Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Бункер реальная стройка

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #141

  • Суровый
  • Суровый аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 8180
  • Спасибо получено: 15112
  • Репутация: 250
немного о дверях.
есть здравые мысли :konop:
Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, oktogen, ШИВА, OSpodd, IgorHunter, yandex, Covid19, shelterbuild

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #142

  • shelterbuild
  • shelterbuild аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 257
  • Репутация: 13
Всем доброго времени суток! Да у меня там кое что приключилось, вода протекла внутрь и замерзла. Слой не большой - но нужно ремонтировать все таки крышу. Пока не переделаю - продолжать не буду. Уже два раза воду вычерпывал - геморр. Жду пока привезут нужный лес для перекрытия. На днях буду заниматься крышей и продолжать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, IgorHunter, Urban, Prime, Covid19

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #143

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 15606
  • Спасибо получено: 15041
  • Репутация: 55
Вот захотел человек, и сделал себе бункер.
youtube.com/shorts/9IBxc2Lp-w8
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter, Urban, shelterbuild

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #144

  • Belgorod
  • Belgorod аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1441
  • Спасибо получено: 686
  • Репутация: -4
Чисто летний, но прикольно! )
Выживание-Бичевание
belgorod.1stbb.ru
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: shelterbuild

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #145

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 15606
  • Спасибо получено: 15041
  • Репутация: 55
Прикольно будет когда кто-нибудь к нему туда грохнется. Оба кирпичей навалят.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: shelterbuild

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #146

  • shelterbuild
  • shelterbuild аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 126
  • Спасибо получено: 257
  • Репутация: 13
Приветствую всех! Вчера продолжил работу в бункере. Вычерпал воду, добавил балку под перекрытием и накрыл все таки банерами. В итоге вода к сожалению продолжает течь. Почти завершил второй слой гидроизоляции на полу. Осталось приямок привести в порядок и площадку перед входом. Буквально пара квадратных метров. После этого начну вязать арматуру под заливку пола.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, OSpodd, yandex, Urban, Prime

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #147

  • Belgorod
  • Belgorod аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1441
  • Спасибо получено: 686
  • Репутация: -4
Если МИД оттуда съехал, значит что-то новое построили??
Или просто забросили безопасность?
Выживание-Бичевание
belgorod.1stbb.ru
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #148

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11736
  • Спасибо получено: 20975
  • Репутация: 195
Не первый день подмывает что то написать в этой теме... но не знаю даже с чего начать, так как тема то в общем то обширная, да и нужная. В Баре уже писал пост о том, как я к этому, отдельно взятому опыту отношусь. Т.е. я обозначил, что было бы правильно, чтобы задумка до начала строительных работ приобрела какой то оформленный вид, концепцию, которую по возможности "на ходу" не приходилось бы менять, дорабатывать. К сожалению, строительство, да и ремонт чего бы то ни было всегда, а сейчас особенно, сопряжены с существенными расходами. Здесь явно не тот случай, когда Организатор строительства имеет неисчерпаемый ресурс в виде бесплатной рабочей силы или доступ к источнику бесплатных или условно (символически) платных строительных материалов и пр. Также здесь не тот случай, когда Организатор может себе хобби ради позволить игру стоимостью в несколько сотен тысяч рублей. Игру, на выходе которой результат то может оказаться и не достигнут. Но не достижение результата это ещё меньшее из зол, к чему эта затея в итоге может привести. Поэтому нужно себе отдавать отчёт "на берегу", а в какие собственно $$ выльется реализация задуманного и стоит ли оно того. Если "объект" такого рода с условным функциональным назначением - погреб, бункер, бомбоубежище, хозяйственное помещение, подвал и пр., как в случае с Дроззи достался от предыдущих поколений, или в наследство, или на халяву и пр. это здорово, придумать под него функционал и пользоваться радостно, но если достижение результата потребует инвестиций от нескольких сотен тысяч до миллиона, а то и больше, то на сколько оно вообще нать?!

Грубо говоря, если бы мне потребовался погреб для хранения заготовок, овощей, вина и проч. - то я, зная все нюансы строительства, отдал бы предпочтение по сути готовому решению, поверьте мне это в итоге окажется дешевле. Вот первый попавшийся сайт "Мир погребов" (ссылка длинная, убрал). Бери готовую хреновину в диапазоне от 80-120 тр. из какого нибудь стеклопластика, литого пластика, да не важно какого пластика и тебе её продадут, привезут и вкопают едва ли не за один день. Хрень окажется и мало-мальски эстетичная, фабричного изготовления, и функциональная, и герметичная, и чего-чего нас всех ещё и переживёт, если будет установлена правильно. Кроме того её можно до покупки наверняка "ручками посмотреть и глазками потрогать" (В. Зеленский), выбрать из разных форм и моделей. Правда я конечно не ребёнок и не верю в то, что расходы окажутся в районе 120. Начнётся всякая муйня, когда раки по 3 и по 5. И пластик не пластик, а фольга, лучше брать более толстый, примерно раза в три :) и труба - доп. опция, и полки, и лесенка, и транспорт, и монтаж.... и в итоге хорошо если окажется 250-300 тыр. Зато быстро и наверняка. Кроме того, никто не мешает например в случае продажи участка в одном месте и покупки в другом выкопать её и увезти с собой, что тоже неоспоримое преимущество.

Хорошо, если всё же хочется объединить две функции - погреб, место для хранения и псевдо-убежище для того "чтоб былО", по сути отчасти паранойя, отчасти самообман... Я бы не мудрствуя лукаво взял бы нанял экскаватор, самосвал, за 1-2 дня выкопал был котлован, в который в зависимости от глобальности задуманного погрузил бы сильно б/у морской контейнер. Хочешь 6 метров длиной, хочешь 12. Крайний раз, когда я продавал б/у морской контейнер 12 метров длиной на Авито я фактически выручил за него порядка 35 тр. Разумеется штатные двери-ворота на торце последнего заварить намертво, а в крыше прорезать лаз (при необходимости два) для доступа. В этот лаз хуйнуть бетона, кубов 5 для пригруза, равномерно распределить по полу, чтобы контейнер "не всплыл", а ещё лучше до того как пол в нём бетонировать вварить в дно пару тройку труб - отводов с запорной арматурой на максимальном удалении друг от друга. Когда по сезону (например весной) талая от снега вода начнёт сооружение яростно выталкивать из земли, выгибать дно, а это обязательно произойдёт, можно будет изнутри краник открыть и тем самым давление воды поуменьшить. Герметичная херня этот контейнер, не даром что "морской", сталь достаточно толстая, чтобы на век "строителя" хватило. Стенки у морских контейнеров гофрированные, что отчасти компенсирует давление грунта снаружи, в конце концов изнутри никто не мешает наварить сколько угодно распорок. А форма, получаемого в итоге объёма вообще выше всяких похвал. В прямоугольном параллелепипеде можно реализовать несколько! помещений, пусть и анфиладой, примеров планировки в интернетах продуманных профессионалами до дури. Представляю себе цилиндрическое помещение, в котором по периметру зоны хранения, стеллажи, а в центре по сути "жилое пространство". Обитатели, вынуждено находясь 24 часа друг у друга на глазах, в стрессовой ситуации, да ещё длительное время, раз подразумевается и скважина, и автономка по электроэнергии, ну очень быстро доведут друг друга до белого каления. Лучше, чтобы у каждого из них была бы маленькая, но своя "норка", "каюта". Я бы вообще порекомендовал этот контейнер, да и любого другого типа и конструктива сооружение не сильно в глубь заталкивать. Если принять условно его высоту в 2,5 метра, то что мешает погрузить его на 2-1,5 м. в землю, а метр оставить снаружи? Тем же выкопанным для погружения оного грунтом сверху и присыпать, разровнять, замаскировать, хоть газон посадить или клумбы расставить. И денег на вывозе грунта сэкономить. УГВ (уровень грунтовых вод) постоянно скачет, глубина промерзания в разных регионах разная, грунты пучинистые никто не отменял - чем меньше вглубь лезешь, тем и проблем меньше имхо.
Потом аспекты автономности... генератор, скважина внутри... Это взрыв мозга. Вы там сколько времени внутри жить то собираетесь? Месяцами? Генератор на жидком топливе в замкнутом пространстве? Как Вы себе это представляете? Там шум от его работы сколько 85 дБ минимум? А выхлопные газы от его работы? Да обитателей этого сооружения и на 5 минут не хватит.... Скважина внутри? Любые проходки коммуникаций сквозь строительный объём под землёй это лишняя дырка, лишний шанс протечек, лишняя угроза того, что при осадках сооружения в силу его веса, движении его в силу морозистого пучениях грунтов и пр. внешних воздействий целостность коммуникаций будет нарушена. Можно как амеры разрабатывать шариковую ручку и потратить 1 млн. долларов, а можно дать космонавту грифельный карандаш. Так и здесь - нужен свет - купи две-три коробки свечей парафиновых с консервации (Товары СССР), на год хватит. Нужна вода - затарить туда канистры с питьевой водой, хоть тонну, хоть больше. Нужен туалет - купи портативный биотуалет Thetford и биожидкости к нему. Заполнился объём нижней ёмкости - взял мешок из толстого полиэтилена литров на 120+, и слил в него, завязал и в угол задвинул до поры. Нужно готовить кушать - газовые баллоны с пропаном на 50 литров и двухкомфорочная плитка. Пары баллонов хватит едва ли не на пол года. Нужен холодильник для скоропорта - есть работающие на пропане, но это не три копейки уже. Электричество (если про автономное) - штуки четыре тягловых АКБ с какого нибудь автопарка на 100 и больше Ач.... освещение диодными лентами, хоть маленький 12 Вольтовый телевизор -видеодвойка...Никаких лишних проходок не потребуется. Автономку хоть на 1-3 месяца организовать вполне реально и малой кровью, малыми трудами и расходами. Дорабатывай внутреннюю отделку, начинку хобби ради потом хоть годами.

Что до задуманного капитального сооружения, так это уже серьёзно. Ну если замах идёт по такой траектории, что это полноценный бункер, полноценное бомбоубежище, то нужно вникать уже конкретно. В военно-строительном ВУЗе, который у меня есть в активе были спец. предметы, спец. литература с соответствующим грифом в которой было изложено что да как. Ничегошеньки не помню, но что сказать... нужно понимать какому собственно воздействию сооружение должно противостоять. Это как нач. СБ в ГПН потребовал поставить бронированные окна в штаб квартире ГПН в СПб в кабинете Дюкова (зам. Миллера). Ну я ему привёл специалистов, настоящих. Сразу начались "конкретные вопросы". Одно дело бронированный стеклопакет от попадания пули ПМ, другое очередь из Калашникова, третье СВД, ну и т.д., при желании могут же и с мухи хуйнуть. Так и с бункером.

Если на уровне противодействия гоп-стопу в БП, так выше упомянутого контейнера вполне хватит. Схавался, "я в домике", сиди, не отсвечивай. Хочешь кинь сверху на вкопанный в землю контейнер хоть пару тройку ПАГ (аэродромные железобетонные плиты для ВПП, используются для строительства временных дорог). А если речь идёт о противодействии радиационному, химическому, бактериологическому воздействию, о потенциальной возможности попадания снаряда, авиабомбы и тд. и тп. думаю счёт расходов пойдёт как минимум на миллионы, если не на десятки.

Что делать сейчас, когда работы выполнено уже овердо&&&&уя? и фактическое положение дел приводит к невозможности пойти по пути а) и б)... сейчас распишу в отдельном посту, кому не интересно будут иметь возможность не читать :)
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Суровый, Фермер 76, DrIV, OSpodd, IgorHunter, Dark, Urban, Юнга, Кузмич

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #149

  • Urban
  • Urban аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9847
  • Спасибо получено: 24037
  • Репутация: 207
PS: "временная" объездная дорога из таких плит в моем родном городе исправно служила без ремонта несколько десятков лет. А "постоянные" асфальтовые дороги за это время с десяток ремонтов пережили и сейчас убитые до гравия уже...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #150

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 64974
  • Спасибо получено: 108845
  • Репутация: 232
Да ужжж.
Профессионал как придёт, как въебёт своё профессиональное мнение - так хоть закапывай теперь... :neutral:
:P

Мне тоже с самого начала вся эта идея навпихать и генератор, и скважину, и тол и сё в одно помещение не нравилось.
Всегда надо танцевать от функционала.
Скважина - это если ты там собираешься сидеть от полгода и дальше, причём безвылазно - что нераеально в силу массы причин. То же и с геной.
Но... ну нравится человеку - он и делает.
Попутно нас информирует - спасибо ему - о своих косяках
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Шмель, IgorHunter, Urban

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #151

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11736
  • Спасибо получено: 20975
  • Репутация: 195
На самом деле я ничего против того, что человек нашёл себе такого рода хобби не имею. И дай Бог, чтобы у него получилось задуманное. Жаль вот только, что такой человек как я ему не попался на жизненном пути раньше. Уберёг бы от ошибок (возможно). "Возможно" потому что многих по жизни пытаешься поправить, дать какой совет житейский, основанный на собственном опыте, своих ошибках - да только слушают через раз на третий. Нус- поехали дальше....

Что мы имеем. Мы имеем задумку реализовать цилиндрическую конструкцию из железобетона, с внутренним диаметром 5 метров и судя по фото около 3 метров в высоту. Ну 3 метра это на вскидку и скорее всего это глубина котлована, помещение по факту получится ниже.
Путём не хитрых вычислений из ямы выгребли не 20м3, а 60м3 в твёрдом теле, а с учётом коэффициента разрыхления около 70 м3. Пока для меня загадка куда объём извлеченного грунта рассосался, так то он не маленький.
Как написано выше я бы предпочёл отделаться тратой в несколькими десятков тысяч рублей и лёгким испугом тому, чтобы яростно копать котлован вручную почитай три месяца. Но что сделано то сделано. По факту экскаватор обратная лопата с кубовым ковшом и два самосвала выкопают и вывезут весь объём за два рабочих дня. В моём регионе это 12000*2 + примерно 8-10 ходок самосвалов тысячи по три. Всего расходов около 50 тырй
Далее. Автор по уплотнённому грунту основания выполнил армированную цементно-песчаную стяжку, загрунтовал её битумным праймером и оклеил рулонной наплавляемой гидроизоляцией. Это большая работа, сопряжённая с тратой денег на материалы...выполнять которую не было никакой необходимости.
Ситуации могло быть две. Первая - выкопанный котлован наполнился грунтовой водой. В таком случае заказывают миксер бетона, у нас площадь котлована около 16 м2 , стало быть 2м3 хватит за глаза. Самой дешевой марки, ну пусть В12,5. Фигачат бетон с миксера, по лотку прямо в котлован, в воду. Берут дрын с прибитой на конце доской и мал по малу разравнивают по принципу "как придётся". Сверху, прямо в воду можно фигануть ведро или пол ведра того же праймера. Этот технологический процесс называют подбетонка. Через сутки произойдёт чудо. Бетон застынет, вода куда то сдриснет, да и не так много её будет, а поверхность бетона окажется ещё и запраймирована. Ну можно чтобы совсем в маразм не впадать маленько воду из котлована обычным садовым насосом откачать. Но то что в итоге останется, хоть и 20 см. особо не навредит.
Вторая ситуация как у автора - откопанный котлован сухой. Тогда я бы порекомендовал подготовить постель под сооружение. Стандартные 20 см песка, 30 см щебня, послойное тромбование, укладка геотекстиля (нетканный, иглопробивной, плотностью под 200). Геотекстиль на уплотнённый грунт, потом песок, потом опять геотекстиль, потом щебень. Щебня надо 6 м3, песка столько же. Лишние 2 м3 пригодятся позже. Никакой гидроизоляции грунта ни в каком виде. Всё это никогда не будет работать. Лишняя трата ресурсов- как денег, так и труда. Расходы на данном этапе: 6*1700 руб/м3 + 6*450 руб/м2 + две логистики по 2-3 тр.

Дальше автор ветки чудовищным образом себе жизнь усложнил. Будь конструкция прямоугольной, квадратной надо было бы обратиться в любую контору, которая сдаёт в аренду мелкощитовую опалубку. Они бы бесплатно по размерам заказчика рассчитали потребность в элементах (палубе, крепеже, подпорках и пр.) и привезли бы на объект, а по завершении работ вывезли бы с объекта. По моим прикидкам взяли бы денег за аренду опалубки на месяц, объём был бы под 300 м2 и с учётом всплывших при сдаче обратно мелких повреждениях, потерях элементов (всё равно это случается) расходы составили бы около 45-50 тыр. В принципе из мелкощитовой опалубки можно и круг собрать, но что то я не уверен, что выйдет он с диаметром в 5 метров. Скорее не выйдет. Будь диаметр больше.... впрочем никогда не поздно проконсультироваться у соответствующих специалистов..

Ваять железобетонное сооружение таких размеров без проекта - утопия и тупость. Здесь такие темы, как "мне кажется, что толщины стен в 100 мм хватит за глаза" и "на армировании мы точно сэкономим, самая толстая арматура 8 мм" не канают. Можно такого понастроить, что потом это "такое" Вас же и погребёт на хрен. Только профессиональный конструктор. Их у меня есть, обращайтесь. Денег возьмёт, по любому больше 30 тыр. Без этого никак!
Конструктор на основании расчётов на прочность, устойчивость и кучу ещё чего определит толщину основания сооружения, стен, покрытия, имеющего опору только! по периметру и не хилый такой пролёт в 5 метров (диаметр), назначит соответствующее армирование.

Исходя из моего имхо, основанного исключительно на житейском опыте - основание окажется около 200 мм, стены такие же и хорошо если покрытие 150 мм. Тогда это около 17м3 бетона. Коэффициент армирования под 200, тогда это около 3,5 тонн арматуры.
Бетон только заводской, товарный, никаких бетономешалок. Марка по прочности не меньше В20. Бетон ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЙ, коэффициент водонепроницаемости не ниже W10. Лучше W12. На бетон и арматуру на вскидку - 200 тыр.

Нужен бетононасос. Хотя бы для бетонирования стен. Если хочет автор убиться в ручную растаскивая бетон по поверхности основания и покрытия - нехай экономит, но не на стенах!

Заливка в три приёма! Дно отдельно, стены отдельно, покрытие отдельно. Если вход с боку (или два) - ещё +1 или +2 заливки. То что льётся в рамках одного дня бетонирования льётся непрерывно. Категорически не допускается дозаказ, задержка миксера в дороге. Если отлитый участок только начинает подсхватываться - всё, приплыли. После доливки оставшегося по факту получится "холодный шов бетонирования" = вечные протечки в этом месте.
На холодных швах бетонирования которые запланированы изначально - стык основания и стен и/или стык стен и входной группы ставят гидрошпонки. На них смело закладываем в уме 15-20 тыр. Это такие ленты специальные, обеспечивающие герметичность холодного стыка бетонирования. Ставят допустим вертикально в плиту основания конструкции по центру будущей стены. Таким макаром, чтобы половина шпонки была забетонирована при заливке основания, вторая торчала, была в последствие почищена, расправлена, попала внутрь опалубки и была забетонирована на втором этапе, при приёме бетона в опалубку стен.
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Фермер 76, OSpodd, Dark, Dergachi

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #152

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11736
  • Спасибо получено: 20975
  • Репутация: 195
Если опалубщики скажут, что конструкцию с диаметром в 5 метров их мелокощитовой опалубкой не собрать, какая там у них ширина щита 1м? или 1.2 м? ХЗ, марки разные тогда автору звездец. Нужно городить опалубку самостоятельно, из купленной древесины. Древесины потребуется очень много, может кубов 10-12, а то и все 15. Нужна очень серьёзная система распорок. Нужно до хрена и больше метизов всяких разных на крепление. На лес и метизы денег уйдёт существенно больше, чем на аренду опалубки. Бетон обладает неимоверной разрушающей силой и в нижней зоне, на примыкании опалубки стен и плиты основания давление будет едва ли не в сотни килограмм.
Вот здесь в попытках сэкономить точно СТОПЕ!!! Нанимаем бригаду. Пусть они строят опалубку стен, принимают бетон. Пусть все риски ложатся на их плечи - за испорченный лес, метизы, вылившийся из опалубки бетон, потому что как не крепи - опалубку с высокой долей вероятности разорвёт к чертям :) Опасен по сути только этап устройства опалубки стен и приём бетона именно в эту опалубку. По хорошему цена вопроса за возведение опалубки, армирование стен и приём бетона где то 4000 руб/м3. В стенах бетона около 9м3. Так что ещё с 36-40 тыр. надо расстаться. Ещё для вязания такого каркаса конструктор назначит уйму разных по форме и размеру хомутов из арматуры. Ставить их обязательно. Гнуть - руками столько не нагнёшь. Можно взять гибочный станок в аренду, можно обратиться на стройку и вступить в преступный сговор с каким нибудь прорабом, где монолит льют. Если он пойдёт на встречу - даст команду Вам нагнут хомутов. Но потом понадобиться вступать в преступный сговор ещё и с охраной объёкта, чтобы вынести :) Для качественного бетонирования нужно взять в аренду вибратор для бетонных работ. Купить фиксаторы для арматуры, вязальные крючки, проволоку вязальную, перчатки хб, диски для болгарки. На самом деле расходники тоже жрут деньги в больших количествах. Держим сходу в голове ещё 20 тр.
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, OSpodd, Urban, Dergachi

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #153

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11736
  • Спасибо получено: 20975
  • Репутация: 195
Чтобы изготовить покрытие сооружения (бетонное) также потребуется опалубка, но уже другого типа - для перекрытий. Опять расходы на аренду и логистику туда - сюда. Пытаться сделать самостоятельно - я бы не советовал. Любой просчёт и есть риск вместе с самодельной опалубкой и бетоном во время бетонирования провалиться внутрь. Нагрузка от покрытия тоже не хилая. Плюсом из-за доброго совета "советчика" Вы попадёте на перерасход бакелитовой фанеры. Так как Вам придётся изгаляться и из прямоугольных чужих листов дорогой и толстой 22+ мм бакелитовой фанеры выпиливать круг. Это до хера фанеры Вы в итоге пустите в помойку по окончании работ, Вам в виде счёта дополнительного прилетит, вероятно тысяч на 12-15 или больше. Фанера дорогая.
Что то я упустил.. там автор поста как то называет место не "по нашему", место где у него скважина и ещё чего то. Мы обычно называем такие места технологический приямок. С ним тоже масса извратов и неудобств, но самое главное - изголяться надо так, чтобы дно приямка, стенки и основание конструкции бетонировались одновременно. Вот здесь темы с лентой не прокатят. Чтобы сформировать приямок обычно используют пенопласт ПСБ в толщинах 100 мм и набирают такой вкладыш, который после бетонирования удаляют. Вкладыш надо максимально надёжно закрепить, бетон тяжёлый и его может сбить, выдавить...

Представим себе момент, когда железобетонные элементы готовы все, прочность набрали, опалубка снята, увезена... вот тогда берём длинную палку, крепим на ёё конец валик мохнатый для краски, 250 мм, мокаем его в резинобитумную мастику, любую холодную готовую кровельную мастику, праймер - не важно, в черную эту хню и толстым слоем красим этой бурдой стены снаружи, хоть и крышу снаружи. Ещё лучше на два слоя красим, когда первый высохнет. Щель между слоем земли и наружной плоскостью сооружения заполняем оставшимися 2м3 песка, проливаем водой, чтобы он максимально сел, уплотнился, проштыковываем подручными материалами - палкой, арматурой, чтобы не было пустот. По закону подлости объёма песка в 2м3 Вам по любому не хватит и придётся дозаказать ещё 2. Но и их в итоге может не хватить, второй вариант - останется лишний. Всё не слава Богу :)
Ну собственно избушка готова.
НО! Это только начало. Так как внутри сыро, темно, нужна какая никакая вентиляция, отделка и иные инженерные коммуникации. Нужна мебель, запасы всего и вся - короче Вот Вам и пригласительный билет к примерно ещё таким же расходам, что Вы уже успели понести.

Отсюда два вопроса - А оно Вам надо было? Вот вся эта херовина под миллион? И второй, даже не вопрос, а утверждение. Господа, прежде чем строить, как я писал в самом начале - сначала концепция, потом Проект, потом детальный расчёт денег!!! а потом уже дальше идём.
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, OSpodd, Urban, Dergachi

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #154

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11736
  • Спасибо получено: 20975
  • Репутация: 195
Да, извините, маленькое дополнение. Про крышку. Поверх отлитого из бетона покрытия, которое дважды окрасили битумным праймером - разумеется наплавляем два слоя рулонной гидроизоляции. Типа Технониколь, Изопласт, Техноэласт и пр. Есть нижний слой и верхний (последний имеет посыпку). Тот рулонный наплавляемый гидроизоляционный материал, который автор ветки называет "кровля" и наплавляет на последнем видео на стяжку пола применять крайне не желательно. Это бракованный материал. Обратите внимание на складки на нём. Всё, в помойку такой. Себе из г*на делать не станешь. Стороннему Заказчику тоже - его технадзор не пропустит, если компетентный. Я такой выкидываю в помойку. Рулон перед применением, при хранении, транспортировки стоять должен стоя. Тогда и загибов, замятий подобного рода не будет. Этот рулон длительное время лежал горизонтально, слежался. Ну а поверх двух слоёв гидроизоляции хоть что делать можно. Хоть земли насыпать и газон разбить.

Помниться я последний раз такой заказ выполнял кажется на стыке 2012/2013 год. Нужно было под железнодорожной веткой сделать полностью заглубленный резервуар ёмкостью в 300 м3. На территории предприятия, завода какого то. Задумка была такая, что с вагонов туда что то ссыпать должны были. Начали поздней осенью, высота стен была приличной едва ли не 5 метров. Шли бесконечные дожди. В отрытый котлован со всех сторон съезжал намокший грунт, большими такими кусками по 5-8 м3 за раз. Не один раз. Его в этой бесконечной жиже таджики доблестно выкидывали вёдрами, лопатами обратно. По хорошему нужно было бить по периметру котлована шпунт, но Заказчик жопил деньги на это. Плиту залили, опалубку стеновую выставили, стены соответственно до того "как" заармировали, только собрались принимать бетон - пошли морозы. Причём конкретные. Я аккурат в те дни свалил в отпуск в Египет. Улетал, как сейчас помню было -29С. Последняя декада декабря. В Питере не бывает, как правило, холодных семидневок до НГ. Бетонирование всё сдвигали из-за сильных морозов, попали на лишний период аренды опалубки. По окончании работ мне на базу привезли 50-ти литровый баллон из-под пропана в форме шара. Рабочие додумались - когда бетон в стены был принят, чтобы он не замёрз конструкцию сверху закидали досками, кинули поверх терпаулиновые тенты, а внутрь поставили баллон с газом, к нему газовую горелку и зажгли её. Горелка внутренний объём нагрела до такой степени, что баллон стало распирать. Удивительно, что он не взорвался и не поубивал осколками работников. По нормальному нужно было вместе с армированием кинуть греющий кабель, поставить станцию прогрева, но по какой то причине ничего этого сделано не было. Видимо как обычно понадеялись на русский авось... Авось вот вот будет оттепель. У нас вообще что октябрь, что ноябрь, декабрь в среднем +2-3-4С, редко по ночам -1-2С, а тут такие морозы. Бывает. Стройка это вообще полный бардак и блядство.
Мы русские. С нами Бог!
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от Pall1980.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Суровый, Фермер 76, DrIV, OSpodd, Шмель, IgorHunter, Urban, Dergachi

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #155

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 64974
  • Спасибо получено: 108845
  • Репутация: 232
Убил... :neutral:
Что б я!... - да никогда! :cheer:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #156

  • Суровый
  • Суровый аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 8180
  • Спасибо получено: 15112
  • Репутация: 250
ПалПалыч отжог на! :blush:
Напалмом.! :blush:
Ценный спец. Надо загнать в рабство в постапе в гости зайти. :woohoo:

Чой-то мне кажется автор темы - в две клешни не потянет.
Вся эта кутерьма с бетоновозами лишает проект скрытности. Вся область будет знать про БУНКЕР.
Ваще смысла тогда нет. И так все соседи наверняка в курсе.

ну а теперь главный вопрос :
Что дальше делать ?



Лично мне представляется вариант , шо ваще не затопит.
К сожалению непонятны условия и рельеф местности. поэтому одни предположения.
Из свово опыта -- казачьи погреба делались ( и щас делаются) по одному методу. Капается котлован, выкладываются стены из шлакоблока. Размер подвала 3х5 в среднем. потолок 2 метра. Перекрытие из пустотелых ж\б плит( с дырками вдоль) . Поверх всего этого выкладывается флигель. Шось типа летней кухни .
Гидроизоляция предусматривается в виде бетонного отмостка вдоль стены снаружи в метр шириной. Чтобы отвести дождевую воду в стороны. Это всё.
Сырость из подвала удаляется асбоцементной вытяжной трубой. Или не удаляется. Бывает подвалы подтапливает.
Все это подразумевает уровень грунтовых вод ниже пола подвала.




Plombir пишет:
Убил... :neutral:
Что б я!... - да никогда! :cheer:
Падохнешь на поверхности! :?
Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана.
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от Суровый.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, Urban

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #157

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 64974
  • Спасибо получено: 108845
  • Репутация: 232




Бункер, говорите... :whistle:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #158

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 64974
  • Спасибо получено: 108845
  • Репутация: 232
Что-тот пропал товарисчь...
Напугал его Палл :whistle:
Вот и обращайся после этого к специалистам - возьмут хрустальную мечту, и об пол!.. :neutral:


Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #159

  • Belgorod
  • Belgorod аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1441
  • Спасибо получено: 686
  • Репутация: -4
Давно занимаюсь гидроизоляцией на заказ и подземными штуками, в основном откапываю и исправляю чужие косяки.

Причем все своими руками.

Считаю бетонное строительство правильным, а закоп разной хрени не одобряю.
Он долго возится, потому как новичек. Работы там не так уж много. И еще - по центру надо бы столб ставить.
Сам собираюсь пробить небольшую, но глубокую шахту вниз, показать, как можно это сделать относительно скрытно (так как землю не буду вывозить, но там склоны - в овраг можно скинуть) и гидроизолированно. В лесу буду строить.
План - закопать гидроизолированную плиту в землю (отлить ее там из говна разного)
облить самодельным праймером на стеклоткань, потом все закопать, построить сарайчик сверху и неспешно выкопать шахту бункера с анкерением стен облицовки в стенки шахты, их строительством и гидроизоляцией снаружи ствола. Подвоз стройматериала техникой не возможен. Лес все-таки - все вручную и неспешно.
Внизу, вроде, должен быть пласт мела - не знаю, дойду до него или нет, бурить предварительно не буду - не важно это мне, воды не боюсь - место решает, а не то, что снизу, но если добраться до мела - там можно и
штреков наделать без всякой крепи.
Бурение освоил на мелком бензиновом движке в 2020м - все самодельное (снято на видео), но это вышку под буры надо ставить - лишние заморочки - вместо вышки можно бурить уже в стволе, если не глубоко, а глубоко мне не надо - так - метров на 7, чтобы знать, что там снизу.

Лесок возле Белгорода, а цель - защита от ударной волны ядерного взрыва, так что - без металлоконструкций и сварки на месте от генератора не обойтись. Ввиду ручного труда - размеры будут компактными.
Выживание-Бичевание
belgorod.1stbb.ru
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от Belgorod.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Бункер реальная стройка 3 года 2 мес. назад #160

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11736
  • Спасибо получено: 20975
  • Репутация: 195
Ну если мечту оставить "мечтой", а не пытаться воплотить в жизнь это одно. А когда речь идёт о существенных тратах (расходах) лучше об этом знать "до того как". Ну ладно за пол года человек 100 тк похоронил в хобби, а когда счёт пойдёт на существенно бОльшие суммы, что члены его семьи ему скажут? Не думаю, что жена скажет - ну да, мне не нужна новая стиральная машина и отдых на море, не нужен ремонт в квартире и сыну зимняя обувь, а с тобой солидарна, давай ещё тысяч триста похороним в землю...Только там не триста.
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter, Dark, Urban

Copyright © 2021. Все права наши.