Plombir пишет:
Кого ебет мнение обезьян. Им дают грабить каклов, пусть и этому радуются.

Plombir пишет:
Надеюсь что заяву на паспорт надо будет писать в РФ с отказом от гражданства украины. А назад им уже после получения паспорта никак, в украину россиян не пускают, мужчин.)))))

Нет, уважаемые. Гражданство вновь приобретенное не означает автоматической пенсии. Для этого нужно внесение поправок в пенсионное законодательство и рад других законов и постановлений.
Да, и от украинского избавляться никто не станет (если у них такая процедура вообще, не знаю. У нас по конституции, к примеру, ст.3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его), да и никто не обяжет... Пенсия у нас только по трудовому стажу или отчислениям.
А, вот на разные формы социальной поддержки могут претендовать...

Pax tecum пишет:
Ну как же. Российская пенсия российскому гражданину по возрасту в любом случае положено даже если он пенсионный стаж не отработал. Даже зэки, всю жизнь сидевшие на зоне, потом на воле получают пенсию

Ну, тогда я чего то не знаю.
А, знаю (помню) вот так, примерно:

Пенсия по старости - ежемесячные пожизненные выплаты, производимые гражданам, достигшим установленного в Законе возраста, в связи с их длительной трудовой и иной общественно полезной деятельностью и соизмеримые, как правило, с их прошлым заработком.
После вступления в силу Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях в РФ» трудовая пенсия по старости именуется страховой пенсией по старости.
Страховая пенсия по старости - ежемесячная денежная выплата в целях компенсации застрахованным лицам заработной платы и иных выплат и вознаграждений,..
Требуется наличие длительного страхового стажа
Требуется необходимое количество пенсионных баллов.
Застрахованными лицами в системе пенсионного обеспечения являются:
- граждане РФ, занимающиеся трудовой деятельностью, перечисляющие взносы на обязательное пенсионное страхование;
- иностранные граждане или лица без гражданства, которые проживают в России на постоянной или временной основе, заключившие трудовой договор (бессрочный или на срок в совокупности не меньше 6 месяцев в течение года);
- лица, официально получившие статус беженцев (в соответствии с Федеральным законом №4528-1 «О беженцах»).

Пример:
В 2014 году в нашей стране появилось много беженцев из Украины. Многие из них не имеют возможности возвратиться на родину и планируют навсегда остаться на территории РФ. Достигнув пенсионного возраста, у такого лица станет вопрос о пенсионном обеспечении. Для того чтобы получать его, нужно соблюсти ряд необходимых условий.
Прежде всего, получить статус беженца, который дает право на получение пенсии в России наравне с ее гражданами.
Тогда после достижения возраста неработающему украинцу будет назначена социальная пенсия по старости.
Если у него имеется трудовой стаж и необходимое количество пенсионных баллов – страховая пенсия, при достижении пенсионного возраста.

Социальная пенсия (посмотрел в законодательстве...), в размере 5034 рублей.
Это к вопросу о зеках, скорее всего. И, беженцах. В масштабах страны это очень не много...

Социальные выплаты и то больше будут на большее число имеющих право, например по безработице, но и там время ограничено. И, конечно же, медицинская страховка...

Обещать не значит жениться. Тем более тут ключевое слово "допустил". Так-шта сидим ровно.

п.с. читал что для получения пенсии и гражданства нужна ещё и регистрация-прописка.

Так это стандартная процедура, для всех иностранцев. Не для "для получения пенсии и гражданства".
Миграционную карта, как основание, так же желательно иметь и не терять (в ней регистрация и визируется), кроме граждан РБ - им миграционная карта не требуется вообще, ибо союзное государство. Для них в пунктах пропуска через госграницу даже отдельные места пересечения выделены. Ну, и тем, кто в Таможенном союзе и менее 30 дней будет находиться на нашей территории, миграционка не обязательна.

Вот, нормативный акт: Постановление Правительства РФ от 15.01.2007 № 9 "О порядке осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации", раздел III. Постановка иностранных граждан на учет по месту пребывания и снятие их с учета
п.20. Иностранные граждане, временно пребывающие в Российской Федерации, а равно постоянно или временно проживающие в Российской Федерации, при нахождении в месте пребывания, не являющемся их местом жительства, подлежат постановке на учет по месту пребывания, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 статьи 20 Федерального закона.

Уведомление о прибытии в место пребывания иностранного гражданина, временно проживающего или временно пребывающего в Российской Федерации, подается в территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации не позднее 7 рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания.

Уведомление о прибытии в место пребывания иностранного гражданина, постоянно проживающего в Российской Федерации, подается в территориальный орган Министерства внутренних дел Российской Федерации не позднее 7 рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания.

Т.е. до момента получения статуса или гражданства...


А. зарегистрирован у нас должен/обязан быть и каждый гражданин РФ...
Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации".

В связи с тем, что каждый гражданин, в соответствии с законодательством РФ, должен иметь постоянную или временную регистрацию, необходимую для реализации политических, социальных прав, оказании гражданам социальных и медицинских услуг.
Регистрация лишь означает, что жилое помещение, где зарегистрированы люди, считается для них местом проживания.

P.S. Невыполнение требований данных законов грозит россиянам штрафом, а иностранцам и штрафом и выдворением, с последующим возможным закрытием въезда при неоднократном нарушении.

То есть социальная пенсия по возрасту всё же есть.
Более того - читал, что вроде как можно в органах соц.обеспечения написать заяву на доплату - и будут доплачивать до минимальной - до 8 что ли с чем-то, или до 12.
Просто большинство не знает этого и не пользуется

Они и в рай также протырятся

По левому пропуску

Plombir пишет:
Получается, что есть, но, только вкупе со статусом беженца.

И, вот тут начал развивать мысль... Но, это уже в раздел "Паранойя".
Ежели нам на границах организуют со стороны среднеазиатских республик "нестабильную социально-политическую обстановку", и эта орда кочевников попрет под видом беженцев к нам, да начнет оформляться массово, то весь этот аульно-кишлачный контингент очень сильно захочет осесть на наших землях... Там и диаспоры и землячества их подтянутся и права качать начнут местным и региональным властям. Общечеловеки недоделанные, что б их!
Вот тут-то реально можно надорваться обеспечивая эту биомассу мусульман. Попрут через Казахстан, а там граница весьма прозрачна и самая протяженная в мире сухопутная.
Тов.Фермер76, кажется с НСО? Готов к труду и обороне?

P.S. Уж, лучше свои, славяне... В любом количестве.

всё под контролем. Всё кому положено бдить - бдят. На мой взгляд даже черезмерно, ну да им виднее на что тратить служебное рвение.

====
Российская паспортизация Донбасса: почему только сейчас?
Александр Халдей


Все экспромты бывают тщательно подготовлены.
Уже несколько дней продолжается активное комментирование решения Владимира Путина начать раздачу российских паспортов всем желающим гражданам Донбасса. Комментарии эмоциональные, и потому во многом детские.

Большинство российских патриотов, особенно профессиональных, типа Игоря Стрелкова-Гиркина и аудитории интернет-телеканала Рой ТВ, чья позиция репрезентативна для большого сегмента российской ура-патриотической публики, исполнилось стонами типа: "Ну наконец-то! Столько лет мы этого требовали, и они только сейчас созрели! Но уж пусть хоть так, лучше поздно, чем никогда!"

Глупость этой позиции заключается в том, что она совершенно не учитывает ситуацию, в которой выдвигаются те или иные внешнеполитические инициативы. Ура-патриоты похожи на севшего играть в покер простака, который увидел козырь - и немедленно начал с него ходить. Мысль о том, что его надо придержать до самого подходящего момента, слишком тяжела для их кипящих возмущением разумов.

Это как начать в воздушном бою Второй мировой войны стрелять по вражескому самолёту, едва он появится на горизонте. Не сближаться, не маневрировать для выбора лучшего момента, как делают асы, а начать лупить в белый свет как в копеечку, когда враг за километр. И когда ас наконец приблизится на 300 метром и гарантированно всадит очередь во вражий самолёт, заявить: "Ну наконец-то дошло, что надо стрелять! Мы давно предлагали, а он только сейчас начал. Но уж и то хорошо, что начал, мог бы и вовсе мимо пролететь".

Те, кто хоть что-то понимает в воздушных боях, пожмут плечами и покрутят пальцем у виска. Но таких мало. Большинство ничего в этом деле не смыслит, и потому считает себя умнее тех, кто сидит за штурвалом. Они-то уж точно знают, как летать на самолётах, играть в футбол, растить детей, управлять страной, выигрывать войны и настраивать экономику.


От того, что они видят вокруг себя таких же, как они, и слышат то же, что думают сами, они переполнены уверенностью, что так и надо, что это правильно, что власть глупая, а они умные. Они лучше знают, как надо. Одного из таких как они недавно даже выбрали президентом на Украине.

Долгожданное оделение российскими паспортами жителей Донбасса вызвало у некоторых из них такую же забавную реакцию, по которой стало видно, что они в принципе не против, но паспортам предпочли бы российские танки и российские войска.

Наиболее частым аргументом в интервью, которые брали у молодых жителей Донбасса, почему-то был аргумент "Теперь нам можно ездить за границу, очень хотелось бы в Турцию поехать". В общем-то на Донбассе конечно не за право ездить за границу идёт борьба между двумя геополитическими проектами, но нельзя требовать от обывателя экспертного мышления. Тем более обывателя, выросшего в информационном поле Украины и лишь недавно из него вырвавшегося.

Да, интеллектуалы Донбасса понимают, что российское гражданство - это российские пенсии, российские гарантии безопасности и защиты, российские возможности образования и работы. Но итоги выборов и общественное мнение определяют не учёные, а профаны своим большинством, и нельзя требовать от них невозможного.

Если при виде российского паспорта первое, что приходит им на ум, это возможность поехать в Турцию, а не прекратить издевательства Киева над Донбассом, то не надо смеяться. Свобода перемещений - это одна из привилегий гражданства сильного государства, а если люди о чём-то мечтают, хоть конфет наесться, то это способно стать серьёзным фактором политики.

Обывательский мотив из старого советского анекдота "я бы сел на ероплан и улетел из этого колхоза к такой-то бабушке" отражал ту несбыточную мечту, которая и сломала весь соцлагерь в конце 80-х годов ХХ века. И для Донбасса он сейчас как никогда актуален. Российский паспорт для многих - ключ к этой мечте. Видимо, все прочие проблемы дончане могут решить сами, своими силами.

Часто главными факторами и движущими силами политики становятся вполне наивные мечты обывателя. Всё искусство большой политики состоит в умении эти мечты не только посеять, но и дать им реализоваться. Турция так Турция. Не стоит иронизировать, что на Донбассе уже все проблемы решены и только поездок в Турцию в отпуск сейчас и не хватает.


Возможность "сменить картинку" и поехать посмотреть дальние края тогда, когда все это могут, а ты не можешь, в современном мира является одной из базовых потребностей. И удовлетворение её означает то, что вы исполнили мечту огромного числа людей. Советские люди чувствовали себя реально несчастными не из-за необходимости ездить в Москву за колбасой и обоями, а от невозможности ездить за границу ради зрелища. Хлеба им в принципе уже хватало. Не стоит игнорировать важность этого мотива.

Но лишь немногие заметили, что раздача паспортов именно сейчас означает усиление позиции Путина на переговорах с Западом. Это и есть главная и точная оценка произошедшего. Только стоило бы развить этот тезис. Порошенко был уходящей натурой, его антирейтинг рос с каждым днём, и так же таяла перспектива второго срока. Ходить с сильного козыря было преждевременно. Это означало, что когда козырь потребуется, его не окажется.

А вот когда на Украине случились выборы и пришла новая власть на долгий срок, пришло время пойти с сильной фигуры. Путин на Украине играет конечно не с Зеленским, он играет с Вашингтоном. И то, что сейчас начали раздавать российские паспорта, означает наступление новой стадии войны с Западом за Украину.

Путин показал, что ввёл на плацдарм войска. Просто войсками являются не танковые армии, а российские паспорта. Территория Донбасса де-юре является Украиной, но заселена она не украинскими, а российскими подданными, и все поползновения в их адрес теперь являются наездом не на Польшу или Венгрию, а на ядерную сверхдержаву. Каждый снаряд, каждая пуля, выпущенные теперь по Донбассу, являются выстрелом в российских граждан. А это совсем другой расклад.

Можно сказать, что теперь риск горячей войны с участием России вырос. Это не так. Выросла вероятность активного противодействия России Западу. Ведь решение о паспортах шло параллельно с решением о прекращении подачи на Украину нефтепродуктов и угля и окончания срока контракта о транзите газа. Кислородный кран украинской нацистской элиты в руках Москвы, а не Вашингтона.

Только в этом контексте надо рассматривать усиление активной роли России в конфликте с Западом на Украине. А если добавить белорусский кейс, то понятно - Россия переходит в наступление на всём Западном фронте. И раздача паспортов - это рекрутирование армии. Не той, что с автоматами, а той, что с избирательными бюллетенями. Война немного другая.


Однако вежливые люди в зелёном камуфляже незримо подразумеваются за всеми акциями по раздаче паспортов России на Донбассе. Ибо если Киев решится на новый виток агрессии, то крымский сценарий на Донбассе будет иметь все шансы повториться. На вполне законных основаниях - ведь страдают теперь российские граждане.

Путин лишь сейчас пошёл на этот шаг потому, что ему предшествовали годы манёвров, победа на выборах и набирающая обороты чистка пятой колонны. Запад за эти годы утратил единство и погряз в конфликтах. То есть ослабел. Газопроводы находятся в неотвратимой стадии завершения. Внешнеполитические позиции России после Сирии сильны, как никогда прежде.

Безо всего этого раздавать российские паспорта было преждевременно. Как говорил Ленин, вчера было рано, завтра будет поздно. Сейчас в самый раз. Боксёры говорят иначе: бить надо не сильно, бить надо вовремя. Зрители имеют своё мнение, но это потому, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Главный вывод в другом. Что-то затевается, важное и большое. И раздача паспортов - это подготовка к наступлению. Россия и США находятся на пороге нового этапа противостояния, нового обострения борьбы за выживание. Украина - один из театров военных действий. Так случилось из-за её места на карте. Рост России означает падение Америки, и потому допускать этого в США не станут ни за что. Мнение украинцев по этому поводу никого там не интересует.

Путин не ведёт переговоров с Зеленским. Выпускать Зеленского против Путина - это как выпускать Зеленского на ринг против Тайсона. Проблем будет больше у Тайсона, чем у Зеленского: весь мир осуждающе загудит: "У-у, большой, обидел маленького!"

Путин ведёт бой не с Зеленским. Он один стоит против толпы тайсонов, и раздача паспортов Донбассу - это перекрытие сектора атаки для противника. Теперь если ударить сюда, то можно наткнуться на локоть или колено. А значит, бить бессмысленно, надо искать другой способ.

Только в этом контексте нужно рассматривать решение начать именно сейчас раздачу паспортов России жителям Донбасса. Им, как партизанам в тылу врага, наладили связь с Большой землёй. Готовится наступление на этом направлении и грядёт освобождение от оккупанта всей территории. Впереди решающие сражения.

Немецкий депутат заявил о необходимости международного трибунала над Порошенко

Президента Украины Петра Порошенко, который проиграл выборы Владимиру Зеленскому, необходимо передать на суд «Международного трибунала по военным преступления в Донбассе». Об этом заявил депутат Берлинского городского парламента от партии «Альтернатива для Германии» Гуннар Линдеманн в беседе с журналистами KP.ru.

По его словам, в настоящий момент достаточно документов для суда над украинским президентом. Линдеманн подчеркнул, что видел документы органов юстиции ДНР и ЛНР, в которых указано, что 90% снарядов на территорию Донбасса прилетало с Украины. Депутат подчеркнул, что эти факты подтверждаются, в том числе в отчетах ОБСЕ.

«[Отчеты] являются чистейшим доказательством того, что Порошенко не хотел мира для Донбасса», — отметил депутат.

Линдеманн рассказал про мост в Станице Луганской, который сильно повредила украинская армия. Через его обвалившиеся пролеты перекинуты деревянные лестницы, по которым вынуждены проходить мирные жители, включая стариков. Депутат подчеркнул, что власти не могут починить мост, поскольку в этом случае украинская армия его снова разбомбит. Линдеманн назвал ужасной позицию Киева по этому вопросу: европейские страны были готовы выделить деньги на ремонт, однако украинские власти не позволили этого сделать.

Депутат подчеркнул, что трибунал для Порошенко и его соратников должен быть справедливым. Он напомнил, что в мировой истории не было прецедентов, чтобы действующий президент попал под международный суд с такими обвинениями, однако Порошенко вскоре не будет главой государства.

«Все эти пять лет он был лишь «военным лидером» — в том смысле, что черпал ресурсы для власти из вооруженного конфликта», — подчеркнул Линдеманн.

Он выразил надежду, что с приходом нового президента противостояние в Донбассе должно прекратиться.

Если этот немецкий политик действительно так думает, а не мотивирован политически/материально или еще чем, что же он пять лет молчал, ждал? Кто ему мешал те же мысли высказать 3-4-5 лет назад?