Pall1980 пишет: Посовременней.
Противоснарядное покрытие тип 3.
В этой системе основную защитную функцию выполняет слой железобетонных плит или балок прямоугольного сечения из фортификационного бетона. Плиты или балки должны быть прочно скреплены между собой. На плиты целесообразно, но необязательно уложить слой гидроизоляции из гудрона, смолы, рубероида. Сверху укладывается маскирующий слой грунта толщиной 20 см. Наиболее целесообразен здесь растительный грунт.
Под слоем железобетонных конструкций находится распределяющий слой грунта, который гасит силу ударной волны взрыва и распределяет равномерно давление ударно-взрывной нагрузки по несущему слою, в роли которого используются бревна диаметром 25 см.
Под распределяющим слоем грунта слой из мятой глины. Глина является гидроизолятором подземного сооружения.
Слой глины укладывается на несущий слой, который представляет собой, в зависимости от калибра снаряда один или два наката из бревен.Каждое бревно в накате должно быть скреплено с соседним скобами не менее чем в трех точках ( по концам и в середине. Накаты между собой не соединять! Каждый накат должен лежать на нижнем свободно.
150 мм. осколочно-фугасный гаубичный снаряд

Тип снаряда - 15 cm Gr 19. Общий вес 43.5 кг., разрывной заряд 5.1 кг. тротила.,замедление взрывателя 0.15-0.25 сек.
Общая толщина защиты составляет около 185 см.
Слой бетонных конструкций -25см., 2-й слой грунта -80 см., два наката из бревен диаметром 25 см.

Противоснарядное покрытие тип 4.
В этой системе железобетонные плиты или балки заменены на двутавровые стальные балки или железнодорожные рельсы. Рекомендуется профиль двутавра №10. Балки по верхней и нижней полкам должны быть сварены между собой по всей длине или сплочены в пакет с помощью резьбовых стрежней диаметром 30 мм.и гаек. На погонный метр балки требуется 5-7 стяжных стержней.
Поскольку высота балки №10 всего 10 см, то толщина защиты здесь меньше на 10 см, чем в системе с железобетонными балками.

Поверх балок обязательно укладывается гидроизолирующий слой рубероида с последующей обазкой гудроном.
Толщина второго слоя грунта (распределительный слой) зависит от калибра снаряда.
Толщина 1-го слоя грунта 20 см.
Толщина слоя глины 10 см.

Накат делается из бревен диаметргом 25 см. Количество накатов определяется в зависимости от калибра снаряда.
150 мм. осколочно-фугасный гаубичный снаряд

Тип снаряда - 15 cm Gr 19. Общий вес 43.5 кг., разрывной заряд 5.1 кг. тротила.,замедление взрывателя 0.15-0.25 сек.
Общая толщина защиты составляет около 170 см.
Слой стальных балок -10 см., 2-й слой грунта -80 см., два наката из бревен диаметром 25 см.

Исходя из логики и здравого смысла можно прийти к выводу, что для убежища (при прямом попадании) самую большую опасность представляет фугасное действие снаряда. Чем дальше взорвётся снаряд и чем больше на пути взрывной волны будет энергопотреблящих "материалов", тем "тоньше укрытие".

Существуют "противоминные ботинки" (против фугасных пехотных мин) - была статья в журнале Солдат удачи 2004/01. Статья. "Защита для сапера". Стр.4. Можно сделать самому - лыжа на которую снизу крепятся 2 куста пенопласта (у носа и пятки). Для того, чтобы пенопласт быстро не размочалился он одевается в тряпичный/брезентовый чехол. Если в таком "ботинке" наступить на мину, то пенопласт осколков не даст, разве лыжа может щепками "отоварить". Подрыв на значительном расстоянии от стопы значительных повреждений не нанесёт.


Аналогично и с защитой от фугасного действия снаряда - важно расстояние и "защитный слой".

Опять же. Включая логику и здравый смысл. Мирному жителю от арты можно спастись, если при строительстве дома в подвале сделан "бункер" с толстым фундаметов (стенами бункера) в который не пожели арматуры, у которого потолок/перекрытие с 1-ым этажом сделан с бААААльшим запасом прочности. Ну и крепкие кирпичные стены, в которых сдетанирует заряд. По какой троектории падает снаряд от гаубицы? Если практически вертикально, то 2 этаж (с мощными межэтажными плитами) + крепкая кровля добавят стойкости укрытию.


Ну а если в огороде, то копаем окоп для стрельбы с лошади стоя и по технологии выше 2 метровый курган сверху. Вот тогда от прямого попадания есть шансы выжить.

Pall1980 пишет: Pall1980, есть критиканство (да вы все дураки и ничего не умеете. Я один тут Дартоньян), а есть критика. ты не прав в том то и том. Нужно сделать так то и так. потому что получим то - то...
Жду конструктивной критики по умничиваю в предыдущем посте.

Если сможешь, расскажи о защитном сооружении от арты на современных принципах. Предложи "свой пирог" в конструкции.

Заранее СПАСИБО!!!

"...Опять же. Включая логику и здравый смысл. Мирному жителю от арты можно спастись, если при строительстве дома в подвале сделан "бункер" с толстым фундаметов (стенами бункера) в который не пожели арматуры, у которого потолок/перекрытие с 1-ым этажом сделан с бААААльшим запасом прочности. Ну и крепкие кирпичные стены, в которых сдетанирует заряд. По какой троектории падает снаряд от гаубицы? Если практически вертикально, то 2 этаж (с мощными межэтажными плитами) + крепкая кровля добавят стойкости укрытию."
Крышу , чердак и перекрытие первого ( если перекрытие бетонное) этажа снаряд пробьёт просто за счёт своей кинетической энергии и взведётся взрыватель, который и подорвёт заряд чуть позже, уже под землёй.

yandex пишет:
yandex, доброе утро!
По логике гаубица (а уж тем более миномёт) имеют траекторию близкую в навесной/вертикальной. А если так: крышу (не важно из какого материала) гаубичный снаряд прошьет как фольгу, но при этом по логике взведётся взрыватель. Бетонное перекрытие пол чердака/ потолок 2-го этажа сделать не толстым, но побольше арматуры или металлической армирующей сетки (не один слой). Если не взведётся взрыватель об кровлю, то взведётся об это перекрытие. Кроме того, произойдет деформация снаряда. И уж если снаряд не рванёт на этом перекрытии, то с взведённым взрывателем и"покоцанным" корпусом вхреначивается в следующее перекрытие (пол 2 этажа/потолок 1 этажа) и вот здесь уже точняк взрыв. До пола 1 этажа/потолка цоколя - бункера 2,5 метра. Я слышал ( может байка), что спецслужбы разбирают взрывные устройства террористов в камере, откуда откачан воздух (почти вакуум) и работа манипулятором. Если взрыв, то ударная волна получается не особо сильная. По логике помещение должно иметь большую кубатуру и в идеале срывную крышку - чтобы было куда уйти ударной волне/давлению. Дык вот. При взрыве снаряда ударная волна расходится во все стороны и высота 2,5 метра является офигенным подспорьем. Остаётся вопрос - какой толщины и каким "пирогом" должно быть перекрытие - пол 1 этажа/потолок цоколя - бункера?

yandex, думаете и этот вариант не рабочий? Ну я таДой не знаю...

yandex пишет:
Нихрена подобного. Бахнет при прохождении крыши,максимум- при контакте с полом чердака. Если обычный ОФЗ, не бункер-бастер.
В подвале реально спастись,до 120мм.
Если дом городской,многоэтажка, то подвал вообще нормально от обстрелов спасает.

Unamed пишет: Unamed, я если 155 мм из 777?
Я думаю, это максимум, что
мирняку может прилететь. На частный дом, где вокруг нет техники и движухи бетонобойное явно скидывать не будут.

Ведьмак, а оно тебе зачем в подмосковье, ну это всё? Ты же это не будешь делать, я так думаю. Я бы может и понял если б ты жил на Бу, или хотя бы на границе. Москву из артиллерии бомбить не будут полагаю, там не меньше баллистической ракеты полетит, траектория та же, подумай лучше сколько накатов нужно сделать чтоб от неё защититься. Похоже на охоту на ведьм.

Семён Семёныч пишет: Я тоже считаю, что дискуссия эта бессмыссленна и носит чисто характер "на поболтать"
Тут всё сказал Суровый: что от разрыва ПООДАЛЬ практически любой мощности боеприпаса спасёт простой окоп, а от прямого попадания защищаться дорого, глупо, неразумно

Семён Семёныч пишет: Сеееемёёён Сееееемёёёныч... (с)
А вот надотъ!!!

Если и прилетит ядрён батон, то в 18 - 19 км от дома. Точняк по еееродрому. Ближе антиресного для супостата целЁв нет...

ВОВ. До Клина фрицы дошли... Так шооо. Ежели не очень накладно будет, так почему бы и нет. Я если что и делаю, то пипец как надёжно и по возможности на века.

Бабушка, что одна так и вторая рассказывали как от бомбёжек прятались. Одна бабушка с пробабушкой в кустах малины.
Вторая выпрыгивала из эшелона и в поле пряталась. Они девчонками были. Через что прошли мужики
- предки...

Сложно сказать что будет через 50 лет. Если не сильно обременительно, то почему и нет?

Дело в том , что от прямого попадания 155 мм имено СИЛЬНО обременительно будет.
Проше погреб с хорошим перекрытием и чердак.
Считай зашита от 80мм миномета.А именно 82 мм миномнты и около того наиболее распространены.
Зашита от 155 мм ОФЗ уже излишне.
Ну примерно как мне штуцер для охоты на слонов купить....
Врядли кто -то будет из 155 мм гаубици по садово огородному товаришеству лупить.
Дорого это.Ресурс орудия ограничен.Да и в ответ может прилететь...

yandex пишет:
... и охотиться с ним на белок...

Ведьмак пишет:
Ведьмак привет. Извини, я редко в этой ветке бываю, не видел вопроса.
К сожалению в конце 90х в военно-строительном ВУЗе были две категории педагогов - дедушки эпохи "до исторического материализма" и молодые офицеры, которые строек в глаза не видели, а остались при ВУЗе, чтобы не загреметь на войну в Чечне.

Я не помню от слова совсем, а был ли вообще предмет такой "фортификационные сооружения". Но допускаю, что если и был - это была чудовищная архаика. Типа того что нам вещали на курсе "Современные строительные материалы". Ага - про кирпич, бетон, волнистый шифер, который к тому моменту в массовом жилищном строительстве не применяли, глину, гарцовку и прочую дичь. Современного не было ничего. Ну если и было, то созвучно тем методическим рекомендациям, которые ты привёл выше.

Врать не буду, по существу написать мне нечего.

Рассуждал я сугубо как человек, имеющий опыт в строительстве гражданских сооружений. Исходя из того, что в современных реалиях делать защитное покрытие из 8? слоёв наката брёвен толщиной в 240 см это дичь.

После просмотра фильма "Лучшие в аду" и фразы про то, что 9ти этажный дом танк разбирает 10-15 выстрелами обсуждать что то считаю бессмысленным. Если стоит цель разобрать - разберут. Как линию Маннергейма разобрали, а я по ней лазил в бытность курсантом. Там такие массивы бетона по 4-5 и более метров толщиной встречались


Мне очень на этот счёт зашли слова Сурового, который приводит реально имевшие место факты.

В тоже время не стоит забывать ещё про два нюанса.

Первый - ну допустим снаряд не пробьёт то или иное перекрытие (покрытие), но в тоже время можно получить приличную такую контузию.

Не давно я был на экскурсии в Кронштадте нас по городу водили и разную информацию ушатом лили, хрен с моей памятью запомнишь. Так вот есть здание на о-ве которое в годы ВОВ, да и сейчас используется под штаб Балтийского флота. Во время ВОВ так силы немцев были расположены, что на подлёте к острову они каждый раз свой заход начинали с этого здания, просто было по пути. Офицеры ничего умнее не придумали, как вкопать во дворе под защитой железобетонной плиты и толстого слоя грунта небольшую списанную подлодку. Перебазировали туда штаб во время очередного налёта. Не задалось. После первого же налёта больше не использовали, а лодка до сих пор там и находится.

Ну и второе. Любая спец. конструкция (защитное сооружение) рассчитанное на прямое попадание это не дорого, и не очень дорого, это чудовищно дорого. Я как то году так в 2011 по техническому заданию Газпром нефти менял окна в кабинете Дюкова на броню. Это был номер!

yandex пишет:
Если в том товариществе закрепился личный состав,или вообще опорник сделали- то 120мм прилетит по-любому. Причем залпами. А дальше-насколько сильно и важно этот нас.пункт взять. Если важно- то и 152 пришлют.

Pall1980 пишет:
Танк здание за 10-15 выстрелов не разбирает . а СКЛАДЫВАЕТ. Несущие конструкции первого этажа кирдык- и панелька падает. Кирпичные здания в этом плане намного прочнее...
Ведьмак,не могу вам по строительным ГОСТам сказать,что выдержит 155мм. Частный дом,трехэтажный,кирпичный,с перекрытиями из ж/б плит- в подвале можно уцелеть. Но здание к жизни будет непригодно совершенно,и оттуда бежать надо будет,как зебра,галопом)))

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Всем спасибо за ответы. Оптимистично так... Бгы-гы-гы. Лучше б и не спрашивал...
Но ответы на свои вопросы я получил.
Всегда стараюсь о вопросе узнавать от практикующих профи и лучше не у одного, а нескольких.

Занятное тех порно. Пневматические логические элементы и схемки на их основе

короче!!! Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

ДП-5 ему передай.