Pall1980 Вот дай бог тебе здоровья ( ничо что на ты? ) и творческих успехов в личной жизни! Прям с языка снял толь глубже и предметней выразил. Человек такая скотина, что хочет все и сразу. Глубокий анализ это вообще не сильная сторона обывателя- если у меня нет Жыпа широкого, значит правительство ворует, а у кого есть тот наворовал. Все. Точка. 30лет в яму спускались, но надо чтоб Путин за пару лет из нее вытащил - мыш за него голосовали...

Pall1980 Спасибо за Развёрнутый Ответ, реально ценю, согласен со многими, да даже со 100% фактов. Есть у меня пациентка -%80 времени в Китае обитает - очень много чего интересного рассказывает.
Сугубо личное наблюдение - стартовые позиции по Очень многим показателям в 90 у РФ были на несколько порядков выше чем у Китая - что сейчас - порядка 100- 150 миллионов человек в ней являются долорывыми миллионерами. За последние 4 года произошёл серьёзный спасёк благосостояния общества, какой ценой - другой вопрос.
Теперь о сельхозке - знакомые на юге занимаются фермерством - крс- так их щемят по полной программе разного рода гиганты типа Мироторга.
В моём понимании - стабильность - процветание населения - это прежде всего - малый / средний бизнес.
А у нас это умирающий/ вымирающий вид деятельности. Без уникальностей - выжить нереально.
Деньги - кредитные очень дорогие от 10% + 43% НДФЛ и прочее + аренда....
Всё по крупному идё - холдинги, карпорации - да согласен - с учётом самой большой страны в мире по другому наверное сложно.
НО, что стоит раздать кредитов ( деньги из излишков) по низкой % ставке населению - и налоговые каникулы сделать хотя бы 5-6 месяцев - скажем для производственного сектора?! Китай бы порвали - государству Гишефт в виде налогов - население довольно.
В 13 году прорабатывал сельхоз проектик небольшой, да же с учётом моих скудных знаний из этой области - нереально... Дорога, электричево, земля 70+ Га - стоимость вышла - элитная квартира в центре Москвы - утопия короче.
Я об этом.

Бабах - я не про джипы - их есть у меня и не один))
Я за Державу и народ!

Да и я не про вас Михалыч, а просто в контексте текста :)

Вот и получается, что заработать можно только в крупных городах - а на селе.... Только вафли сушить.
Я лично с большой бы радостью из города спрыгнул бы, пусть я бы зарабатывал в 4 раза меньше, не люблю мегополисы.
А получается что медицины нет, школы нет, возможности заработать - то же нет.
Думаю что %15-25 ВВП России крутиться в пределах садового кольца города Героя Москвы.
" Денег нет, Вы там держитесь, Всего Вам хорошего"....
Это же них..а не правильно.
Есть у меня ДВД - этой осенью чудеса - пришла по слухам оборонная компания - будут рапс выращивать - что бы смазку для техники делать - распахали 200+ Га сельхоз земель. Это считаю очень хорошо, но остальные земли стоят брошенные - последний раз косили в 2001 году. По документам чуркам принадлежат ( сори за не толерантность) почти что весь район - в 90 отжали или ещё как - я хз....
А могли бы местные трудится - а не колымить всем кагалом на извозе разных вещей для дачников в сезон летний...
Очень мне картинка нравиться данная.
Вот и вся деревня....

babax пишет:
Мы тут все на "ты" кажется общаемся. По крайней мере завсегдатаи. Я перехожу на "Вы" с теми, кого не знаю совсем или мало знаю.

Согнали весь народ РФ в города - в случае крупных боевых действий - партизанить некому будет - Тяо города выжгут и привет 75% населения -
А планктон офисный - дальше шашлыков на майские мало кто ходил....
Источески Россия - аграрная страна; стратегически - нужно понижать плотность населения в мегополисах - а у нас всё наоборот...
Вот и жди БП
З.Ы. а список Форбс пополняется новыми именами - новости на Яндексе, прямо сейчас.
yandex.ru/news/story/Forbes_nazval_dvukh...03.glob_225.7f3db023
Очередная ништяковая технология ушла за бугор, в логово врага...
Могла бы и дома остаться....
Вот так вот всё и идёт у нас , что то придумают - продают за бугор, потом этот товар покупаем - который сами же и придумали...
Взять подогрев для машин - обогревом сидухи зимой думаю все пользуются - патент ткани этой - мой хороший знакомый в 90 продал за бугор - был посредником в сделке. А изобретение из Академ Городка Новосибирск - вот и вся любовь...

Михалыч пишет:

Много аспектов в одном посту на которые хочется ответить, однако ночь и на работу надо завтра. Очень тезисно и частично напишу.

В отношении Китая и 90х, стартовых позиций и достигнутого в итоге результата . Впрочем не важно с кем сравнивать, это мог быть и не Китай.
У нас движение с ними были разнонаправлены, так что не удивительно. Они развивались и богатели, если грубо и делали это быстро, а мы также быстро нищали и под чутким и неусыпным руководством "партнеров" занимались самоуничтожением, развалом всего и вся.

По теме малого и среднего бизнеса, налогов и проч.

Если цель стоит быстро и эффективно то....

Можно пытаться собрать налоги с населения разными способами и с разной эффективностью. Можно сделать дифференцированный НДФЛ от уровня дохода? Можно. Это может помочь собрать налогов больше, а может не помочь, а может богатые, с высоким доходом опять нырнут в тень, что уже было не раз. Можно повысить ставки по другим видам налогов. Это также может оказаться эффективно и хорошо, а может усугубить ситуацию и резко снизить объём собираемого бабла.

А можно поступить проще и топорнее. Взять и вогнать в цену бензина хоть 60, хоть 70 % налогов и методично из года в год поднимать, поднимать. Сколько 92 бензин стоил? 5-6 рублей литр? сейчас 46!

И все платят как миленькие и что прикольно ни у кого нет ни малейшего шанса увильнуть.

Да топорно, да ропщут, пеняют на другие нефтедобывающие страны, где бензин для населения стоит сущие копейки. Ропщут, но платят. Это работает здесь и сейчас. Грубо, но эффективно.

Тоже и с малым и средним бизнесом. Можно создать условия при которых он будет развиваться семимильными шагами и создаст основу экономики. Конечно можно и я уверен, что руководители государства знают как это сделать. Другое дело в том, что, возможно это займёт десятилетия. Только именно сейчас в период серьёзных технологических изменений в мире у нас нет этих десятилетий.

Принимаются не популярные, для кого то фатальные, губительные, не справедливые решения направленные на максимально быстрое достижение требуемого результата. Очень грубо и от балды почти. Дали возможность в стране вырасти спрутам монополистам сельскохозяйственным комплексам, пусть их 40 или 140 не важно. Их мало, деятельность их регулировать проще. Они дают 90% продукта. А есть десятки тысяч фермеров, которые всем скопом срутся под местом под солнцем, чё то там требуют (кредитов каких то не пойми чем они их хотят обеспечивать) которые и 10% продукта всем скопом не дают. На кого ставку сделать здесь и сейчас при именно этой общемировой коньюктуре? Ответ очевиден. И так со всем.

Мы сейчас или успеем (всем своим скопом, государством РФ) запрыгнуть в последний вагон проносящегося уже мимо нас поезда или пополним многочисленный список ущербных государств. Таких какими стали Греция, Португалия, Украина, Прибалтийские и др.др.

Задачи в стране решаются стратегические. Мы и так были, а в чём то и остаёмся в заднице. Но шанс ещё пока не упущен. Шанс попасть скажем так в первую 10ку.

Тонкой доводкой работы систем можно заниматься, когда окажемся в поезде и поедем уже спокойно не боясь выпасть из него.

Pall1980 ты о какой гонке пишешь?
Греция, страны трибалтикики, Португалия, Испания, Англия - у них своих углеводородов нет., У Нас же они в наличии, редкоземельные, и далее по списку таблицы Менделеева...
Теперь РосАтом - мировой гигант номер 1 в мире, реакторы 3+ поколения, считаю что Киндер Сюрприз - не зря свой хлеб ест, прямо вот респект ему 36 (или 56)- реакторов за бугром строится сейчас...
Для того что бы спрутов поприжать - послабления для малого бизнеса сделать - разновекторные вещи это.
Ограничеть послабления для оборота до 100 лимонов, и норм.
По налогам 30% оборотки годовой - то на то что сейчас, только понятнее всё в разы.
Тему скользкую я впулил - но тем не менее... Интересно разобраться.
З.Ы. Украина как государство считаю мёртворождённым, с их ресурсами климатом и географией - могли бы очень не кисло харчеват сейчас... Но темма не об этом .

А у нас Губер взъебал Минздрав, за то что те не освоили около 700 млн руб.

Народ тоже приспосабливается по тихонечку. У нас раньше тоже многие в фермеры подались, вроде заманчиво было: субсидии, земли выделялись, скотом, техникой можно было обзавестись по вполне демократической цене, а то и вовсе на халяву. В общем, пооформлялись. Но затем началась эта ебля с пляской налоговая, проверки, доебки и тп. Мужики ещё несколько лет держались, кто то лишь самоокупался, кто то в минус уходил, а кто то и в прибыль умудрялся. Но хлопотнее и хлопотнее становилось фермерствовать. И все из-за навязчивого контроля, отчётности платежей и тп. В общем, пообанкротились наши фермеры большим числом, теперь живут типа с подсобного хозяйства. Держат по 8-10 голов крс, свиней, торгуют самостоятельно мясом, молоком и производными кто с рынка, кто по своей клиентуре. Поджимают их, то типа по ветеринарии, то по ограничениям хоз построек, то ещё че придумают.. Но держатся пока. Опасность в чем, на мой опять же взгляд: на селе из дееспособного, инициативного и предприимчивого населения остались как раз эти вот мужики, их семьи и те, кто с ними(работники ихние, да родичи, кто в доле). Остальные либо в города подались, либо вахтой живут, либо бюджетники. Третья категория это всевозможные аутсайдеры: уголовники, бухарики, лентяи или просто неудачники в силу разных причин, но основная это инфантильность с тупостью вперемешку. Те, что работают на земле, это пока ещё та сила, которая эту землю удерживает за народом(возьмём в малом смысле-народ, как население одного конкретного села) Если задавить эту прослойку, сделать их жизнь, точнее образ жизни и способ её обеспечить, совсем невыгодным и тяжёлым делом, то есть вынудить их заняться чем то другим, уйти с земли, то оборвется последняя связь сельского населения со своей землёй. Со всеми вытекающими.
Есть ещё вариант, когда в селе действуют не отдельные фермерский хозяйства, а акционерные общества, где когда то колхозы были розданы жителям имущественными долями, на этой основе умудрились сохранить какую то мат базу и вести хозяйство коллективно. Но и такие общества будут под угрозой либо разорения, либо поглощения холдингами в ближайшее время, если все так и будет идти, как идёт.

Фермер 76 пишет: Всего то и нужно было 8 - 12 Томографов купить и на дальний склад поставить....
знаете больше всего томографов в мире? У нас на Северах... Они каждый год в ноябре - декабре - закупаются....
примерно один прибор на 5000 населения...

Михалыч, ты затронул очень интересную тему. И у меня будет вопрос ко всем. Как известно, я живу в Белоруссии, и не могу объективно говорить о доходах а России. Хотя с друзьями общаюсь в живую достаточно много. Практически всё лето у меня кто то в гостях. Вот из разговоров с ними, что могу сказать. Последние недавно, ну месяца три назад, приезжали родственники из Москвы. Она на фарм складе, он, личным водителем в Алмазах России. У неё, ситуация стабильная, у него ухудшается и вообще положение шаткое. Несколько лет назад, у них обновляли автопарк и они взяли практические нулёвую Вольво с70 по остаточной стоимости. На ней и ездят, не обноаляют. Каждый год отдых в Абхазии своим ходом по полной программе. Летом приезжает семья из Котласа. Это городок на границе Архангельской и Вологодской областей. Рассказывают что ни работы, ни заработков. Но, приезжают либо на Тойота Камри брали в Питере а автосалоне новую, это муж подарил жене на день рождения, вторая машина хёндай старекс, брали на вторичке, но молодая машина в полном фаршеавтомат, кожа, салон трансформер люки. Короче всё. Он занимается строительством, объектами небольшими и льёт тротуарную плитку, полукустарно. Она, кассир на заправке, и причёски маникюр, сейчас муж ей купил помещение открыла свой салон. С заправки ушла. Но должен сказать, что они оба, что дети минуты без дела не посидят, очень работящие. У них доходы растут. С ними приезжает её сестра, повар в интернате и уборщицей в больнице подрабатывает, помогает ещё матери ездить по деревням торговать. трое детей взяла машину из салона, Киа Рио. Мужа выгнала. Танкист был. Кампутерный. Из Архангельска друзья, всё жалуются как всё хуже и хуже. Но с дочкой одного из них разговариваем,
-- Ева у папы сейчас какая машина?
--Не знаю, черная какая то.
--Порш Кайен что ли?
--Ой, дядя Игорь, Кайен он давно продал.
Ну Сашка правда и яхту продал парусную, купил моторную большую. А перед новым годом сломал руку, в Канаде, ездил на лыжах кататься. И он реально рассказывает, что доходы сокращаются.
Однокашник, авиаинженер в Мезени, клянёт власть, что вынужден ездит гранд чероки, ни как не может поменять на Рэндж Ровер.
Ну много ещё можно рассказывать. Из общения с ними, у меня сложилось впечатление. Реальный доход и уровень жизни растёт у профессионалов. Особенно у рабочих, сварщики, операторы ЧПУ, ветеринары. В Питере знакомая, она махровая йудэ, зарплата была в конвертах, да и сейчас. Но всё сложнее и сложнее. Каааак она клянёт власть. Частному бизнесу в России получить можно только то, что останется после госструктур.
Вообще насколько моё мнение верно?

Перечитал, блять, как то сумбурно. Но надеюсь понятно. А то температурю.

Верно Шива. Все так. - вот это ключевое "Но должен сказать, что они оба, что дети минуты без дела не посидят, очень работящие. У них доходы растут." Народ просто охренел и расслабился. Говорю сполной ответственностью, причем я допускаю что есть люди с проблемами в которых они не виноваты, но это всегда было и будет. А в основной массе просто народ обленился. Тупо. Пример пару дней назад, мой хороший знакомый внес так сказать очередной перл в мою коллекцию - : "Он сука (работодатель) платит мне 40тыр, а должен как минимум сотку - я ЧУВСТВУЮ, что сотку эту я зарабатываю, отвечаю!" Он водила, и на вопрос почему не пошел в Перекресток когда предлагали оформиться, и съездить на повышение курсы со сменой в дальнейшем прав на допкатегории молвил мне - я знаю что это все наебалово.
Таких примеров тьма.

Михалыч пишет: Да, попутал.
Я - Пломбир, и не надо тут включать проницательность и всё такое. Тем более на полметра мимо.

По вопросу очень хорошо ответил Палл.
Тут трудно что-то добавить. Я добавлю только в излюбленном мной психологическом аспекте.
Да, теперь меньше возможностей стало для хапания.
Так ведь, милай, чё все умилялись порядку-то в той же Германии? А там не хапают, там прибыль в 5% - это хорошо, это у нас при Ельцине привыкли что меньше чем на 100% лень жопу с дивана оторвать!
В РПоссии наводится порядок.
Не зря пишут что до 70% (может и больше) промышленных предприятий сейчас или опять в гос.собственности или с прямым гос.участием, в ВПК так и все 90% наверное.
Хапать стало труднее.
Как объяснить падение доходов тем, кто привык?
Ну конечно тем, что "безмерно хапают наверьху!"
Это чисто психология, напоминает анекдот:
===
Жила-была слепая жадная девочка. И вечно ныла, что ей недокладывают, а все вокруг явно обжираются, пользуясь тем что она не видит.
Ну, заебала она всех - взяли и наварили ей целый таз пельменей и дали. Она ощупала, и говорит:
- Ага, ну я представляю, сколько вы тогда себе-то наворотили!
===

Ещё момент.
Наглядно видно, что всё идёт сейчас к централизации и огосдарствлению. Другой вопрос хорошо это или плохо - я считаю что хорошо. Сажают, да.
То есть будет как при Сталине - ты верен "системе" (как выражается Пундик) - тебе дают хорошо жить. И это нормально.
Как у главы РосЖД - и самолёт, и яхта, и всё такое.
"Красные комиссары", в отличии что про них писали, тоже не чёрным хлебом питались и одной шинелью укрывались...
"Просто так хапать" уже нельзя.
И посадят; и сбежишь - так ТАМ обдерут как липку.
Как это получилось и с Невзлиным, и с Березовским, Гусинским, как сейчас в Штатах имеют Дурова. Как по сути обобрали Абрамовича - сколько он в Челси и в Лондон не вкладывал - его отымели как последнюю сявку.
То есть единственный вариант для российских богатеев - это стремиться не "наворовать и съебаться" , как это делают хохлы (для них тоже с переменным успехом, вот Кролик съебался с двумя ярдами, и что дальше неизвестно. а бывший премьер Лазаренко съебался - его раздели до нитки да ещё и посадили!) - а чтобы Россия была сильной, и могла соответственно защитить!
Воровать лучше с прибыленй, а не с убытков, как на Украине.
Вот с прибылей ИМ воровать и разрешают...
Скажем, чел.принёс прибыли России на 100 миллионов $ - и при этом и себе сделал ручеёк на пару лямов зелёной, - на это скорее всего закроют глаза. А если тупро хапает, не вкладывая, как тот же полковник, - всё отберут и посадят.
Таковы реалиии, Михалыч.
А то что твои знакомые ноют - это их проблемы.
пусть стараются вписаться в реалии - или пусть съёбывают на Запад, - вот толь ко на Западе они выживать не приспособлены от слова совсем...

ШИВА пишет:
Тут есть еще один ньюанс.

Многие внешне живут типа красиво, но при этом закредитованы пипец. Реклама шикарной жизни в долг слабоумным вскружила голову. И под оберткой у многих вместо шоколадки сосалка

Лично я предпочитаю жить на свои. )))

Посмотрел подробнее, 1100 млн неосвоеных, безвозмездных федеральных денег по минздраву. Да и по другим ведомствам ситуация похожая, в районе 70% освоено. Сказал, что только заксобрание молодцы на 95% использовали. Сказал выгонит нахуй если не освоят согласно Бюджетного ПЛАНА, т.е. есть некий план, типа гранд-смета, где обосновывается некий бюджет, так что никакими томографами очи не замылить.
А так да, довольно много знакомых вполне состоятельных жалуются и хают, да ролики друг другу постят "Усы пескова". На вопрос хули ты ноешь? отвечают "дак ведь невозможно, работать не дают жопа полная" А откуда лексус 570 из салона? "Дак потому как гениальный предприниматель".

babax пишет:
Верно, Бабах.
Я по своему опыту скажу.
Вот батя у меня простой совковый обыватель.
Продавал я квартиру в России, через реэлтершу. Такая шустрая дельная тётка!
Он как-то про неё говорит:
- Не нравится она мне! Нехороший она человек!
- Почему?
- А ты видел на каком она джипе ездит?? Я ВСЯ ЖИЗНЬ РАБОТАЛ, а у меня старенькая шестёрка, а у неё - новый джип!

Бля.
Я ему говорю: - А ты заметил, что она крутится в весьма денежной, но и весьма сложной сфере? Когда я искал через кого продавать - я ведь не зря на неё вышел,хотя их тут десятки! Потому что на лучшая. При этом она сама уже на пенсии - но крутится как пропеллер! А ты - "всю жизнь проработал" - сейчас простой пенсионер, и палец о палец не ударишь, чтобы к пенсии подработать, тебя "всё устраивает" - ты только Путиным недоволен, мало пенсии платит! И - она въёбывает, а ты телевизор смотришь! И - она крутится, а ты "всю жизнь проработал" - последние годы снабженцем - тебе про твои "схемы" на работе напомнить??
Замолчал.
Вот так они все, эти "простые российские обыватели"

Михалыч пишет:
А вот Сталин - и большевики - небезосновательно считали что основа силы и стабильности страны - мощная ГОСУДАРСТВЕННАЯ промышленность.
А "малый и средний бизнес" - это кулачьё, основа для всяких Гитлеров