Pavel1980 пишет: интересно, а кто из власть предержащих учтет это мнение? Я как--то сомневаюсь. Тут из разряда "предлагай тебя утопить или повесить?"
Тут скорее вопрос "что делать?" надо бы задать тому, кто начал СВО. Попросить изложить о чём думали, когда решали это начать. Я понимаю, что Россию вынудили .. И дело святое -- защитить интересы русских в Донецке, предотвратить пооную фашистизацию соседней страны.. А КАК?
войну не объявляли, но "стреляют.. " (с). А потому - "выжигать на хер пол страны " - а за что? Вроде как бы неудобно в глазах всего мира.. Хотя юридически вроде бы США после бомбежки Хиросимы разве осудили в Гааге? - не слышал. Но тогда была официальная война.
А если следующий Президент России решит её объявить?

Metro пишет: Все эти беспилотники прекрасно могли были запущены с территории самой Москвы, с крыши любой многоэтажки, отсюда и их размеры и небольшой вес ВВ.

И ещё ты задаёшь вопросы, ответы на которые чисто физически мы не можем знать, можем только предполагать. Вопросы из серии почему СССР не применила хим.оружие в 41 году или почему Германия не сделала тоже самое в 45 и т.д. Всё что мы, простые обыватели, можем это предполагать и наблюдать со стороны.

Metro пишет: Вот если следующий президент официально войну объявит тогда и будем посмотреть.Что толку переливать из пустого в порожние при отсутствии достоверной инфы о причинах того или другого. До нас доходит ровно столько инфы сколько находят нужным.

Угу. Беспилотники могли быть запущены с соседнего района, а почему в 1941-1945 году не применялось химическое оружие - вопрос к историкам.
От нас это уже не зависит. Но тогда и вопрос будущегоувы и ах, но от нас (простых смертных) абсолютно не зависит. Решают олигархи, решает Президент.
А мы рассуждаем какой бункер и как построить. Беда только в том, что само понятие "бункер" подразумевает несколько вариантов. Это и укрытие на случай бонбандировки, и место для скрытного проживания в течении длительного периода. По типу "закрылся и меня нет". А это несколько оазные вещи по устройству.
И самое главное - трудно определить когда надо бросать нахрен работу и сидеть на крыше собственного бункера с биноклем и радиоприемником. В ожидании "чем вот этот конфликт закончится, международными нотами протеста или обменом ракетами. Не обязательно ядерными..
Когда нет чёткой политики и неизвестны заданные нормативы "ответки" на действия потенциального противника - то в идеале при малейшем чихе выживальщик должен жить в своем бункере. Не отходя более чем на 100 метров. А его кто-то должен спонсировать? На жизнь.. Ведь не все же могут "работать удаленно".
А все это малореально. И бункер оказывается нужен просто как хранилище "ништяков". То есть если в городе катастрофа, по городу нанесен ракетный удар и выживальщик выжил и сумел добраться до своего "бункера", то ему легче будет пережить неразбериху и наступления хоть какой-то стабильности.
Но для этого надо еще выжить и успеть..

Pavel1980 пишет: На кол посадить тех, кто за ПВО отвечает!
Тех, кто "потерял" полтора миллиона комплектов "Ратник" временно с кольев снять, а этих посадить!
А тех, кто аримию сделал до такой степени боеспособной, что срочников брать на СВО не имеет смысла вообще с кола не снимать!

yandex пишет: Я не спросил тебя что делать с виновниками неудач, я спросил тебя какую ответку делать на синхронный прилёт двух практически крылатых ракет по двум стратегическим аэродромам дальних бомбандировщиков.

Никакую. Не надо путать месть с принятием мер по недопустимости повторения ударов по стратегическим объектам!

yandex пишет: Племянника моей сослуживицы (что за слово ) в феврале 2022 в результате российско-белорусских учений, на территории 404 (наших срочников там нет) ранение в голову, спустя год титановая пластина. Пацан еле сидит, ложку ко рту через раз подносит. На сегодняшний день в бесплатной реабилитации отказано, хотите его восстанавливать за день 2500 руб. А она минималку получает. И что делать? У тебя ни дочери ни сына, ты такими словами кидаешься! А сам на Войну СВО не идёшь!

Мне 47 лет уже. Староват я с артрозом и больной спиной для ратных подвигов.
Но в 1 чеченскую поучаствовал не много. Правда моего желания никто не спрашивал.

Pavel1980 пишет: СССР не применяла хим. оружие в 1941 из-за низкой эффективности хим. оружия того времени (Иприт, хлор и аналоги и производные)
Германия хим. оружие применяла против партизан в Аджимушкайских катакомбах. Но даже там, в казалось бы идеальных условиях для применения хим.оружия, хим. оружие того времени оказалось не шибко эффективным. Жертвы были, но сопротивление партизан не прикращалось.
Та же низкая эффективность хим.оружия послужила причиной не применения его немцами в 1945 году.
Но вот напалм использовался обеими сторонами.

Во, Бля, ещё одна реинкарнация Яндекса образовалась; из любителей кинуть говном - но ничего по сути не предложить.
метро - есть ощущение что ты тут не приживёшься.

Начну по-порядку

И что? К чему это? Тема эта давно и подробно уже разобрана. Да, это был проёб системы ПВО, за что Горбачов и не преминул уволдить всё руководство, и не только ПВО, тех, кто был против его политики.
Да, случай вопиющий - но не фатальный.
Фанерный кукурузник - это не стая крылатых ракет. Что он мог сделать? Протащить к Кремлю ядерную бомбу? - не мог, не та грузоподъёмность. И даже если бы что-то и протащил, и даже если бы "уничтожил Кремль и весь центр Москвы" - и что? Ну, сработала бы система "Периметр", и 3МВ началась бы уже тогда - а её не хотят ни тогда ни сейчас.
То есть это просто единичный, хотя и весьма противно-распиаренный случай.
И что, по-твоему , должно было сделать руководство СССР? вместо того чтобы тих, как и было сделано, постараться "замести под ковёр" этот случай и сделать выводы - громко, "гласно" проарать: - Люди советские, мы зря получаем нашу зарплату, атут нас, ату!!! - так что ли?
Политически всё было сделано верно.
Зачем ты этот давний случай вытащил? - я вижу одну причину: насрать. №1.
Дальше

Тоже достаточно подробно разобрано.
Ты небось на укро-сайтах и оппозиционных помойках окормляешься? Это там бьются в истерике, мол, "если Пригожин с парой тысяч бойцов "взял Ростов" и "почти дошёл до Москвы" - за пару дней; то "армия НАТО, несомненно, сделает это ещё быстрее!
Так вот: Вагнер "вошёл в Ростов" потому что Ростов никто и не думал от него оборонять - Вагнер воспринимался как "свои". Тут сработала длительная его пиар-компания что "№воюет один Вагнер, ВС РФ ни на что не годятся!" (сейчас мы видим что это совсем не так)
Штаб он не "захватывал". Судя по всему ему ясно объяснили, что в Ростов его впустили. поскольку он "свой", но в штаб руководства СВО ему входа нет - ибо это вотчина ГШ ВС, а надумает войти - это уже будет вооружённое противостояние с ВС РФ, что в его планы никак не входило.
И - напомню, все беседы с Евкуровым и другими происходили НА ЛАВОЧКЕ ВОЗЛЕ ШТАБА, а не в штабе.



А какая была реакция правительства? - вполне адекватная: к Москве его не пустили; ясно объяснили что будет если он решит сделать это силой; ясно и однозначно назвали произошедшее мятежом - что ещё нужно было сделать? Какая "другая, несколько энергичная" должна быть реакция ВПР РФ?
"открыли дело - а потом закрыли" - и что? Это политика. а политика, во-первых "исскусствол возможного", во-вторых в политике выбирается наиболее адекватный ситуации вариант реагирования, а не то, который понравился бы толпе, пардон, народу - хотя и этот аспект конечно учитывается.
И был выбран наиболее адекватный вариант - без боёв, с минимумом потерь; вагнеровцы продолжают воевать на пользу России, только в другом качестве, а не полегли в боях с российскими же войсками, и не были рассажены по зонам. А как это выглядит с точки зрения минского айтишника - это очень важно, конечно, для руководства России, - но в целом и насрать бы; главное результат.

На грабли наступает тот, кто всё же куда-то движется, а не сидит на жопе.
Разговор начался с того, что обсуждали возможность массированного, всеобщего, ЯДЕРНОГО ОБЕЗОРУЖИВАЮЩЕГО удара по России, - потому что делать другой просто нет смысла - будет ответка.
Или всё - или ничего.
(я тут не про возможность обмена ТЯО на поле боя, это как раз я считаю вполне возможным - но не на территории реально США (ГБ) и РФ, чисто на сопредельных территориях - как это было уже с обычным оружием в Корее, Вьетнаме, Афганистане)
И в этом плане эти два СЛУЧАЯ - вообще ни о чём.
Паша ясно и правильно обозначил:
- массированный удар - невозможно скрыть подготовку
- "частичный удар" не имеет смысла, ибо вызовет ответку полюбому, даже в случае уничтожения ВПР РФ 9система "Периметр")
Я бы ещё добавил момент: в случае первого удара, допустим и без УП (угрожаемого периода) нет смысла бить по городам - БГ мало, первым ударом полюбому постараются лишить возможности нанести ответный удар - то есть не по городам, а по ракетным шахтам и тд.
Что не так?? При чём тут те два случая.? Просто это говномётство №2

Впрочем, это - я уже заметил - распространено среди айтишников - они "выше реалий", они "мыслят примерами" - "вот были же когда-то динозавры - стало быть и сейчас их можно встретить, пусть и не каждый день!"

Ещё одна такая говно-подъёбка - и бессрочный бан я тебе организую.
Предметная критика - давай, а срать будешь дома, в диван

Как умственно отсталому выше рассказали, что НЕТ СМЫСЛА в "паре ядерных ракет"
А если так за себя переживаешь - так иди самоубейся, или съебни куда-нибудь подальше, в грузию там, или в Израиль, куда там вы сейчас бежите - там будут совсмем другие рИски...
А потом, айтишник, что по международному праву понятие "война" влечёт за собой вполне понятные последствия - и потому сейчас НИКТО не воюет. Прикинь - и США не воевали в Афганисмтвне, и в Ираке тоже. Всё "спецоперации". И Украина России войну НЕ ОБЪЯВЛЯЕТ, представь себе - а если ты не знаешь почему так - так может тебе и не пиздеть лишнего, а попытаться разобраться?..
А вот если бы ты вынул голову из помойного ведра либероидных сайтов и интересовался что на эту тему говорят внятные аналитики - то может для тебя бы и было меньше сюрпризов. А так-то да, тебе лично Кремль не докладывает. печалька...

Что сказать-тот хотел?.. Кроме очередного говнометания.
Вроде как цели СВО ясно озвучены - что ещё тебе сообщить должно было ВС РФ?

Dergachi пишет:

Это твоя "сослуживица" рассказала?
Эт о вполне объяснимо - у бабья всегда так, и бывший муж "бил, пил, изменял", а она вся в белом, и участнику СВО "в реабилитации отказано" - а куда обращалась, а какая мотивировка? (если это было. в чём я сильно сомневаюсь)
А за базар готов ответить? - с документами?
Что-то много говномётов набежало - у ЦИПСО очередной набор прошёл что ли?

Plombir пишет: Я ни какое не ЦИПСО. СВО поддерживаю. Можешь посмотреть мои сообщения полуторагодовой давности. Но раза два в неделю (почему в рабочее время, самого бесит) она общается с двоюродной сестрой, оттуда фото видео парня. В меру своих сил объясняю что если мы не задавим хохлов и не укажем европе и америке их место нас задавят.

Плом, а можно по подробнее про " Вроде как цели СВО ясно озвучены" ?
Это не подъёбка, я серьёзно.
И если можно с сылочками на документы или хотя-бы выступления главных лиц в стране?

yandex пишет:
Насчёт ссылочек - ищи сам. Я тебе не поисковик.
А насчёт целей - Путин всё ясно озвучил перед началом СВО:

- денацификация
- демилитаризация
- внеблоковый статус

Что тебе ещё, болезный?

Pavel1980 пишет: Однако, надо вывод сделать, а не съезжать на крайности, как баба-дура. Что-то прилетело - значит смело можно нужно считать, что объект У-НИ-ЧТО-ЖЕН! Всё! Проиграли!

Смешно читать.
Смешно и абсурдно.
Включив абсолютнейшего пофигиста, могу расслабиться (пока обстановка это позволяет) и поржать с этого абсурда.
Ответки
"Да ни чего страшного". Задним числом и только о том, что как-то смогли утрясти.
Нахрен бы все эти подготовки (дороговатые, весьма существенные и долгие), если бы всё у нас так хорошо заканчивалось, без огромных просчетов, и все логикой руководствовались.
Готовиться надо
- потому что эту, её величество, ЛОГИКУ в жопу суют раз за разом.
- потому что только лох поверит, что "ответка будет" за то, изнасиловали, но не сильно.
- потому что резко и открыто, вроде и нельзя, но потихоньку и на полшишечки, можно.
- потому, что народ способен строить, работать, воевать, но не управлять страной. Редких самородков, на долго не хватает. А остальным на всё насрать. Случись что, в плане военных действий - потери армии и населения будут катастрофическими. Ни кого жизнь ни чему не учит. "Мы такого не ожидали". "Я не могу взять на себя такую ответственность, чтобы пошевелиться и что-то сделать для боеспособности своей ВЧ или живучести своей стратегически важной организации". "И кто потом будет отвечать?" "Обложитесь автопокрышками". Наплодили кабинетного говна. Бабло распилить умеют в любых объемах. А что-то поменять - нет.
- потому, что инерционность властей превышает всякие мыслимые и не мыслимые пределы.
- потому, что уже только дебил будет думать, что за прилет батона на стратегический объект, кто-то вообще какую-то ответку сделает. Замнут. Пиплу скажут, что не понятно откуда батон вообще прилетел. И по "следу", не определяется. Либо, незадолго до этого устроят инцидент, как с Израилем и закричат, что "УКРАДЕНО 48 ЕДИНИЦ РАЗЛИЧНОГО ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ С НАШЕЙ БАЗЫ ХРАНЕНИЯ. А там типо как и наши старые, и ещё те что нам другие страны сдали на утиль, чтобы самим не мараться, и ещё советские. Всяких увезли, пока охрана спала. Что, думаете не могут такого? "Это не выполнимо!" На начало израильского конфликта посмотрите. Когда кому-то нужно, возможно всё, что даже вообще невозможно. Нету больше ни чего невозможного и ни чего немыслимого. Что, скажете : ты что, хочешь в радиоактивном окопе со ржавым калашом гнить? А туда и так придется. И не сказать бы, что чем позже - тем лучше. Тем хуже. Было бы лучше, если бы приспосабливались под реальность шустрее врагов. Но этого нет. На врага время работает тоже. И гораздо эффективнее.
Вобщем, не будет ответок всем что есть. Хохлов для показухи попинают всем, что есть из мелкого, не крупнее "калибра". Максимум - кинжалов несколько дадут. И будет пара другая батонов проглочена и замята.
Так что готовиться надо получше. Не на кого надеяться. Страна весьма и весьма уязвима.

Plombir пишет: и какие это цели? Кроме идеологически- выверенного поноса своими словами можешь изложить ? Ну кроме "мы есть Империя и мы защищаем своих подданных" ?
Я подскажу, ежели что.. Например: Крым был российским после того, как Екатерина его завоевала 300 лет тому назад. Это факт? Это основание ? Да или нет?

И еще.. ответ на вопрос наивный "Фанерный кукурузник - это не стая крылатых ракет. Что он мог сделать? Протащить к Кремлю ядерную бомбу? - не мог, не та грузоподъёмность. И даже если бы что-то и протащил, и даже если бы "уничтожил Кремль и весь центр Москвы" - и что? Ну, сработала бы система "Периметр", и 3МВ началась бы уже тогда - а её не хотят ни тогда ни сейчас."
Таки отвечаю: есть такое понятие, как "грязная бомба" ( советую погуглить). Как пример - по тегам "радиоактивный кобальт" ..
Далее для истерически настроенного "антиципсошника".. Который тут заявил в иатерически-праведном угаре:" Тоже достаточно подробно разобрано.
Ты небось на укро-сайтах и оппозиционных помойках окормляешься? Это там бьются в истерике, мол, "если Пригожин с парой тысяч бойцов "взял Ростов" и "почти дошёл до Москвы" - за пару дней; то "армия НАТО, несомненно, сделает это ещё быстрее!
Так вот: Вагнер "вошёл в Ростов" потому что Ростов никто и не думал от него оборонять - Вагнер воспринимался как "свои". Тут сработала длительная его пиар-компания что "№воюет один Вагнер, ВС РФ ни на что не годятся!" (сейчас мы видим что это совсем не так)"
А давай так: выступление Путина было? По ТВ? О "ударе в спину" и так далее? Ну скажи чтоьнет и мы посмеемся..
Уголовное дело ФСБ завело? О государственной измене и прочем? -ну скажи, что нет и мы посмеемся.
Это дело было закрыто после того, как Лукашенко вмешался и поговорил с Пригожиным и достиг компромисса? -ну скажи что нет и мы посмеемся..
А теперь давай подведем итоги:
1. Есть Конституция РФ, в которой не предусмотрены никакие "частные войска". Но они (ВЧК) были и есть.
2. Есть Закон, в котором за государственную измену предусмотрена уголовная ответственность (это в любой стране мира), но неподчинание приказам, марш на Москву и сбитие ВЧК самолетов и вертолетов -это фигня по твоему мнению.. Потому что "сработала длительная его пиар-компания".. Так? Ну нехило вы живете, мужики! Я балдею..
3. Если факт поражения военной техники РФи соответственно гибель пилотов была - то кто-то из членов ЧВК должен нести ответственность? Или это "происки ципсошников"‽ Ну просто класс! Кто--то из официально несуществующей и воюющей честной военной компании сбивает самолет, вертолет -а пофик! Это нормально? Или я пропустил репортаж с зала суда над преступником?
-"а так можно было? " (мем).
От жеж как классно! Пилоты погибли, техника вхлам, а виноватых нет! Потому что "сработала длительная пиар-компания"..
То есть известный в стране человек мьжет приказать сбить военный самолет и при этом "Тоже достаточно подробно разобрано.".. Интересно, и с точки зрения Конституции РФ и Закона где это "разобрано"‽
- с благодарностью просвещусь от тебя.. С ссылками на Закон, позволяющий сбивать военные самолеты и вертолеты без последствий гражданскому лицу. Или - "ЧВК"..
Ждем-сь внятных ответов с ссылками на закон РФ..