yandex пишет:
Кого?
Нациков?
Пленных - оптом во рвах?...
Чо-то не слышл про такое.
Вешали - да. По суду. А чтобы "оптом расстреливали"... если только во время, так сказать, самого замеса.
Но! Нацики-то были не только в/с - а ВСЕ.
Включая детей и домохозяек.
И ничего - перевоспитали. Иди вон сейчас Хайль! крикни в Германии...

Pall1980 пишет:
Учить, Паша, нужно историю; и не по худ.фильмам. Где всё делается "само собой" - Германия восстановилась, СССР восстановился...
Она не "восстановилась" - её восстановили.
Несколько факторов: 1. ВД в мире и некуда было приложить американские и британские капиталы у себя в стране - вот и вкладывали их за рубежом. Кстати, СССР тоже они во многом "восстановили".2. Германию восстанавливали как противовес в Европе Советсколму Союзу.

Расскажи теперь, кто и ЗАЧЕМ будет "восстанавливать" гегемонию США в мире.
Кому и ЗАЧЕМ это нахер упёрлось

Pall1980 пишет: Вот уж что, что а "цели" СО я изначально в серьез не воспринимал. Насколько я помню, ты и сам не спорил о том, что и тут Россию играют. И это очевидно. Тогла, неужели на одних только озвученных целях свет клином сошелся?! А может стоит несколько подругому выразиться? Не столько "цели", сколько "причины". Что бы было если бы не начали СО? Хохляди раздавили бы Донбасс. А уж эти точно именно РАЗДАВИЛИ бы. Этих собак уже на это 8 лет натаскивали. Промежуточный результат какой? Россия заплевана и потеряла лицо. Прочие для нее последствия пусть более умные просчитают. Я тут не силен. Население нифига не в восторге от бездействия Кремля. Донбасс превращается в концлагерь. Хохлы празднуют победу и уже облизываются на Крым. Уже попробовав крови, будут рваться в бой. И не поймут зелю, если им скажут "нильзя".
А то, что по ящику называли "цели", то в этих вопросах я к ВПР РФ отношусь с пониманием. Говорят то, что надо сказать народу. А дальше, им виднее.

Plombir пишет: Вот только одно дело немцы, которых веками от непослушного контингента очищали, а другое дело хохлы, где бунтарство наоборот воспевалось и воспитывалось. "Воля, обо смерть"! В крови у хохлов бунт. Неисправимы они. И разумом не отличаются.

Тем временем в Санкт-Петербурге готовится к открытию «ЧВК Вагнер Центр». Само же открытие Центра запланировано на 4 ноября.

По словам бизнесмена Евгения Пригожина, «ЧВК Вагнер Центр» является комплексом зданий, в котором находятся места для бесплатного размещения изобретателей, проектировщиков, IT-специалистов, а также площадки для экспериментального производства и различных стартап-пространств.

Пригожин отметил, что миссия центра — обеспечение комфортной среды, в которой будут появляться новые идеи повышения обороноспособности России, в том числе информационной.

«В случае, если проект покажет свою успешность и актуальность, будем рассматривать необходимость открытия филиалов», — привела пресс-служба слова Пригожина.

Кстати, косаемо целей и причин СО, хотел спросить: какие перспективы у того, кто между войной и позором, выбирает позор?

Plombir пишет:
Пломбир ты меня недооцениваешь. Я знаю эти аспекты истории. Но не всё в жизни решают бабки с одной стороны и не всё так легко объясняется, как об этом пишешь ты. В 20 веке полно было разного рода интриг и тех нюансов, которые и по сей день находятся под грифом. Это по первому тезису. Даже отношения на протяжении последних лет так 100 между Великобританией и США тоже отнюдь не однозначны.

По второму, про "восстановление" гегемонии США. Ну я так подозреваю, что о гегемонии США в том виде, в котором она была последние десятки лет речь уже не идёт. На протяжении последних лет 30? мир был однополярным. На настоящий момент происходит болезненный переход от однополярного мира к многополярному. Ещё не понятно скольки полярному. Партия на марше итог не очевиден. Гегемон пока ещё не сдулся до того состояния, которое мы сочли бы хотя бы безопасным и удобоваримым для себя, для нашей страны. Более того, на сколько я помню это именно США сыграли одну из наиболее значимых ролей в развале Союза = уничтожении нашей страны. И уничтожение это шло не одно десятилетие. Когда методично под нож пошло многое - от возможностей ВПК, Армии и Флота, до культуры, науки, экономики и мн др. Ипошло/шло под их тотальным контролем, когда на каждом предприятии сидели их соглядатаи, в каждой сфере, в каждом институте власти.
Как минимум нужно быть с врагом на чеку. Да и сейчас США возглавляют и координируют существенную коалицию стран наших врагов как внешних, так и внутренних. И сейчас игра ведётся по плану навязанному ими. Или ты не согласен с этим тезисом? Что по их сценарию мы вынуждены были начать СО на БУ?

Почему я не вижу США рухнувшими в говно на коротком плече? Ну по целому ряду аспектов. Писал ранее. Серьёзная база хотя бы как один из них. Идеология. Активы. Возможность манипулирования. Большая армия и очень богатая... много их. Те тенденции которые сейчас происходят.

Де факто многие теряют - что то РФ, очень не мало, если не больше ЕС, Украина та вообще в долгах как в шелках. А приобретает сейчас кто? В каких объёмах? Вот и думай.

А физическое золото, серебро в несметных количествах сейчас куда дрейфует? Да хоть из того же Лондона?

И это мы пока рассуждение ведём в рамках национальных интересов. А над наднациональные? Финансовые, корпоративные, информационные? Банкиры и цифровики?

Шмель пишет:

Женя ты виляешь хвостом. Переписка выше. Подмениваешь понятия, смещаешь акценты, уводишь дискуссию в сторону.


"А СО это что? Это бросились раздавить? Что-то я не заметил. Давить явно ни кто не собирался. Бросились защекотить, закормить, и аккуратно, чтобы не поранить, связать розовой ленточкой и убаюкать. А именно РАЗДАВИТЬ явно не пытались."

Начать хотя бы и с того, что единственный, кто на этом Форуме толкал мысль и неоднократно с прискорбием её повторял про то, что "Россию играют", причём именно в этой формулировке был я. А не то, что я с чьим то мнением согласен. Причём именно в этой формулировке эта мысль яро не нравилась Пломбиру.

Потом что это значит: "Вот уж что, что а "цели" СО я изначально в серьез не воспринимал"??

Позволь, так о чём мы говорим тогда? Цели касаемо участия РФ сформулировал ВПР РФ в лице ВВП, они положены в основу СО. Они, на сколько я помню "из обращения" - защита ЛДНР, демилитаризация ВСУ, денацификация БУ.

А какие цели тогда ты считаешь стояли изначально? На самом первом этапе СО? Что по твоему мнению подразумевал ВПР РФ, но не удосужился обосновать народу? Возвращаясь к более ранним вопросам, ты не ответил - что ты понимаешь под демилитаризацией и денацификацией?

Так то заявленные цели это база, это краеугольный камень к началу СО. Под эти цели силы ВС РФ мобилизованы были тогда, люди за них умирали тысячами.

Тогда, в феврале речь ещё не шла о военном противостоянии РФ всему НАТО + сочувствующие на территории БУ. Речь не шла об экзистенциональной угрозе которая вот вот рванёт. Это уже позже, когда маски были сброшены окончательно и мы столкнулись с тем, с чем столкнулись это стало очевидно. Тому же ВПР.

Исходя в первую очередь из тех целей выбирались и способы их реализации. Но был совершён в определённой степени просчёт. Возможно не один.

По поводу промежуточных итогов, описанных тобой в словах: "Россия заплевана и потеряла лицо. Население нифига не в восторге от бездействия Кремля. Донбасс превращается в концлагерь. Хохлы празднуют победу и уже облизываются на Крым. Уже попробовав крови, будут рваться в бой. И не поймут зелю, если им скажут "нильзя"."

Нормальные промежуточные итоги. Как на внешнем контуре, так и на внутреннем. С некими, как обычно опозданиями, задержками, пробуксовками.
Разумеется и речи не идёт о том, что Россия потеряла лицо. Идёт рабочий процесс. Не без изъянов идёт.

Вот на что я обращаю даже более пристальное внимание, так это не на ситуацию на фронте. На текущих фронтах, в зоне боевого соприкосновения ситуацию вот вот начнут ломать. И даже не на ситуацию на внешних фронтах, на отгавкивание на разного рода правокации. Я брюзжу, я недоволен нашими реакциями, но на то много объяснений есть.

Меня больше беспокоит ситуация внутри страны. Вот фразу взять "Население нифига не в восторге от бездействия Кремля".

А ты себе каким реакции населения РФ видишь? А они ой какие разные. От бездействия Кремля в чей адрес? В адрес наших внешних врагов в лице США, НАТО, ВСУ?

До сих пор очень существенной доли населения вообще ехала-болела та война. Для большинства "это не наша война". И это не смотря на всю пропаганду про "русский мир", про разжёвывание про "экзистенциальные угрозы" и пр. Люди привыкли жить в других понятиях взаимоотношений государство-гражданин, люди стали индивидуалистами-потребителями.

Большинство так то, вообще стало происходящее воспринимать мало-мальски в серьёз с 21 сентября. И отреагировали все по разному.

Степень влияния, негативного на ВСЕ СФЕРЫ деятельности никто недооценивает. А они глобальны. И объёма подрывной деятельности, которая продолжает вестись последние 22 года даже не представляет.

Почему я кста так поздно, даже для себя пишу этот пост? Сходил на фильм, который сейчас так активно пиарят "Сердце пармы". Сколько восторженных слов, как снимают, какой уровень, сравнивают с "Игрой престолов".

И большинство видят картинку. Но не видят то, что за ней стоит. А что за ней стоит? Это некий посыл к тем кто думать пытается. Какой бюджет, кто финансировал (софинансировал), какую мысль фильм преследует? как она перекликается с происходящими в мире событиями? а перекликается?

Готов подискутировать по поводу фильма.

glebdud пишет: НЕ слишком ли Вагнер в стране развернулся? Своя армия, зеков по их требованию выпускают, теперь ещё и наука военная своя будет...

Под демилитаризацией украины я понимаю её разоружение (от части) и принуждение к миру. Под денацификацией, понимаю полное сворачивание укроповской пропаганды русофоби и обожествления себя любимых, и промывка мозгов от этого говна. И то и другое вижу возможным только при установлении там своей власти, что и попытались поначалу сделать. Вот там и были попытки акуратненько связать противника. Но, не удалось. Слишком безмозглый и бешенный там контингент. Пришлось отойти на те рубежи, которые способны удержать теми силами, что есть и провести демилитаризацию и денацификацию уже почти алабаевскими методами, что гораздо лучше и эффективнее. Но и то, почему-то не громили инфраструктуру и транспорт. Наверное, всё ещё надеялись как-то измором взять страну почти целой. Ракетные удары по военным обьектам и некоторым НПЗ - это нифига не попытки раздавить. Маломальски стоящие попытки - это недавний погром в энергетике. Это уже хоть что-то. А то оружия им "друзья" ещё подбросят, а быдла ещё намобилизуют. Война с ними на истощение показала, что война не с ними, а со всеми врагами и сразу. Там не заморишь. Да ещё таким контингентом, который в распоряжении.
И я не подменяю понятия, а описываю своё их понимание. Как я это вижу. А вижу я, что целями был скорее уход от кошмарных последствий бездействия, а вторжение для "денацификации и демилитаризации", я вижу не целями, а способами реализации ухода от той жопы, в которой оказались бы.

----
Предварительно 2 ноября примерно в 13.30 мск (по некоторым другим данным в период с 3 по 5 ноября) боевые расчёты ВКС страны со стартовой позиции космодрома Плесецк планируют запустить ракету-носитель "Союз-2.1Б" с разгонным модулем "Фрегат", которая доставит на заданную орбиту шестой по счёту спутник раннего предупреждения о запусках ракет серийной линейки "Тундра" (предварительная оценка).

В 2016 году первый заместитель главкома ВКС проинформировал, что в составе группировки всего таких аппаратов планируется иметь 10 единиц.

Есть и другое мнение о типе планируемого к запуску аппарата и его назначении, да и тот аппарат ли это будет вовсе?

Дождёмся начала ноября.

---

Учитывая, что используется Союз с забрасываемой массой чуть больше 8 тонн, то на мой диванный взгляд, изделие скорее "умное", чем " сильное"

Какими бы ни были декларируемые цели, эту войну начинать пришлось бы просто ради стабилизации водоснабжения Крыма и ликвидации угрозы отвода вод от новых республик. Угрозы эти были реальны, как и проблема с водоснабжением. Дипломатические переговоры результат дали , как мы помним, нулевой. Даже отрицательный. Вот и... Повторюсь, уже одно это вполне весомый повод для войны.

Ну поводов для войны сейчас вагон и маленькая тележка, хоть со всеми воюй.

Тсс, Паш, не пали контору

Шмель пишет:
Ну ты скорее описываешь не свое видение как таковое, а официальную позицию РФ.

Для того чтобы страну демилитаризировать и денацифицировать её нужно как минимум завоевать, обнулить армию, привести к власти своих ставленников, аннулировать прежние русофобские законы, обнулить систему образования, управления, судебые органы и многое другое. Полностью переформатировать.
А понимая заведомо то, что местному населению это ни разу не зайдёт и его придётся ломать через колено я и пишу -"раздавить".
А дальше пошли фразы: "пришлось отойти на те рубежи, что способны удержать теми силами", "почему то не громили", "маломальски стоящие попытки" и др.
Обосновать можно что угодно. В красивую обёртку завернуть. Но в любом случае непонятных аспектов прибывает.

Как один из них мутирующийся вопрос вывоза из Одессы взрывчатки использованной при подрыве Крымского моста, вопрос поставок боеприпасов посредством судов участвующих в зерновой сделке, недавнее нападение на Севастополь опять же под её прикрытием.

Alex Kilgur пишет: "Пусть нас лапотной Россией называет Вашингтон
Мы сегодня сапустили "лапоть" свыше 5 тоннн!"
(Из репертуара Штепселя и Торопунтки 1960-1970 годов)
Под "лаптем" подразумевался орбитальный спутник.
А знаешь почему именно о 5 тонном спутнике пели с эстрады в СССР?
А потому, что именно такую массу надо было вывести на орбиту, чтоб в эту массу втиснуть атомный заряд, или обитаемый модуль для космонавта.

yandex пишет:
Ага, в курсах. Потому "семерка" до сих пор летает, а "редстоуны" и "атласы"- предание старины суровой. И " восток" плавно перешёл в "восход", а потом в " зенит")))

===
В Москве оборудуют убежища и укрытия. Часть из них — противорадиационные.

По информации «Базы», активная подготовка укрытий идёт в разных районах столицы. Например, в Хамовниках уже подготовили 30 подобных помещений — там убрались, занесли туда лавочки, закупили фонари и аптечки. Одно убежище особенное — противорадиационное. Оно предназначено для укрытия населения от поражающего воздействия излучения. Некоторые помещения из списка укрытий подготовить оказалось невозможно — там нужно проводить капитальный ремонт.

По сведениям источников, в одном из округов столицы готовят около 900 убежищ. Там оборудуют спальные места, завозят биотуалеты, скамейки, запас питьевой воды и лекарств. Этой работой занимаются городские службы, причём в активном темпе — по словам руководства, такие убежища надо организовать «ко вчерашнему дню».

Кроме того, убежища готовят и в детских домах (Центрах содействия семейному воспитанию). В подвалах проводят свет и воду, закупают продукты и дрова.

Дрова закупают? Чето как то...
Пломбир уже второй такой по содержанию пост публикует. Нет, я только "за" чтобы убежища были приведены в порядок, оснащены всем необходимым.
Но как то меня терзают смутные сомнения. А информация достоверна? Хотя бы и от того, что такую работу по хорошему нужно вести не только на территории одного города. А о подобных телодвижениях в других местах страны не слышно. Или слышно?