Shooric73 пишет: А эти "мы", которые так много о себе думают, это вообще кто? Я здесь таких не видел.
Вроде основная масса людей прекрасно понимает, что мы находимся именно на пике развития науки и техники, но всем понятно, что пределов этого развития попросту нету. Не всё в этом мире люди могут обьяснить. Даже узкие специалисты.

Потому что наши воззрения подтверждаются практикой.
Если я щёлкну выключателем - загорится свет … ты знаешь это вселяет в меня доверие в науку об электричестве
Вот если бы посредством молитвы можно было бы вылечить простуду , и причём это был бы не единичным случаем а вполне закономерностью - я бы поверил в силу молитвы. Ну пока что в случае простуды и я предпочту применять лекарства предписанные офиц.медициной - потому что действенность этого подтверждается практикой.
Понимаешь?
Практика критерий истины.
И потому валить в кучу то что раз во что-то верили наши предки и это оказалось не так стало быть и наши воззрения могут оказаться не неверными - это неправильно.
Наши предки понятия не имели об атомной энергетике и ядерной бомбе.

ШИВА пишет:
Ну почему
Ты поищи -,у него есть весьма интересные ролики где он дискутирует со священниками
Причём он не раз говорил что ему как представителю науки эти дискуссии на хуй не упёрлись
Он говорит что мне нет никакого интереса что-то им доказывать или что-то опровергать, но его постоянно на эти дискуссии вытаскивают, и он иногда соглашается
Ты поищи там достаточно интересно

Shooric73 пишет:
Да верно тоже этот ролик смотрел
Видимо у обезьян тоже есть что-то похожее на ритуалы, а стало быть на зачатки религии

Сильно сомневаюсь, Пломбир.

Даже для зачатков религии необходимыми условиями являются:
-речь
-абстрактное мышление

С абИзьянами это исключено

Смотрел. Священник на его фоне выглядит бледно. А Дробышевский ведёт дискуссию очень грамотно. Но! Он там не утверждает, что нет души, он говорит что у нас пока нет неоспоримых доказательств что душа есть. А это согласись другое.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Alex Kilgur пишет: Думаю, тут ты не прав. Точнее ты говоришь о религии в нашем понимании. Если рассматривать обезьян, как часть природы. С их органами чувств, адаптированным к окружающему их миру, допустим они видят, чувствуют какие то электромагнитные излучения, в тех же деревьях, и реагируют на них.
Недавно смотрел подкаст с микологом про грибы. Древнейших организмы на планете, грибницы растягиваются на десятки километров, вступают в симбиоз с деревьями. И деревья по ней передают сигналы другим деревьям о пожарах, насекомых вредителях. Мы с новыми инструментами всё больше познаём мир, природу, но и вопросов соответственно тоже всё больше

ОбИзяны, кидающие камни в дупло. Длинными вечерами на море

Shooric73 пишет:
На формулировке "священник должен быть специально обученным человеком" и далее по тексту - соглашусь.
А вот, что _каждый_ таков - не то, что не верю, а точно знаю, что это не так.

Shooric73 пишет:
в идеальном мире в вакууме.
Shooric73 пишет:
не вопрос.
Shooric73 пишет:
но все это в реальности работает как-то вообще не так.
В реальном мире мы видим массу профнепригодных специалистов в произвольных областях, прекрасно занимающих свои места и ни на секунду не задумывающихся о том, что он как бы что-то там кому-то должны.

Шмель пишет:
вот тут у меня всегда возникает много вопросов:
кем недопущены?
на каком основании сделан вывод что именно недопущены, а не нет ничего?
как получить допуск?
как проверить, что он есть, а не у, якобы, получившего, кукуха поехала?
зачем этот допуск с практической точки зрения? Ну, типа, получили, иииии?

Alex Kilgur пишет:
Я же не говорю - религия
Ритуал. Как зачаток религии.

Хы.
Читал про такой эксперимент.
В клетку помещают обезьян. В принципе их кормят, но с лакомствами не очень.
И вот на полку в клетке кладут банан...
Разумеется все обезьяны к банану устремляются - но их тут же начинают поливать холодной водой, что им очень не нравится. Они отстают от банана. Сидят мокрые и злые, обсыхают.
Через некоторое время какая-нибудь обезьяна опять пытается взять банан - и её опять поливают холодной водой, и не только её - но и всех.
Опять все мокрые и злые.
Потом опять какая-нибудь пытается - и всё повторяется.
Через некоторое время обезьяны чотко усваивают взаимосвязь: при попытке достать банан всех польют холодной водой, что крайне неприятно, и они эти попытки оставляют...
Потом к ним подсаживают новую обезьяну, а одну из бывших в клетке забирают.
Новая обезьяна естественно, видя банан, пытается его взять - но остальные обезьяны, усвоившие взаимосвязь "банан = холодный душ для всех", с визгами её пиздят и не дают взять банан... Социум успокаивается.
Потом опять одну из прежних обезьян забирают и подсаживают новую.
И опять всё повторяется - пытается взять банан - её пиздят и не дают взять банан. Причём её так же пиздит и та обезьяна, которая этой взаимосвязи "банан = холодная вода" не знает, но уже усвоила что банан - табу, и она "как все".
Так повторяется несколько раз, пока ВСЕ обезьяны, которые при попытке взять банан были поливаемы холодной водой не заменены на тех, у кого этого опыта не было.
Но...
Относительно банана ничего не изменилось - взять его никто не пытается, а если какая новая обезьяна это сделать пытается - её совместно пиздят, и она усваивает урок.
Итог: есть банан.
Взять его никто не пытается, хотя и хочется.
Почем?
ПОТОМУ ЧТО ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО!

Вот эти ритуалы и есть зачатки религии.

ШИВА пишет:
Да это то же, только выраженное в мягкой форме. У нас нет "неоспоримых доказательств" и того что есть (или нету) бог, что мы произошли от карпов, что мы в матрице, что в Австралии ходят вверх ногами, что реальности не существует если мы на неё не смотрим (Гамма), что... и много что ещё "на что" у нас нет неоспоримых доказательств.
А нам и не надо что-то доказывать что "чего-то нету" - души например. Или Макаронного Монстра.
Это научный метод - бремя доказательства лежит на том, кто что-то хочет доказать.
Вот священник считает что душа - есть.
Ну и пусть докажет.
Неоспоримо, убедительно, проверяемо.
Я вот убеждён что атомная энергия есть - хотя я атом в натуре не видел. Поскольку есть масса доказательств. Тоже и с электричеством. И т.д.
А с душой и загробным миром таких доказательств НЕТ, кроме убеждения некоторых людей в этом, что для меня (и других вменяемых людей) отнюдь доказательством не является.
Вот Шмель верит что душа - есть, ну и на здоровье; это его личное дело; но доказать он это не может, потому я не верю.
Так же и Дробышевский. "Нет неоспоримых доказательств!" - что является вежливым вариантом посылания на хуй... Он же не может святого отца просто нахуй послать, сказав ему что он замшелый осёл, это невежливо - вот он и говорит "нет неоспоримых доказательств"

Intalasa пишет: Правовые рамки там устанавливаются Богом. Что косается оснований для выводов и доказательств чего-то для кого-то о том, кто из других людей и что получил на вооружение - это инфа, по сути бесполезная, поскольку представляет собою ни чего не меняющие разговоры между людьми, не имеющими ни какого отношения к действиям. Тоесть, попросту ни кто не обязан кому-то что-то доказывать. В Библии есть конкретные указания о том, как проверять инфу, полученную в ходе таких специфических взаимодействий. И это тоже не для всех. Потому что эти "все", не у дел.
Какой-либо допуск к какой-то инфе получает конкретный человек для конкретных (не своих) целей или выполнения определенных задач. И вопрос "и что дальше?" От посторонних людей тупо не принимается и не рассматривается, поскольку это вообще не их дело.

Вобщем, происходит, например так:
Один Божий человек получает от Бога пророчество для другого человека и группы людей. Передает эту инфу кому нужно. Есть определенный алгоритм проверки достоверности полученной инфы. Те, получив её, проверяют (а бывает, что и рукой махнут на все проверки и примут так), и усваивают. Сказано может быть что угодно. От предупреждения о грядущих событиях, до нагоняя за проступки.
У бесов тоже есть определенная ограниченная возможность налаживать связь с некоторыми людьми и задействовать их в своих целях. Если они сочтут нужным кому-то левому что-то доказывать - докажут. Не сочтут - проигнорируют. Кто там что будет болтать о том что "а ни чего нет" или "а вот докажите конкретно мне" - это не важно. Это их проблемы.

Alex Kilgur пишет: " На этой поляне кончились деревья со вкусными плодами. Надо собраться всем и идти на другую поляну со вкусными плодами" - это обстрактное мышление?

Нет Яндекс, это не абстрактное мышление.

А если бы одна бабезьяна прорычала другой-"прикинь, если бы было дерево с бананами размером с тыкву, и со вкусом маракуйи, я б жил под этим деревом и был бы счастлив"-тады таки да.

Пломбир, то что ты описал-это приобретенный УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС, но ни как не зачатки религии.

Обосную.

Представь, что одна из бабезьян извернулась, сыздила банан и сожрала на глазах у всех
А водой не облили?
И все, все зачатки религии рухнули. Причем заметь-эта бабезьяна не стала в глазах окружающих светоносным Люцифером, восставшим против Всевышнего.
А просто более удачливым (на этот момент) экземпляром.

Эти ваши обезьяны с бананом прям как мусульмане со свининой...

В общем, прочитал я Библию(с)

pikabu.ru/story/v_obshchem_prochital_ya_bibliyu_13411315

Самое гадское, что я тоже ее читал и по факту мне возразить нечего..(про Ветхий завет)

Шмель, твой выход...

Alex Kilgur пишет: Это не про каноническую библию пост.
В канонической в ветхом завете тоже кошмар что описывается, но не до такой степени.
И людям, возжелавших трахнуть ангелов вроде не дочь-малолетку отдали а служанку.
А вообше возмите и сами прочитайте.
Есть там моменты...
Например когда евреи пришли таки в святую землю оказалось...
Что там кто-то живет!
И евреи начали их усиленно вырезать.
И в одной из битв разбили евреи войско врагов, а добить (раненных, облз, женьшин и детей) не успевали, и тогда взмолился какой-то там еврей, и бог продлил световой день, чтоб евреи геноцид усрели провести.
....Очень интересный ветхий завет!
Очень интересный момент, Каин убил Авеля Бог Каина проклял что у Каина потомков не будет однако весь род человеческий пошел вроде от Каина...
Вопрос на ком Каин женился?
В некоторых источниках Каин взял жену из хазарских земель.
В канонической библии умалчивается.
То ли сестер трахал, то ли мать...