Alex Kilgur пишет: По воле Его - это ещё не значит, что по Его указанию и желанию. Это лишь частные случаи. Бог колдуна (своего принципиального врага) тебе послал? А кто этого колдуна искал? Кто к кому пошел? Действия колдунов возымели успех? Ну, если это реальные колдуны, то кто бы сомневался?! Вот только это лишь начало всех мытарств. Там не "услуга за монету и всё на этом". Там ты уходишь, дав бесам некоторые права на тебя, семью, взаимоотношения с окружающими. Вроде и решена твоя проблема. Но взамен, в других вопросах, точно вылезет другая. На ровном месте. Ты её свяжешь снова с бесовщиной и снова пойдешь по тому же адресу. И будет эта песня повторяться, как у моего отца. Я не знаю, с какого момента он первый раз поперся к ведьме, да ещё и всю семью туда потащил, но эта жопа растянулась на десятки лет. Приобретенные там проклятия - это ужасные вещи. Сразу в семье разлад и ругань. Сразу он стал дико агрессивным в любой спорной ситуации. Мать как дура тоже начала лезть на рожон и делать всё наперекор. За любой чих они нас с братом не просто ругали, а проклинали. В подсобном хозяйстве тоже все и сразу пошло коту под хвост. Стоило только отвязать пса и выпустить его погулять, как он сразу же делал 2 вещи, и более ни чего: пробегался по чужим курятникам, воруя куриные яйца и бежал на скотомогильник, чтобы взять кусок воняющей падали и принести и бросить его соседям под скамейку. Не сожрать. Он это не ел. Он именно гадил соседям, чего не делали ни какие другие собаки. Каждый день конфликты со всеми. Мы с братом, вдруг стали изгоями среди друзей и это вовсе не из-за собак. Паралельно, у меня начался нервный тик, а брат не мог засыпать до середины ночи. В сарае, свинья родила поросят и за сутки убила их. Тупо задавила их по очереди. Всех. Попытки сторожить ситуацию, ни чего не дали. Свинья их давила как только видела. Мно кто своих детей так просто убивает?! Купленный поросенок нажирается соломы и давится ею. И дохнет. Курица сносит яйцо, сразу же разворачивается и расклёвывает его. Кошка рожает котят и бросает их умирать голодной смертью. Кролиха приносит приплод и съедает его. Остаются хорошо если 1 или 2 крольчонка. И они крайне медренно умножаются. И частые кошмарные сны. И каждому пьяному дебилу надо посреди ночи припереться по какому-то вопросу и стучать в двери. На работе, что у матери, что у отца, совершенно обсурдные конфликты на ровном месте. Подставы и оговоры.
И идите в жопу дебилы, которые сейчас попытаетесь мне тут расказывать, что это же бывает такое и там и тут. Нет дорогие тупицы. Вы и здесь не увидели, что ЭТО ВСЁ НАЧАЛОСЬ ОДНОВРЕМЕННО. ВОТ ПРЯМ ВСЁ И СРАЗУ. Не бывает такого!!! Порозьнь случаестя, то одно, то другое. ИЗРЕДКА!!! НО НЕ БЫВАЕТ ВСЁ И СРАЗУ НА МЕСЯЦЫ И ГОДЫ.
Вот так выглядит то говно, которым чреваты взаимодействия с бесами, кои и используют колдунов как маску, для конспирации. Батя и мать много шлялись по местным ведьмам, пытаясь от этого ада избавиться. Но избавления не было. Одна проблема заменялась другой. Из огня да в полымя. Их здорово поубавилось ТОЛЬКО КОГДА Я ПРИШЕЛ К БОГУ. Опять же, в жопу идите все, со своими сказками про то, что это я поменялся или какое-то там отношение к чему-то или кому-то. Я не менялся. Мне это не требовалось. СРАЗУ ЖЕ после покаяния, я вдруг перестал быть изгоем у окружающих. СРАЗУ ЖЕ!!! Я вдруг уже прокатывал за своего увсех. Все почему-то забыли про свои насмешки и подставы. Все и сразу. Я ни чего не менял. Ни до, ни после. Мне тупо некуда было меняться. Даже когда я раньше спрашивал у окружающих: "а что вам во мне не нравится? Я готов измениться. В чём проблема?" Во всех случаях, ответом было стандартное их быдлячье " гы гы гы, Женя поумнел. Гы гы. Он уже за ум берется...." и всё. Ни одного разу, ни одного вразумительного ответа. И во всех случаях, я чётко видел, кто и в чём включил дурака или на ровном месте без причин нагадил. Они даже сами с логикой особо не спорили. Аргументов не было. Ни одной проблемы, кроющейся во мне, не озвучили ни разу. Хотя спрашивал кучу раз. А значит, не было проблемы ни какой во мне. А только были у бесов права провоцировать их на конфликты. А когда я сбежал к Богу под крыло, тогда права эти у них исчезли. И всё! Это быдло резко успокоилось. Женя резко стал таким же как и все. Я сперва не врубился, что происходит. Почему все отстали? Что случилось?! Я же вообще ни чего не сделал. Зато Господь сделал! А в духовной (основной составляющей) части этого мира, неподчинение Богу - не мыслимо, от слова "вообще"! И даже у моих родителей, резко поубавилось проблем с бесовскими атаками. Потому что один из участников всей этой заварухи из жертвы вдруг стал вообще неприкасаемым участником, который, к тому же, ещё и с не слабым оружием, способным этих бесов выводить из игры.
Вот вам расклад по типовому частному случаю. Добро пожаловать из ваших фантазий в реальность. Тут всё на два порядка круче той ахинеи, которую вы себе сочиняете.

Эмоционально. Но сам знаю несколько бывших моих близких человек, кто серьезно увлекся эзотерикой. Ничего хорошего не произошло с ними. Серьезные болезни, и сумасшествие. Так что увидел колдуна, бей ему в бубен

Эмоционально. Но по делу, и с фактами, а не по впечатлениям.

Да ушшь, история...
Но если все так и было. А оснований не доверять у меня лично нет
То как же это все, черт возьми, можно объяснить с точки зрения позитивистской науки? (С)

glebdud пишет:

Тут мне кажется, нужно по другому вопрос ставить.
С этими людьми болезни и сумасшествия случились после того как они эзотерикой увлеклись?
Точно не в процессе? Или может быть даже до?
Медицинский факт - болезнь Альцгеймера возникает примерно за десяток лет до того как у пациента появляются первые симптомы. То есть, самые первые - первые симптомы это уже примерно середина процесса. И лечить его на этом этапе медицина пока не умеет. То есть, с человеком годами может что то нехорошее происходить бессимптомно.
А потом, в один прекрасный день - Бац!
И это не только альцгеймер. Много чего еще нехорошего похожую клиническую картину имеет
И возможно "увлечение эзотерикой" это и было первым симптомом нехорошей бяки начавшийся с этими людьми задолго до?

Shooric73 пишет: А наука бесами не занимается. Потому что они не из материи и ни каким прибором их не словить и не проанализировать. Да и заниматься ими могут даже далеко не все Божьи люди. А в науке, надо чтобы любой ученый, с соответствующим образованием, мог брать и работать над задачей. У науки и с материей работы хватит на всё обозримое будущее.

Шмель, наверно я опять не корректно выразился.

Колдун-это не тот кто над дымящемся сосудом порчу наводит.
Просто человек, который видит не так, как остальные люди.

Факты?
Алаверды.Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

И случаев подобных в моей жизни было много.
Я к чему.

Когда выставляешь себе подобные рамки-сам себе отрезаешь огромную часть спектра жизни.
А жизнь-она гораздо сложнее догм.

Shooric73 пишет: Всякие случаи бывают. В некоторых случаях, сумашествие - это болезнь мозга. И духовные сущности там не при делах. Маразматикам привет. Это телесная причина. В иных случаях, человек сам себя не уберег и такое психологическое насилие над собой учинял, что угробил свой рассудок и сошел с ума. Это душевная причина. А бывает, что в человека вселяется бес (это дух, обладающий сознанием, личностью, разумом, памятью, эмоциями, но это не душа человеческая) и начинает так сильно вмешиваться в сознание человека, что здоровый человек становится неадекватом. Это духовная причина. Бесы могут действовать совершенно по-разному. Один сводит с ума. Другой, иногда перехватывает управление телом и начинает борогозить под ответственность подопечного. При этом человек потом не вспомгит что он творил. Потому что его сознание там не участвовало. Оно было выключено. Это не сон. Этот отрезок времени для него исчезает. У него только "отключился-включился", а ему сразу наезды и разборы, мол "что ты, дурак, натворил?! Что ты на людей наорал?!" Или уже в наручниках сидит, а рядом покалеченный "им" человек дает на него показания. А этот сидит растерянный, не понимая ни чего. Ведь только что же пили за столом. Для него это лишь отрубон на несколько секунд, а в реальности там до десятков минут бес действовал. Так же, есть бесы, которые тянут человека к алкоголю, к воровству, к различным извращениями, как например ранее бывшего тут Джефри (Екатерину), к психологическому насилию над людьми, к блуду, к агрессии. Случаи самые разные.
Показательно то, что бес может делать неадетватом полностью здорового человека, даже не повреждая его. В самой Библии описан подобный пример. Был человек, не одевавшийся в одежду, шлявшийся в полях и на кладбищах, кошмаривший прохожих, творивший себе травмы и попытки суицида, оравший ночами из пещер для захоронений. Если его связывали, то рвал веревки разбивал колодки, в которые его заковывали, рвал цепи и сбегал. Когда Иисус Христос, с апостолами шли через ту местность, то этот человек их увидел, бес (и он там был не один в этом человеке) сразу срисовал кто перед ним, мигом подбежал и поклонился Христу, умоляя не карать его. Как я и говорил, в духовной сфере этого мира, неподчинение Богу немыслимо и там ни кто против Бога не выпендривается. Все прекрасно знают, кто есть кто. Бес представился, кто такой (Христос его и так лично знал, но для прочих людей надо было представиться). Христос приказал ему выйти из человнка. Он вышел и удалился. Человек сразу же стал нормальным. Ему нашли шмотки, чтоб хоть как-то одеться. Вроде даже и покормили. Местные прибежали глянуть, что за толпа и что за движухи у околицы. Увидели этого человека, одетого, в здравом уме, нормально и адекватно разговаривающего и ... и обделались от непонимания происходящего. И не будучи способными принять происходящее, попросили Христа и апостолов уйти от них подальше. Ранее бесноватый, хотел тоже уйти вместе с ними, но Христос сказал ему вернуться в отцовский дом, жить нормальной жизнью и всем расказать о том, что с ним было. Через некоторое время, люди в этом селении успокоились и нормально приняли Иисуса Христа, когда он повторно туда наведался.
В этой истории, совершенно отмороженный человек, вдруг стал нормальным после одного лишь освобождения от бесов. Исцеления болезней не производилось. Он был практически здоров.

Шмель пишет:

Наука, она на то и наука чтобы заниматься всеми аспектами нашего Мира.
Если существование бесов будет доказано, то и бесами.
Радиоволны, они вон тоже не из материи. Как и радиация.
И приборы способные видеть эти явления появились вообще недавно. А до того вообще их к категории "магии" относили. Туда же куда и химию, физику, механику, психологию и прочие труднопонимаемые вещи.
Наука в настоящее время вовсе не на пике развития как некоторые думают.
Наука сейчас уже конечно не младенец пеленки пачкающий, а вполне себе крепкий пацан лет 7 - 8.
Самое время учиться и новые возможности для себя открывать.

Шмель пишет:

Женя, почти всему что ты описал есть вполне четкие и внятные названия и определения в психиатрии. Психиатрия, кстати, довольно честная наука. Там не стесняются говорить - "Вот этого пациента мы вылечим, Это наш профиль (С). А вот что с этим, хуй его знает. Похожие случаи бывали, но внятного протокола лечения пока нет. Подержим ка мы его на галопередоле пока бесы тело не покинут обострение не пройдет, а там видно будет. "
В клинической психиатрии полным полно случаев болезней описанных, но не обьясненных.
Однако же работают над этим, развиваются.
Еще в ХХ веке несчастных лечили и лоботомией и электрошоком
Сейчас однако от этих методов отказались
Значить есть какое то развитие, так глядишь и до бесов доберутся

Alex Kilgur пишет: Ну да, одержим. И бесовское воздействие у тебя было. Но разве это всё ерунда и внимания не стоит?! Разве я сейчас говорю о том, что бред всё это и это надо выкинуть из головы? Разве я о каких-то догмах? Напротив, я и поясняю насколько там всё серьезно и глубоко. Особенно, в плане последствий. Ты встретил "видящего". А я встретил такого же "видящего" ранее, на котором бесы поездили да и репеселились в следующего. И теперь тот уже "видящий". А этот, без этих бесов, уже только еле что-то там пытается вспоминать про свои "тонкие миры", в которых ранее шарил. А теперь он такой же ни чего особенного не видящий, как и все остальные. Ещё один знакомый, бывший колдун, знал 14 бесовских языков для общения с этими бесами. Ни когда их не изучавши. Просто получив комплект бесов от старого делда, колдуна. Можно сказать, занял его место. Когда в церкви из него бесов выгнали, чёто вдруг позабывал он и эти языки. Вспоминал и расказывал как и он эти самые порчи/сглазы наводил да останавливал.
Конечно, всё это реально. Это целый мир. Но я, в первую очередь, о том, что ты в том мире - жертва. Ты там погибнешь. Бесы людей ненавидят. Но, чтобы не спалиться, используют некоторых из них как маски. Это и есть колдуны. Что черные, что белые. Не сделаешь ты себе жизнь лучше такими путями. Там ни кто не заинтересован помочь тебе. И бесам нечего терять. Они и так знают, что им прощения Божьего получить не светит. Тебе нечего предложить этим бесам, чтобы они тебе что-то хорошее сделали. Вот, на первый взгляд, тот колдун с тебя сглаз снял. И ты думаешь, что это ты вкусняшку урвал. Да шиш там. Втридорого ты за неё им заплатишь. Следом жди и другие проблемы. Покруче. И будет как с моим отцом. Будет всё хуже.

Shooric73 пишет: Поля - это тоже материя. Не только лишь вещество. Почему, и кому, наука что-то там должна заниматься всем? Она что, какая-то личность? Там каждый своим делом занимается. Люди на работе. Не многие там идейные. Не стоит ждать, что они усмотрят пробел в одном из направлений и сразу бросятся его убирать. У каждого своей работы хватает.

Shooric73 пишет: У беса нет своего тела. Это дух. На него невозможно повоздействовать.

Шмель пишет:
Если бес может воздействовать на материальное стало быть и на него тоже можно воздействовать.
Не может быть действие без противодействия - это фундаментальный закон термодинамики.

Plombir пишет: Термодинамика - это про материю. Дух ею не является. Повоздействовать на него тупо нечем. Можно лишь подчинить его, если имеется власть над ним.

А он - дух - как воздействует?
Он же воздействует? Стало бы и на него можно воздействовать.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Что касается «он не материален»
Психические заболевания тоже нематериальны
Тем не менее на них вполне воздействуют именно материальными средствами - галоперидол там, седативные, вплоть до ЛСД или электрошока. И, представь себе, это работает…

Plombir пишет: О заболеваниях - выше. Болеть может и мозг, и душа. А бес нагадит и при исправном человеке. Бес на материю воздействовать может. Но на беса, повоздействовать материей не получается. Почему - не знаю. Я не Бог. Но, разбирая уйму случаев стычек с бесами, не вижу ни одного случая технических воздействий на бесов. Все варианты - "организационные".

Один человек расказывал о случаях, которые бывали с ним в драках. Когда начиналась драка, он на какой-то момент отключался, а когда приходил в себя, всё уже было закончено. Противники валяются вокруг, а он не знает как он их уделал всех. Другой, по пьяни, коней мочить начинал. Конечно же он потом не помнил что там было. Но там ни в одном случае не было чего-то хорошего. Я сам видел как в дупель пьяный пацан, который не мог ни стоять, ни сидеть, ни говорить, а только лежать на полу, вдруг, подрывается, твердо становится на ноги, смотрит четко в глаза пацану, вдвоем с которым мы его в дом притащили, и четко орет на него "Лёха! э, Лёха, ты попал!" Чётким голосом. Тот Лёха ему ладонью закрывает рот, чтобы он спящих в соседней комнате детей не напугал своими криками. И парниша через две секунды снова как веревка осунулся на пол и вернулся в своё полностью пьяное состояние. Я так и не понял, зачем бес тогда это сделал. Он же посути, вообще ни чего не сделал. Он и того Лёху не напугал ни чем. Нам тогда повезло. Обошлось.
Эти типовые примеры проявления бесов, находящихся в самом человеке. Также, воздействие беса может быть и снаружи. Но это уже отдельная тема и там уже всё не так резко.

Никакие это не «типовые воздействия Бесов», а элементарная работа психики и физиологии.
И со мной подобное бывало - « тут помню тут не помню» (с)

Да с любым наверное

Ну да ладно.
Я не стремлюсь в чем-то переубедить