RAMA пишет:
А вот это неверно.
Вы, верующие, как бы предполагаете, что те, кто атеисты (агностики) - они как бы "тоже верят, только в другое"
А это не так
У нас "вера" и рядом не лежала. Как говорил Декарт "Подвергай всё сомнению".
Но это уже другой и длинный разговор

Plombir пишет: Это субъективное умозаключение, Пломбир.
Атеист видит законы физики, материю.
Разве я тебя разубеждал или сказал, что ты веришь во что-то, как атеист?

ШИВА пишет: ШИВА, у нас сложилась патовая ситуация. Вы считаете что я сильно переоцениваю роль православия в жизни России а я считаю что Вы сильно недооцениваете. И мы ничем не можем друг другу помочь.)) У Вас такое сильное желание отрицать очевидное что Вам не стоит мешать.)

Plombir пишет: Ну да, православие было отделено от государства. Но реальность нельзя отменить, и религия лезла из всех щелей. Это и "братья и сёстры" Сталина , и даже попытка создать свои мощи, и кодекс строителя и т.д. И ёлку на новый год детям вернули!)

Тем не менее, религия какраз таки не изо всех щелей, а во все щели лезла. Православным священникам очень свойственно пытаться расширить своё влияние и власть настолько, насколько это вообще возможно. Если инквизиторы сами официально руки в крови уделали, то православные спецы просто мастерски делают всю грязную работу руками паствы. Мало кто там вообще ориентируется в Библии, но каждый (знаю только два исключения) готов глотку перегрызть тому, кто принципиально не православный. Они ещё кое-как терпят католиков и иностранцев с другим вероисповеданием. Но земляков, отвергших православие, живьём закопать готовы. Основ христианства паства не знает. За то знает что они самые правильные, и знает, что прочие неправославные им лютые враги. С чего бы это? Такие вещи сами собой не растут. Кто-то сеет и поливает постоянно. Возьми христианство, навешай мракобесия, состриги те черты христианства, которые противоречат мракобесию и получишь православие. Даже бабки, которые по какому-то недоразумению распологают только Новым Заветом, резко отличаются от тех, которые понаедались православных историй, легенд, житиев всяких ярких личностей. Среди паствы, регулярно посещающей православную церковь и даже чем-то там занимающейся, основная масса народа из рук вон плохо ориентируется в Библии, но зато отлично подкована в практически бесполезных, ни чему не учащих, а то и вообще абсурдных историях из церковных книг, и прекрасно натасканы на атаку всего, что не православное. Когда я слышу как православие называют мракобесием, то даже не пытаюсь спорить. Мракобесие там поставлено выше христианства, а значит и стало основой.

Блин, ещё утро а я узнала столько нового о себе!))

Так утро вечера мудренее, как в старину говаривали...)

Т.е. утром Шмель это бы не написал?)))

Шмель пишет: У православных, к отличии от других христиан Евангелие.
Споры на форуме видел, но чтобы кто-то кого-то обращал в православие или ещё в какую веру... Ну да, когда ходил раньше в церковь там местные бабки учили меня уму разуму смотря сверху вниз. Но это уже детали. А мы говорим о глобальном, о том, что православие чуть больше тысячи лет назад объединило славянские княжества, разрозненные, враждующие из-за религиозных взглядов в единое мощное государство. Этот факт так никто и не опроверг, как исторический факт, когда одна вера помогла больше не враждовать одному братьям славянам, сделав русских русскими.

Полма пишет: По факту никто не признаёт исторический вклад православия, хотя он очевиден.

Полма пишет:
И от этого "страна была православная"?..
От ёлки, мощей и "братья и сёстры"? Ну-ну.

Что, правда, вера "сделала русских русскими"?..
И верующие между собой не воюют??

А разве я писала что страна была православная? Я имела в виду что так или иначе православие присутствовало в России всегда.

Ну, присутствовало.
В России много что присутствовало.
Просто не стоит это ставить на первое место. Один из элементов, не больше; и далеко не самый важный. А то вон Рама договорился до того что в Малороссии оказывается это "православные за русский мир сражаются"
Хорошо ещё что Крым перешёл к России не из религиозных соображений...

Ну мне на это место ничего другое в голову не приходит..))

Рама, какие княжества из за каких религиозных взглядов враждовали. Пожалуйста конкретно.

Я так, краем влезу на недолго)))))

Религия все таки помогала очень сильно или в объединении государства или в расширении ее территорий. Впереди солдата во время экспансии шли миссионеры. Они воевали не железом а словом. Причем во всех религиях...почти.

При этом ктото крови лил моря а ктото поменьше. Больше всего на ниве кровопускания отличились католики и протестанты. меньше всего как не парадоксально звучит - и мусульмане)))) Поэтому халифат меньше чем за 100 лет разросся от аравии до южной франции))) и веротерпимости мусульман еще поучиться надо. плати налог и молись хоть хую резиновому)))

Объединятся проще с тем, кто мыслить с тобой на одной волне. А что это за волна - это дело второе, религий или всяких ИЗМов всяких придумано много.

Кто ж спорит - религия как объединяющий фактор (на нематериальном уровне) и как система моральных установок много дала -= в своё время.
Но во-первых не надо её вклад переоценивать; а то эти вот заявления типа "христианство создало русских!" - это пиздец что такое.
Во-вторых всему своё время. Ну, было. Ну, прошло. И раньше не первую роль играло; а уж теперь и подавно. Считать сейчас , в наше-то время, что религия что-то решает - это смешно. Даже в Иране, где по идее правят фанатичные муллы, и то на первом месте стоит экономика и геополитика, а религия играет чисто вспомогательную роль. А у нас и подавно.
То, что Путин крестится и в церковь ходит - ну так что ж с того. Он политик, ему положено заигрывать с паствой с электоратом, изображая что он строго придерживается заповедей

Кстати, напомню надпись на пряжках солдатских ремней в вермахте - это им ничем не мешало...

Plombir пишет: А что сделало русских русскими, по твоему Пломбир?
Есть факты, что славяне внутри Руси вели конфликтные войны?

Времена меняются. Распространения информации отодвинуло на задний план всякие религии и продвинуло всякие ИЗМы. Сейчас роль религии играют капитализмы, коммунизмы и прочие онанизмы.

Если откатимся в средневековье то опять религия отодвинет все остальное)))))

Как говорится "Всему свое время"