... ты же это и раскритиковал - мол, не надо было

Никак не представляю.
Его бы не было.
Для Германии с учетом ссотношения сил это был бы мгновенный каюк.

Как могла Германия в 39-м воевать одновременно с СССР и Англо-Францией? Это тебе не 44-й...

СССР бы получил, что хотел в Восточной Польше, а Германия не решилась бы на Французскую кампанию весной 40-го...
В Европе сохранился бы удобный для СССР баланс сил минус Польша, которая бы исчезла.
Последнее редактирование: 17 Янв 2020 13:18 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 13:19 #19063

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
:S :blink: :neutral: :neutral: :neutral:
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Последнее редактирование: 17 Янв 2020 13:20 от Voron77.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 13:27 #19064

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Лето пишет:
Бригант, давай, соберись! Ответь этому пернатому так чтобы перья повылазили!!

да Бог с ним, спорить с многолетней, ещё советской традицией рассматривать 2МВ исключительно через призмы военной пропаганды "агрессор-жертва", "мировое зло - борьба с мировым злом" - очень тяжело.

Для ширнармасс такой взгляд очень удобен, так как оправдывает многое, в т.ч. огромные потери (мы - жертва агрессии) и неспособность нашего руководства извлечь для страны реальные выгоды после победы в войне (мы же не агрессоры!, мы же добрые, со злом же боролись, а не мир делили!)...

Представлять слабость, глупость и неспособность отстаивать национальные интересы миролюбием и добротой - давняя традиция.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 13:40 #19065

  • Лето
  • Лето аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 411
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 10
brigant пишет:
Лето пишет:
Бригант, давай, соберись! Ответь этому пернатому так чтобы перья повылазили!!

да Бог с ним, спорить с многолетней, ещё советской традицией рассматривать 2МВ исключительно через призмы военной пропаганды "агрессор-жертва", "мировое зло - борьба с мировым злом" - очень тяжело.

Для ширнармасс такой взгляд очень удобен, так как оправдывает многое, в т.ч. огромные потери (мы - жертва агрессии) и неспособность нашего руководства извлечь для страны реальные выгоды после победы в войне (мы же не агрессоры!, мы же добрые, со злом же боролись, а не мир делили!)...

Представлять слабость, глупость и неспособность отстаивать национальные интересы миролюбием и добротой - давняя традиция.
Можно аналогию? За 30 лет которые прошли, мне все это сильно напоминает ситуацию когда девочке дали конфетку, потом затащили в машину и жестоко поимели за это. Просто пока у нас были зубы мы были сильны, а вот когда мы их себе удалили, нас пинает даже ленивый.
Какая разница белый или красный это же только строй а люди то не виноваты!
Про девочку я образно
Raben
Последнее редактирование: 17 Янв 2020 14:00 от Лето.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 13:43 #19066

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
Мда. зря убрали предмет Логика из школы!
Некоторым он бы не помешал!
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 13:46 #19067

  • Puundik
  • Puundik аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6755
  • Спасибо получено: 2269
  • Репутация: 42
brigant пишет:
Представлять слабость, глупость и неспособность отстаивать национальные интересы миролюбием и добротой - давняя традиция.

Сейчас новая фишка которая скоро станет традицией:
Представлять слабость, глупость и неспособность отстаивать национальные интересы "хитрым планом", "сами-сами" и "не слишком-то и надо".
С Пломбиром не разговариваю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 13:51 #19068

  • Puundik
  • Puundik аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6755
  • Спасибо получено: 2269
  • Репутация: 42
А давйте лучше тяпнем! Сегодня же тяпница?
Мну ещё как раз денюжку подсиропили за сданную халтурку, жаль только треть от всей суммы, остальное после передачи заку.
С Пломбиром не разговариваю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 13:55 #19069

  • Лето
  • Лето аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 411
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 10
Puundik пишет:
brigant пишет:
Представлять слабость, глупость и неспособность отстаивать национальные интересы миролюбием и добротой - давняя традиция.

Сейчас новая фишка которая скоро станет традицией:
Представлять слабость, глупость и неспособность отстаивать национальные интересы "хитрым планом", "сами-сами" и "не слишком-то и надо".
Почему же новая? Люди часто так делают. Вот живёт один паренёк в стране известной всем нам. Тяжело ему живётся и с каждым днём всё хуже и хуже. Он бы переехал да боится и списывает все свои слабости на то что он патриот и тут его корни.
Raben
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 13:56 #19070

  • Лето
  • Лето аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 411
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 10
Puundik пишет:
А давйте лучше тяпнем! Сегодня же тяпница?
Мну ещё как раз денюжку подсиропили за сданную халтурку, жаль только треть от всей суммы, остальное после передачи заку.
Я за! Наливай!!
Raben
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 14:01 #19071

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Вмешаюсь с вашего позволения в спор.
1. - они ПРОИГРАЛИ войну! Их ВЗДРЮЧИЛИ по самые их германские ЯЙКИ гланды!!! (Через их германские булки).

2. Можно конечно не смотреть на прошедшее через призму "военной пропаганды", однако если без всякой призмы посмотреть на текущее, то окажется что агитки советской России не врали и не ошибались, а даже, я считаю, слишком хорошо думали по Врага.

3. "Представлять слабость, глупость и неспособность отстаивать национальные интересы миролюбием и добротой - давняя традиция."
Это демагогия, не исторический факт, а факт то, что ОНИ наших детей в сараях жгли, в мы их детей из солдатских кухонь кормили. Хотя имели право на месть. И это правильно. Возможно не так рационально как поступили бы ОНИ, но правильно. Потому как исключительно поэтому мы их раз за разом бьём, потому что не за зарплату и не по другим рациональным причинам умираем и уничтожаем, а затем что правы.
Последнее редактирование: 17 Янв 2020 14:23 от Фермер 76.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Михалыч, Voron77, Урчалка, yandex, Urban, Solo, rdx, Полма, Лето

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 14:01 #19072

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 32016
  • Спасибо получено: 46736
  • Репутация: 42
Пундик.Ну не выгодно вводить войска в Украину.Тупо НЕ ВЫГОДНО. Так что вы уж там сами как нибудь....
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Schwartzhog

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 14:12 #19073

  • Puundik
  • Puundik аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6755
  • Спасибо получено: 2269
  • Репутация: 42
yandex пишет:
Пундик.Ну не выгодно вводить войска в Украину.Тупо НЕ ВЫГОДНО. Так что вы уж там сами как нибудь....
Опять-двадцать пять.... :neutral: Не было никакой надобности в войсках Н Е Б Ы Л О!
Не хочу повторяться. Пойду лучше кофейку заварю.

Музыкальная пауза.



С Пломбиром не разговариваю.
Последнее редактирование: 17 Янв 2020 14:17 от Puundik.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 14:19 #19074

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
Фермер 76 пишет:
Вмешаюсь с вашего позволения в спор.
1. - они ПРОИГРАЛИ войну! Их ВЗДРЮЧИЛИ по самые их германские ЯЙКИ гланды!!! (Через их германские булки).

2. Можно конечно не смотреть на прошедшее через призму "военной пропаганды", однако если без всякой призмы посмотреть на текущее, то окажется что агитки советской России не врали и не ошибались, а даже, я считаю, слишком хорошо думали по Врага.

3. "Представлять слабость, глупость и неспособность отстаивать национальные интересы миролюбием и добротой - давняя традиция."
Это демагогия, не исторический факт, а факт то, что ОНИ наших детей в сараях жгли, в мы их детей из солдатских кухонь кормили. Хотя имели право на месть. И это правильно. Возможно не так рационально как поступили бы ОНИ, но правильно. Потому как исключительно поэтому мы их раз за разом бьём, потому что не за зарплату и не по другим рациональным причинам умираем и уничтожиаем, а затем что правы.
Хорошо сказал!
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 14:22 #19075

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Лето пишет:
Puundik пишет:
brigant пишет:
Представлять слабость, глупость и неспособность отстаивать национальные интересы миролюбием и добротой - давняя традиция.

Сейчас новая фишка которая скоро станет традицией:
Представлять слабость, глупость и неспособность отстаивать национальные интересы "хитрым планом", "сами-сами" и "не слишком-то и надо".
Почему же новая? Люди часто так делают. Вот живёт один паренёк в стране известной всем нам. Тяжело ему живётся и с каждым днём всё хуже и хуже. Он бы переехал да боится и списывает все свои слабости на то что он патриот и тут его корни.
Или ещё пример, съехал какой нибудь паренёк в какую нибудь известную всем страну, пасёт кенгурей, без особых перспектив, ибо для перспективных мест и местных аборигенов докуя. Но паренёк, не смотря на то что розовые очки давно положил на полку в съемной комнате, тем не менее регулярно штрямкает на форумах, клеймя тупых овцепасов, электриков, мерчендайзеров за то что остались на Родине имитируя любовь к родным Березкам.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Шмель, Лето

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 14:38 #19076

  • Лето
  • Лето аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 411
  • Спасибо получено: 693
  • Репутация: 10
Клеймит потому что не хочет признаться себе что сменял шило на мыло.
Raben
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 14:47 #19077

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Ты не понял, я к тому, что паренёк который не выбился в люди дома, где социальные лифты Реально работают, в чужеземье лучше жить не станет. Показать фотки типа "вот у меня евроремонт", "вот у меня сосиски венские и джинсы настоящий бубль гум" сможет, но это ведь по сути тот же член, только в другой руке.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 15:03 #19078

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93745
  • Спасибо получено: 218876
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Plombir пишет:
Тут ты рассуждаешь чисто как гуманитарий, для которого действенны только даты, а презренные мелочи, такие как материальное производство игнорируются.
А для Сталина (как сейчас и для Путина) время играет огромную роль.
Ибо тогда для СССР каждый выигранный год это были новые танки, авт.винтовки, артиллерия и тд и тп.

ну что за деццкий лепет, я не понимаю...
Посмотри масштабы вермахта и РККА в 39 году и в 41-м... На масштабы того же производства вооружений.
Это не для СССР, а для Германии "каждый выигранный год это были новые танки, авт.винтовки, артиллерия и тд ".

Ибо Германия развивала свой промышленный потенциал и интегрировала в свою структуру ВПК европйеские активы быстрее, чем это делал СССР.
Время играло не на Сталина, а на Гитлера.

Я уж не говорю о том, как Вермахт вырос за два года в плане тактики. В Польскую кампанию немцы воевали очень слабо, им повезло, что поляки воевали ещё хуже.
Осенью 39-го СССР смог навязать Германии свою волю, даже без мобилизации РККА (случай редкий), а что было 2 года спустя?

Хватит, повторяю, раз за разом транслировать штампы пропаганды 60-летней давности, а потом удивляться, что "запад переписывает историю".
На ревизию истории невозможно отвечать устаревшими догмами, нужен свой вариант ревизии, более адекватный, чем у оппонентов.

Тут ещё смотри какой момент, Бригант.
Ты рассуждаешь опять же как историк, "зная что было" ты судишь "а вот надо было в 39-м, патаму шта через два года стало..."
А тогда никто не знал что будет через два года. Что из себя будет представлять вермахт - и что РККА.

Знаешь, у трейдеров есть поговорка: "Каждый умный и знает как надо пока не дойдёт до правого края графика"
То есть где данные кончаются.
Глядя на график который уже есть легко говорить "вот тут надо покупать, а тут шортить!" - и привести "обоснования".
Когда всё уже наглядно.
А вот когда что будет неизвестно, а "обоснования" сплошь и рядом противоречат друг другу - тут все как-то сливаются.
Так что твоя подача "надо было в 39-м Германию долбить!" - это пиздец как смешно.

Специально интересовался этим вопросом.
Что в Англии мочилову между фюрером и Сталиным были б рады я уже сказал.
Но и в США вскрыты документы, где ясно следует, что Штаты тогда стали бы помогать Гитлеру! И в жопу СССР вцепилась бы Япония! - ведь то, что заключили пакт с Гитлером позволило вздохнуть и дать пиздюлей япам на Халхин-Голе - как раз 39-й год - самое время СССР воевать на два фронта, правда же???...

Эти историки такие историки... ;) хорошо что их в политику не пускают :cheer:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Лето

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 15:06 #19079

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93745
  • Спасибо получено: 218876
  • Репутация: 240
Бригант, ладно, оставим историю.
Вот тут: forum.paveldarts.ru/index.php/kunena/dob...t/15-bar?start=18900
я сделал выжимку из дискуссии с Пандой. Михалыч уже высказался.
ты что думаешь? - будет-нет ли война, имеется ввиду реально "горячая"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 17 Янв 2020 15:14 #19080

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Voron77 пишет:
Мда. зря убрали предмет Логика из школы!
Некоторым он бы не помешал!
в Универе у нас был... вместе с латынью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.