Pall1980 пишет: Соседи , что живут этажом ниже, почему-то против...

Ведьмак, как бы это более политкорректно написать? Из тех кто на Форуме завсегдатай и шарит в строительстве - это я. Более компетентных тут нет. Ты не разбираешься в том, о чём говоришь. От слова совсем. Завязывай.

Я эти разговоры про "сделаю сам, сэкономлю на посредниках, на рабочих руках" слышу последние 25 лет.

Ведьмак пишет:

Можно на ты. Один я (с)
По поводу стройки- не буду спорить. Как тебе угодно. Если уложишься в 300 рублей, буду искренне рад, без подкола.

Pall1980 пишет: Pall1980, иметь такие выдающиеся и неординарные познания в стройке и не поделится ими... Это можно смыть только... водкой.

Alex Kilgur пишет: Профессиональное... На ты только с теми кого давно и хорошо знаю.... Пардоньте.
Alex Kilgur пишет: Я и сам надеюсь уложится. Пристройка утеплённая 5х6 метра. Радует, что цены вниз пошли. Куб доски уже 15 200 руб. Но в целом осталось утиплителя докупить и osb плиты.

сказ о том, как я провел вечер.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Насчет погребов. за интеренет не отвечаю.
В реале, в наших краях, по казачьим обычаям погреб делался во дворе. Яма, сколько сил хватит. Бэззз экскаватора. Обычно 3х5 метров плюс стены. Глубина - в полный рост и полметра-метр над головой до уровня грунта. Стены из шлакоблока. Пол глина. Потолок - кто чем. рельсы, швеллеры, кто побогаче - ж\б плиты. Вынутый грунт нагортается сверху холмиком. двери в самом низу. лестница. уличные двери.
Вариант №2 .
та же конструкция, только потолок является полом для летней кухни. Вход в подвал с улицы.


Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Видел я такое. Льдом их рвет.

Суровый пишет:
Охуеть. Реально.

У меня на старой даче, которую продал чтобы текущий ДВД купить был гараж. На две машины. Ну на память может 50 м2. Там тоже под гаражом был погреб эпических размеров. Я его в шутку называл "Бункер Сталина". От грунтов всё зависит. Там самые большие в Ленинградской области песчаные карьеры. Песком с тех мест с 50х годов снабжались все заводы профильные, все стройки Санкт-Петербурга более 50 лет. Толщины слоёв десятки метров, добывать легко открытым способом, плюс рельефная местность. Уровень грунтовых вод низко. Потому и возможность дёшево и технически не сложно большие подземные объёмы строить.

В Ломоносове, конкретно на этом участке где ДВД УГВ очень высоко. В ряде мест едва ли не с пол метра. В этой связи здесь если погреба устраивать то очень не большие по размеру в плане и исключительно в форме кессона металлического. Его ещё и пригружать надо знатно, а то всплывёт (выдавит).

Из фортификации помню, что блиндаж (брёвна толщиной минимум 22 см в 3 наката скрепленные скобами) с насыпкой землёй может выдержать мину 120 мм. А какая конструевина сможет выдержать 152 мм гаубиный снаряд или снаряд града (поставленный на замедлениеи- по блиндажам)... Реально только ДОТ. Только какая арматура с каким шагом и каким "скелетом" и маркой и толщиной бетона... По моему мне такая информация не попадалась...

Практически не реально самому сделать бункер от 152 мм снаряда. Расходы огромные. Глубина бункера будет ниже грунтовых вод, значит герметичное сооружение на глубине метров 10-12...

yandex пишет: Или башня Винкеля из хорошего бетона. По расходам тоже не шоколад.
Бетон должен быть 700-900, с хорошей арматурой и толстым слоем, плюс наверху кончик из броневого сплава.
Авиабомбы не берут и снаряды тоже не очень. Но могут ракеты не пожалеть, подумав что это что-то серьёзное))))
От какой-нибудь точки-у по-любому песец))))

oktogen пишет: Периодически строют человейники с подземной парковой (минус 2 этажа). Машино место стоит как чугунный мост. Видосы видел как при начале операции в Киеве народ на паркинге туристические палатки ставил. В ТЦ на подземную парковку пожалуй лучше не лезть... В Киеве на паркинге РСЗО грады прятались, пока туда эскандер не прилител...

В Москве за все время зафиксировано 3 землятресения. Я так думаю если такое повторится, то свечки выстоят, но выше 15 - 20 этажа могут пойти трещены. Все от проекта и застройщика зависит.

yandex пишет: Полез в свою базу данных.

Помнится лет 10 назад, может больше, скачивал с сайта Анатомия армии статьи. Писал их СОВЕТСКИЙ офицер Ю. Веремеев. Итак. Статья:"Защитные толщи фортификационных сооружений".

Ниже описываются противоснарядные покрытия, защищающие сооружения при прямых попаданиях в них осколочно-фугасных снарядов, взрыватели которых установлены либо на фугасное действие, либо на действие с замедлением.

Противоснарядное покрытие тип 1.
Основную роль здесь играет несколько слоев бревен (накатов), уложенных послойно. Каждый последующий слой перпендикулярен предыдущему.
Бревна диаметром по 25 см. каждое. Если бревна толще, то допускается уменьшение числа накатов при условии сохранения общей толщины защиты. Каждое бревно в накате должно быть скреплено с соседним скобами не менее чем в трех точках ( по концам и в середине. Накаты между собой не соединять! Каждый накат должен лежать на нижнем свободно.
Поверх наката укладывается слой мятой глины толщиной 10 см. Практически этот слой является слоем гидроизоляции, который препятствует проникновению в сооружение дождевой воды.
На слой глины укладывается слой грунта толщиной 20см.
Этот слой предохраняет глину от пересыхания и растрескивания, случайных повреждений. Целесообразно засыпать глину слоем земли толщиной 10-15 см, на которую уложить дерн. Его нужно достаточно обильно поливать с тем, чтобы восстановить рост травы. Дерн играет роль маскировочного слоя.
Теплоизоляция не требуется, поскольку древесина сама по себе является хорошим теплоизолятором.
Такое покрытие подземного сооружение выдерживает прямые попадания осколочно-фугасных снарядов, с установкой взрывателя на фугасное или замедленное действие, и минометных мин. Естественно, что защита от осколочных снарядов абсолютная.
150 мм. осколочно-фугасный гаубичный снаряд

Тип снаряда - 15 cm Gr 19. Общий вес 43.5 кг., разрывной заряд 5.1 кг. тротила.,замедление взрывателя 0.15-0.25 сек.
Восемь накатов. Общая толщина защиты 230 см., из них бревен 190 см.


Противоснарядное покрытие тип 2.
Здесь основную роль играет слой камня, который принимает на себя основную долю ударно-взрывной нагрузки. Над ним уложен слой грунта, играющего роль защиты слоя камней от случайных повреждений, а также выполняющего задачи маскировки.Под слоем камня находится распределяющий слой грунта, который гасит силу ударной волны взрыва и распределяет равномерно давление ударно-взрывной нагрузки по несущему слою, в роли которого используются бревна диаметром 25 см. Каждое бревно в накате должно быть скреплено с соседним скобами не менее чем в трех точках ( по концам и в середине. Накаты между собой не соединять! Каждый накат должен лежать на нижнем свободно.
Под распределяющим слоем грунта слой из мятой глины. Глина является гидроизолятором подземного сооружения.
Такая система предпочтительна в местностях ограниченных по лесу, но имеющих достаточно камня. Предпочтительны камни размером, вписывающиеся в сферу диаметром 15-25 см. гранитных, базальтовых пород. Воздушные пазухи между камнями целесообразно заполнять мелким гравием, щебенкой, крупнозернистым песком.
Замена камнем мягких пород (известняк, ракушечник) или искуственным камнем ( кирпич, обломки бетона) своей цели не достигает даже при увеличении толщины каменного слоя.

1-й слой грунта для всех калибров одинаков -20 см.
Слой глины также одинаков-10см.

Остальные слои зависят от калибра снаряда.

Тип снаряда - 15 cm Gr 19. Общий вес 43.5 кг., разрывной заряд 5.1 кг. тротила.,замедление взрывателя 0.15-0.25 сек.
Общая толщина защиты составляет около 220 см.
Слой камня -60см, 2-й слой грунта -80 см., два наката из бревен диаметром 25 см.

Ну и т.д.

Похоже на дичь. Линия Маннергейма возводилась 100 лет назад. Из бетона. До сих пор стоит (фрагментарно).

Pall1980 пишет: Я привел лишь часть статьи, написанной офицером инженерных войск. В конце статьи список использованной литературы. Да и защитный слой в 2 метра похоже на правду. К счастью на практике не проверял и надеюсь не прийдётся, но статьи у Веремеева написаны толково. Я ему верю. Но свою точку зрения не навязываю.

Ведьмак пишет: Нифига 2 метра от 155 мм снаряда (еслм это не сплошь бетон) не поможет
Вот смотри, за цивры я не ручаюсь, +/_ 10-20 см.
от 82 мм мины
от собственно жилого объёма блиндажа :
20 см первый накат брёвен. Брёвна скрепленны между собой на говно, скобы и проволку.
потом гидроизоляция (глина, плащь палатки, плёнка)
Потом слой песка сантиметров 20-30 Желательно песок тромбованный.
Потом второй накат брёвен

Накты между сбобой не скрепляются!
Потом идёт слой грунта сантиметров в 60-80.
Потом по верх идёт "приём"-слой камня или ещё чего-то твёрдого сантиметров 40.
и по верх "приёма"идёт ещё слой грунта сантиметров 30-40
и по верх идёт дёрн, для маскировки.
Теперь смотри:
прилетает мина в 82 мм.
Пробивает дёрн и прочее и в слое "приёме" она детанирует,
при этом взрывная волна гаситься 60-80 милиметрами грунта между "приёмом" и первым от верха накатом.
и остатками волны гнёт и ломает брёвна первого наката. (поэтому брёвна первого наката и второго между собой не скрепляються)
Ну это так , для понимания.Метра 3 против мины массой в 3 кг падающей с высоты 3-5 км.
А теперь прикинь,вслучае 150 мм снаряд весит 50 коло и падает с высоты 10 км !
ОН профигачит метров 6-12 "приёма " просто за счёт массы снаряда. и взорвётся в более нижних слоях зашиты убежищя.
При этом за счёт того что слой "приёма" над снарядом больше, энергия что идёт на разрушение собственно убежищя тоже будет больше...
Я даже не представляю что надо сделать самому чтоб удержать 155 мм снаряд
тем более что на сколько мне известно 155 мм снаряд изначально разрабатывался ля уничтожения кораблей-броненосцев.
И уже в ходе 1 мировой 155 калибр был адаптирован уже здля сухопутной артилеррии для разрушения укреплений, которые 120 мм не берут

Ведьмак пишет:
Я написал не с точки зрения того, что не выдержит.
Скорее с точки зрения того, что эти инженерные решения несколько устарели.

Pall1980 пишет: Палл, фрагмертарно и Линия Можено и "линия Сталина" прорванная в 1941-1942году стоит до сих пор и фрагменты Бресткой крепости....