Глубокая очень мысль) и не поспоришь ведь..

Plombir пишет: Создал Он людей безгрешными. Они всеравно вляпались.

Plombir пишет: А где Он тебя за воротник держит?

Ну если бы Бог не вмешивася то скорее всего нас бы не было уже...

Шмель пишет:
Не всемогущий, выходит?
Накосячил при создании? И их же за это наказывает... Делаааа...

Шмель пишет:
Ну а как-же не держит?
Раз "Бог наказывает за грехи" - значит держит.
В общем понимании.
Я, то... ну, ты в курсе.

Plombir пишет: Всемогущий. А ещё это личность. А ещё у Него свои интересы, планы и принципы. И жить ради развлечений и впечатлений людёв Он явно не намерен. Все чьи бы то не было выкрики о том, что Он не всемогущий - глупости. К тому же, для того чтобы проучить того или иного человека, или всех их сразу, нужен такой мизер усилий, в сравнении с усилиями на создание и "эксплуатацию" вселенной, что не о всемогуществе тут заикаться.

Plombir пишет: Он тебя может подержать за воротник в том случае, если твои действия помешают именно Его планам в каком-то деле или чтобы конкретно тебе показать или сделать что-то из ряда вон выходящее. В остальных случаях - у тебя свобода действий. В плане возможностей, а не позволений. А за грехи, да, наказывает. Если не соизволит человек от них отмыться.
Ноют многие о том, что Бог их грешными создал. Чтобы ответственность за свои грехи на Него повесить. А то, что им дан совсем не трудный вариант избавиться от своей вины за свои согрешения, почему-то мимо ушей пропускают. Принципиально не желают им воспользоваться. А ведь их безопасность этим определяется. Да, это их проблемы, но, блин, как же жаль...

Полма пишет: Ну, вмешательство Бога в жизнь человека - это, хоть и реальные случаи, но оно далеко не всегда очевидно и производится, как правило, для достижения Богом своих целей. А значит, не всегда оно вообще становится замеченным.
Нельзя говорить, что нас бы вообще не было при отсутствии Божьих корректировок обстановки. Что-то было бы по-другому. Неизвестно как. Это непросчитываемо.

Жеееняяя....
Узбагойся.
"Бог поругаем не бывает".
Когда это еще было сказанно?
Каждый получит заслуженное.
Не ломай копья,не трать нервы.
Вот ты сейчас можешь объяснить своей двухлетней дочери принцип цепной реакции распада ядер урана/плутония?
Вот так и здесь.
Каждый пртходит (или наоборот,уходит) к э тому самостоятельно.
Попытки агрессивной проповеди лишь приведут к противоположному результату-усилению неприятия и утверждению изначальных внутренних убеждений.

Шмель пишет:
А, ну если "он личность" и "у НЕГО свои интересы", - то алаверды и У МЕНЯ свои интересы и я тоже личность.
Разница, получается, между нами лишь в уровне возможностей.
Ну а если у него возможностей-то, несомненно, больше - то это ещё не значит, что я должен перед ним пресмыкаться, называть себя его рабом (да ещё рассказывать как мне быть рабом Его хорошо и правильно!), жить ПО ЕГО ИНТЕРЕСАМ, ПЛАНАМ И ПРИНЦИПАМ...
В мире очень много "личностей", у которых больше возможностей - это же не значит что я должен их хотелки удовлетворять...
Если У НЕГО "свои интересы и планы" - ну, пусть с ними и остаётся... я как-нибудь сам по себе.
Ах, накажет??..
Ну, то мы тоже уже в 90-е проходили - называется "наезд" и "рэкет".
Тоже есть меры противодействия.
Будет наезжать - будем решать...
Вообще не понимаю, почему я, ТОЖЕ ЛИЧНОСТЬ, и тоже со своими планами, принципами и намерениями, должен под него подстраиваться, чисто потому что у него "больше возможностей"... Мало ли у кого чего больше.
\Видишь, казус какой - он ЛИЧНОСТЬ, и я - ЛИЧНОСТЬ.
И у него и у меня СВОИ ЦЕЛИ и СВОИ ПРИНЦИПЫ, и сплошь и рядом они не пересекаются.
Более того - ещё и ЕГО-то цели и принципы внятно не изложены - почему я должен верить 101-му произвольному переложению древних сказок? Может евреи, а потом все последующие интерпретаторы, всё напиздели?..
Может правильно не "не укради", а "укради, но не попадись", только дополнение затерялось при переписывании??
Не "не убий" (причём сами же интерпретаторы-священники из этого "правила" делают кучу исключений ), а "убий первый, пкак тебя не замочили".
И так далее
Мне лично он ничего не излагал.
А принцип успешного управления - это внятное и недвусмысленное изложение правил и процедур, недвусмысленные инструкции. А не невнятные притчи, которые кто как хочет, тот так и толкует.

PS Жень, это всё не тебе. Это так, размышления. Не надо со мной в теологические споры впадать - я сильно в логике подкованный Ещё пионэрской организацией СССР Не чета нынешнему поколению. Меня сам Отец Андрей не сумел переубедить

PPS Ох уж эти верующие...
Передача Душенова сорвалась - гриппом болеет
Это тот мракобес, бывший подводник, что в период карантина очень громко орал, что "как смеют не пускать в храмы, и прикладываться (всем по очереди) к святым иконам! Как смеют заставлять носить намордники, когда болезнь - это наказание за грехи!"

Сейчас, получается, его бог (ладно-ладно, напишем по фамилии - Бог) покарал...
Интересно, чем лечится? Молитвой с малиновым вареньем, или всё же парацетамол и прочее богопротивное...?

Шмель пишет:
Ну почему же... воспользуемся.
Со временем.
Как говорится "не согрешишь - не раскаешься, не раскаешься - не обретёшь царствия небесного!"
Вот и мы. Покаемся. Со временем.
Если успеем.
Ну а не успеем - то ВВПутин и так обещал, что "мы сразу в рай", так, "списком"...

Schwartzhog пишет: А где агрессивная проповедь?!
А что касается объяснения сложных вещей, то гораздо более подходит не пример объяснения дошкольнику некоторых моментов ядерной физики, а пример объяснения приемов работы с электроприборами, не вдаваясь глубоко в физику электрического тока. Это выполнимо и вполне нужно. Без проблем можно научить человека как получать пользу от этого блага цивилизации и обезопасить себя и окружающих, при этом не вникая сильно глубоко в основы электротехники.

Plombir пишет: а вот обломайся. Там говорилось о мучениках. К тому же тех, которые погибнут. А ты собираешься выжить, кайфовать и тащиться. А ещё же ВВП говорил за россиян. А ты не в России. А просто русских, и в штатах есть. Так что опять облом.

У меня не было велосипеда. и я молил Бога о нём.Но велосипед и как не появлялся, и я понял, что Бог работает по другому. Я украл велосипед и стал молить о прощении

ШИВА пишет: Во всех известных мне подобных случаях, "велосипед" в итоге обходился неоправданно дорого.

Шмель пишет:
Ну, тем более, значит есть шанс выжить и успеть покаяться... (тут крестящийся смайлик)

Шмель пишет:
Да не скажи.
Масса известных науке случаев, когда "грешники" вполне нормально и благополучно проживали свой век.
"С велосипедом", хе-хе.

А как уж там, на том свете - кто скажет...

А анекдот из жизни и я могу рассказать.
Однажды я припарковал отцовскую машину возле магазина и потопал за покупками. Возвращаюсь. Машину угнали. Я был ошеломлён и сказал "Господь, пускай бы это был сон!"
И я проснулся. Это был сон. Господь ответил на мою просьбу.

Plombir пишет: (Вперемешку со смехом) а ты к этому как-то готовишься?