Кроме Европы в мире есть ещё много чего.
Например - Тихий океан, ЮВА и проч.

самое главное - это то, что США получили все геополитические позиции, которые им были нужны для контроля над миром, а СССР из действительно ему необходимого получил только Курпилы и Карафуто, но это не много.
Восточная Европа - это, увы, чемодан без ручки...

Не кислый такой чемоданчик после ВОВ, пусть без ручки, но зато на колёчиках. Просто переиграли нас. Но войну они не выиграли хотя бы потому что давили всех мы, а они как пиявки присосались. Хочешь сказать хранцюзы выиграли ВОВ? Дв в ТО и прочем они получили достаточно ресурсов, вот только возможностей для развития этиз ресурсов у них было не много на тот момент. А тут ещё противовес в виде Союза имеется - нельзя просто так придти и отобрать, нужно было соблюдать лицо и играть по правилам.

Они выиграли войну нашими руками и нашей кровью - нашей и китайской.
Мы воевали за то, чтобы выжить, они - за то, чтобы править миром. Каждый в результате получил своё...
У ИВС был шанс выскочить из отведенной ему роли и начать играть свою игру за свои интересы, но он им не воспользовался.

Нихера они не выиграли. Сталин торговался с ними. Они всего лишь закончили войну, но нихера они её не выиграли. У Сталина был выбор между Грецией и Польшей, он выбрал последнюю. В итоге поляки все 30-40 лет жили относительно мирно, а в греции полились реки крови. Выиграли они.. хрен там.

Все правильно - Сталину отдали то, что у него уже было и так...
Давай я продам тебе твою квартиру - ты как, согласишься?

Грецию можно было не трогать, но никто не мешал СССР захватить Проливы, никто, кроме тараканов в головах наших вождей, уверовавших в честность западных лидеров и нерушимость договоров с ними.
Турция всю войну помогала Германии, нарушая нейтралитет, с т.з. МП ее наказание было законным, а с т.з. национальных интресов России - необходимым.

Столетия Россия пробивалась к южным морям, но что это значило для советских вождей, у них в головах мировая история начиналась с 17 года...

brigant пишет:

Ну, разве что насчёт китайцев ничего не скажу.

С чего ты взял что ему отдали? Ты считаешь его никчёмным идиотом, имеющим на конец войны хорошо обученную армию, стоящую в центре европы, и после этого он просто так и сказал - ну дайте мне хоть что нибудь? Торг шёл жёсткий, и не стоит забывать что гдр осталась советской, восточная европа - также, исключение оставили для греции. По поводу проливов, так они свою роль на тот момент теряли, если исходить из тех планов которые имел Сталин на крым и его использование. но тут уже вникать надо. Вкратце - проведя набор реформ, он получал возможность контроллировать полностью как босфор так и дарданеллы.
Политика - искусство возможного, ты что думаешь черчиль дураком был, не понимал что значит для России проход в средизмное море? Конечно он торговался как подорванный чтобы лишить Союз этих проливов.

вопрос поставлен неправильно...

Сталин не был идиотом, но его уровень не отвечал требованиям мировой политики.
Сталин оказался умнее и сильнее всех прочих "верных ленинцев", но на мировой арене совсем другие требования. Это, к примеру, как чемпионат СССР и Олимпиада... Если ты выиграл внутреннее первенство, то совсем не значит, что на мировом уровне ты что-то из себя представляешь.

И оказалось, что переиграть "товарищей по партии" намного проще, чем мировых лидеров.

Торговаться - и с Черчиллем и с прочими было нужно. Но так же нужно было наплевать на все договоренности, когда тебе светит ШАНС прыгнуть в дамки.
А шанс такой выпал - и его бездарно просрали.

Бригант, а у тебя сколько людей в подчинении?

Проклятый т9

brigant пишет:
Бригант, тебя послушаешь:

- Николай 2-й - мудрый государь, всё сделавший для державы; и лишь волею судьбы просравший и жизнь и державу.

- Сталин - лох и мудила, просиравший всё что можно чисто по своей глупости; и лишь волею случая вновь собрал Империю, оставив её на равных с сильнейшей в мире страной...

Может уже бы и надо задуматься о своих детских комплексах, и не привинчивать их туда где они не к месту

brigant пишет:
Пиздец просто...

Puundik пишет:
Мда, судя по всему вы пьёте из одного сосуда...

Plombir пишет:
эта музыка будет вечной

Детские комплексы как раз у тебя, раз ты передергиваешь мою т.з.
Сталина лохом я никогда не называл. Есть у него и немало достижений, я всегда об этом говорил.
Но.
Он допускал непростительные ошибки, очень дорого стоившие стране .
Касательно международной политики - я тебе уже сто раз повторял: он не смог ни уберечь страну от войны, ни извлечь выгоды для страны из военной победы. Хотя как организатор Победы был на высоте.

Причины - не в его способностях. Сталин был талантливым человеком, творческой личностью. Не хватало кругозора, образования и профессиональной подготовки. Не было рядом и профессиональных, образованных советников.
Мешал большевистский снобизм, отрицающий необходимость учитывать уроки истории...

По поводу Второй Мировой Войны. Мы все прекрасно знаем, основные участники это ССР и Германия. Но война началась не за день, не за год и не за два года. За 20 лет до этого о СССР и Германия были в очень похожих состояниях, В обоих странах разрушенная экономика и промышленность. И кто же профинансировал восстановление этих стран. Кто проектировал, строил и восстанавливал заводы, электростанции и т.д. Правильно. США.
То что я написал выше, это очень примитивно. Просто структура. Но поэтому я согласен с Дроззи. Никаких договорённостей с США. Только тотальное уничтожение.

все, кто когда либо пытались договориться с англосаксами, кончали очень плохо.
они всегда нарушают обещания, всегда.

так что тут только два варианта - либо не договариваться с ними вовсе, либо договариваться и кидать при первой возможности, прежде, чем они кинут нас.
Первый вариант более надежен.

А я ко второму склоняюсь..пора учится их методам и играть на их поле..

можно, но рискованно... они в эту игру играют столетиями, чтобы их переиграть в их же национальном виде спорта, нужно очень хорошо шурупить...

Чай и мы щи не лаптем хлебаем..