Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Дела Российские.

Дела российские. 27 Янв 2021 14:53 #13461

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Это очевидно даже в нашей дерёвне.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Кузмич

Дела российские. 27 Янв 2021 14:55 #13462

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Вот, мои маленькие сталинисты, какая проблема меня сейчас реально занимает и как она иллюстрирует нынешнее состояние российской науки...

На прошлой неделе умерла наш выдающийся историк-европеист Ирина Яковлевна Эльфонд. Умерла от ковида, который подхватила в саратовской больнице, куда загремела с почечной коликой.

После нее остался недоделанным (совсем немного) труд последних лет ее жизни - перевод шеститомного труде Бодена о государстве. На русском языке он никогда не издавался. У Ирины Яковлевны там только комментариев к переводу 800 страниц. Дело в том, что у произведения Бодена было два авторских издания - одно на французском языке, второе - на латыни. И они отличаются между собой.
Эльфонд в совершенстве владела обоими этими языками (и ещё четырьмя-пятью другими), поэтому реально, кроме нее закончить перевод некому.

Денег на это, естественно, никто не даст. Все это она делала забесплатно.

Что теперь делать, как быть со всем этим... пока не понятно.
Страшно, если такой труд пропадёт.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Фермер 76, OSpodd, 12х76, IgorHunter, Urban, Кузмич, Covid19

Дела российские. 27 Янв 2021 15:02 #13463

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:
Ну а причем тут это?

Те, кто кушают печеньки, они научную литературу ведь не читают.

***

Грантов с Запада - я не видел с начала "нулевых". Может они где-то и есть, но я не видел, не слышал, не получал.

Ой, а ты не понял - что печеньки это не только печеньки...
А что до "ты не видал" - так прямо скажем это не твой профиль. Кто сейчас на Западе будет платитьб за наполеоновскую эпоху? - не актуально
А вот "за развенчивание терана" наверняка печеньки полагаются.

Пломбир, покажи, где? :44-
Где можно влёгкую бабла срубить? :33-

И расскажи мне, что я, 25 лет живущий в этой среде не знаю, где тут есть деньги и на что?? :blink:

Все сложнее, увы и страшнее.
Никто не даст за это денег, пойми ты. Всё по-другому устроено сейчас.
Потому что национальная история тем, кто раздает деньги, не нужна.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Covid19

Дела российские. 27 Янв 2021 15:03 #13464

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Полезные начинания это хорошо. Это мы поддерживаем. Одно замечание. Я не слишком маленький Сталинист. Иногда даже кланяться приходится чтоб башку о притолоку не расшибить.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban

Дела российские. 27 Янв 2021 15:09 #13465

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
brigant пишет:
Plombir пишет:
brigant пишет:
Ну а причем тут это?

Те, кто кушают печеньки, они научную литературу ведь не читают.

***

Грантов с Запада - я не видел с начала "нулевых". Может они где-то и есть, но я не видел, не слышал, не получал.

Ой, а ты не понял - что печеньки это не только печеньки...
А что до "ты не видал" - так прямо скажем это не твой профиль. Кто сейчас на Западе будет платитьб за наполеоновскую эпоху? - не актуально
А вот "за развенчивание терана" наверняка печеньки полагаются.

Пломбир, покажи, где? :44-
Где можно влёгкую бабла срубить? :33-

И расскажи мне, что я, 25 лет живущий в этой среде не знаю, где тут есть деньги и на что?? :blink:

Все сложнее, увы и страшнее.
Никто не даст за это денег, пойми ты. Всё по-другому устроено сейчас.
Потому что национальная история тем, кто раздает деньги, не нужна.
Это ещё хуже, это всего лишь значит что на вас уже даже тратиться не надо. Ну да про это лиса Алиса уже всё спела в трёх пескарях. Есть ещё вариант с идейными врагами страны которая их родила и вскормила.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

Дела российские. 27 Янв 2021 15:16 #13466

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Ну вот сталинист Николай Алексеевич Троицкий - он как - идейный враг, или нет? :44-

Сталина очень почитал, был вообще очень идейным марксистом.
Параллельно, вслед за Марксом полагал, что было бы лучше для всех, если Наполеон разгромил Россию :neutral:

Других историков-сталинистов вживую не наблюдал :whistle:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Covid19

Дела российские. 27 Янв 2021 15:32 #13467

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93650
  • Спасибо получено: 218542
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Вот, мои маленькие сталинисты, какая проблема меня сейчас реально занимает и как она иллюстрирует нынешнее состояние российской науки...

На прошлой неделе умерла наш выдающийся историк-европеист Ирина Яковлевна Эльфонд. Умерла от ковида, который подхватила в саратовской больнице, куда загремела с почечной коликой.

После нее остался недоделанным (совсем немного) труд последних лет ее жизни - перевод шеститомного труде Бодена о государстве. На русском языке он никогда не издавался. У Ирины Яковлевны там только комментариев к переводу 800 страниц. Дело в том, что у произведения Бодена было два авторских издания - одно на французском языке, второе - на латыни. И они отличаются между собой.
Эльфонд в совершенстве владела обоими этими языками (и ещё четырьмя-пятью другими), поэтому реально, кроме нее закончить перевод некому.

Денег на это, естественно, никто не даст. Все это она делала забесплатно.

Что теперь делать, как быть со всем этим... пока не понятно.
Страшно, если такой труд пропадёт.
\
Ну, мало ли что пропадало в истории.
Гоголь вон второй том Мёртвых душ сжёг.
Александрийская библиотека опять же.

А оно реально ценно? - это вот "труд Бодена о государстве"?
И кому оно ценно? Чем?

Нет, я не наезжаю на историческую науку и на Бодена, - мне просто интересно чем труд каких-то годов на французском и латыни может быть актуален сейчас?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела российские. 27 Янв 2021 15:34 #13468

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93650
  • Спасибо получено: 218542
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Plombir пишет:
brigant пишет:
Ну а причем тут это?

Те, кто кушают печеньки, они научную литературу ведь не читают.

***

Грантов с Запада - я не видел с начала "нулевых". Может они где-то и есть, но я не видел, не слышал, не получал.

Ой, а ты не понял - что печеньки это не только печеньки...
А что до "ты не видал" - так прямо скажем это не твой профиль. Кто сейчас на Западе будет платитьб за наполеоновскую эпоху? - не актуально
А вот "за развенчивание терана" наверняка печеньки полагаются.

Пломбир, покажи, где? :44-
Где можно влёгкую бабла срубить? :33-

И расскажи мне, что я, 25 лет живущий в этой среде не знаю, где тут есть деньги и на что?? :blink:

.

Я же говорю - не твой профиль.
Не твоя эпоха.
Тебе ТАМ не срубить
Если очень уж хочется - вон, со Стариковым или этмм.... как его... краснопёрым, за СССР-2 всё агитирует.... посоветуйся. Оне подскажут. Может быть. ищи, хуле. И обрящешь [xoxol]
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела российские. 27 Янв 2021 15:38 #13469

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93650
  • Спасибо получено: 218542
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Всё по-другому устроено сейчас.
Потому что национальная история тем, кто раздает деньги, не нужна.

"Национальная история" -= она всегда была нахуй никому не нужна в своём голом виде, тебе ли как историку этого не знать...
Важна интерпретация.
Даром что ли Сталин финансировал съёмки Ледового побоища и про Ивана Грозного, а Гитлер через Геббельса - съёмки исторического фильма про Фридриха Великого - и это в разгар войны!
Или когда Резуна-Суворова на щит поднимали в 90-х.

Вот такая вот "нац.историия" - нужна.
Но это не твой профиль.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела российские. 27 Янв 2021 15:42 #13470

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:
Вот, мои маленькие сталинисты, какая проблема меня сейчас реально занимает и как она иллюстрирует нынешнее состояние российской науки...

На прошлой неделе умерла наш выдающийся историк-европеист Ирина Яковлевна Эльфонд. Умерла от ковида, который подхватила в саратовской больнице, куда загремела с почечной коликой.

После нее остался недоделанным (совсем немного) труд последних лет ее жизни - перевод шеститомного труде Бодена о государстве. На русском языке он никогда не издавался. У Ирины Яковлевны там только комментариев к переводу 800 страниц. Дело в том, что у произведения Бодена было два авторских издания - одно на французском языке, второе - на латыни. И они отличаются между собой.
Эльфонд в совершенстве владела обоими этими языками (и ещё четырьмя-пятью другими), поэтому реально, кроме нее закончить перевод некому.

Денег на это, естественно, никто не даст. Все это она делала забесплатно.

Что теперь делать, как быть со всем этим... пока не понятно.
Страшно, если такой труд пропадёт.
\
Ну, мало ли что пропадало в истории.
Гоголь вон второй том Мёртвых душ сжёг.
Александрийская библиотека опять же.

А оно реально ценно? - это вот "труд Бодена о государстве"?
И кому оно ценно? Чем?

Нет, я не наезжаю на историческую науку и на Бодена, - мне просто интересно чем труд каких-то годов на французском и латыни может быть актуален сейчас?

Философия истории, одна из теорий развития государства и общества.
В гуманитарных науках ничего не исчезает бесследно - и Платон с Аристотелем актуальны до сих пор и Боден тоже полезен, поверь мне...
Очень кратко - чтобы ты понял своим пролетарским чутьем - там за наследственную монархию, против демократии и либерализма :44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, IgorHunter, Covid19

Дела российские. 27 Янв 2021 15:45 #13471

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93650
  • Спасибо получено: 218542
  • Репутация: 240
brigant пишет:
там за наследственную монархию, против демократии и либерализма :44-

А, ну это канешно.
Это ценно, ета мы панимаем.
Етим, как ево... пролетарским чутьём, да.
Ето надо финансировать, да :idea:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела российские. 27 Янв 2021 15:47 #13472

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Мне, на эти клише, сталинист-не сталинист, покласть. Кто-то Сталинист, кто-то Моцартист, какое мне дело? Волнует меня не это, волнует меня, навязывание из каждого утюга, ложного посыла о виновности во всех бедах Сталина, большевиков, СССР. Таким образом далее следует умозаключение что виноваты все кто их поддерживал, рвал жилы на союзных стойках, не за бабки, а за идею. Вероятно и мои предки виноваты, раз на этих стройках здоровье оставили. А не охуели ли с такой подачей? Я не считаю своих предков негодяями, я считаю что всё они делали правильно. Плодами именно их трудов до сих пор пользуются жители всего бывшего союза. Уже оказанная услуга ничего не стоит, я слышал. Но я не согласен с таким подходом. Я и сам плевать не буду и другим не позволю.
Читал где то, а про Ивана Грозного, эпизод назначения военачальников поместного войска. Там учитывали при назначении не только заслуги конкретных лиц, но и заслуги рода. В этом конкретном случае решение охуеть какое спорное, но в принципе проход свои плюсы имеет, когда дела́ каждого последующего имеют накопительный эффект.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, OSpodd, IgorHunter, Urban, Кузмич, S.T.A.L.K.E.R.

Дела российские. 27 Янв 2021 15:48 #13473

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:
Всё по-другому устроено сейчас.
Потому что национальная история тем, кто раздает деньги, не нужна.

"Национальная история" -= она всегда была нахуй никому не нужна в своём голом виде, тебе ли как историку этого не знать...
Важна интерпретация.
Даром что ли Сталин финансировал съёмки Ледового побоища и про Ивана Грозного, а Гитлер через Геббельса - съёмки исторического фильма про Фридриха Великого - и это в разгар войны!
Или когда Резуна-Суворова на щит поднимали в 90-х.

Вот такая вот "нац.историия" - нужна.
Но это не твой профиль.

Это не история, это агитка.
К науке это не всё не имеет отношение.
Интерпретация для пропагандистких целей - тут наука вообще не нужна, хватит Резуна (с одной стороны) или Старикова (с другой).
Это все мимо кассы.

История - это не рассказы про пионеров-героев, чтобы дети Родину любили и комсорга слушались.

Это в первую очередь - анализ прошлых ошибок, чтобы их не повторять. Слышал когда-нибудь фразу, что правила ТБ "пишутся кровью"?
Так вот История - это и есть такая ТБ, только для государства, народа или общества.
Написана кровью, нарушение этой ТБ плохо заканчивается.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, Covid19

Дела российские. 27 Янв 2021 15:48 #13474

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:
там за наследственную монархию, против демократии и либерализма :44-

А, ну это канешно.
Это ценно, ета мы панимаем.
Етим, как ево... пролетарским чутьём, да.
Ето надо финансировать, да :idea:
размечтался... :neutral:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела российские. 27 Янв 2021 15:57 #13475

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 17213
  • Спасибо получено: 47027
  • Репутация: 290
Plombir пишет:
brigant пишет:
Вот, мои маленькие сталинисты, какая проблема меня сейчас реально занимает и как она иллюстрирует нынешнее состояние российской науки...

На прошлой неделе умерла наш выдающийся историк-европеист Ирина Яковлевна Эльфонд. Умерла от ковида, который подхватила в саратовской больнице, куда загремела с почечной коликой.

После нее остался недоделанным (совсем немного) труд последних лет ее жизни - перевод шеститомного труде Бодена о государстве. На русском языке он никогда не издавался. У Ирины Яковлевны там только комментариев к переводу 800 страниц. Дело в том, что у произведения Бодена было два авторских издания - одно на французском языке, второе - на латыни. И они отличаются между собой.
Эльфонд в совершенстве владела обоими этими языками (и ещё четырьмя-пятью другими), поэтому реально, кроме нее закончить перевод некому.

Денег на это, естественно, никто не даст. Все это она делала забесплатно.

Что теперь делать, как быть со всем этим... пока не понятно.
Страшно, если такой труд пропадёт.
\
Ну, мало ли что пропадало в истории.
Гоголь вон второй том Мёртвых душ сжёг.
Александрийская библиотека опять же.

А оно реально ценно? - это вот "труд Бодена о государстве"?
И кому оно ценно? Чем?

Нет, я не наезжаю на историческую науку и на Бодена, - мне просто интересно чем труд каких-то годов на французском и латыни может быть актуален сейчас?
Мне думается, очень ценно. Очень. Пожалуй ценнее какого нибудь фундаментального исследования в физике. Его можно будет повторить Физические явления они просто существуют, независимо, открыли мы их или нет, Мы всё равно к ним придём, ни ни куда не денутся. А перевод этого труда мы можем потерять на всегда. Да, проживём без него, но думаю поколение другое третье, и будут заметны изменения. Эффект бабочки.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Фермер 76, brigant

Дела российские. 27 Янв 2021 16:06 #13476

  • Urban
  • Urban аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 13093
  • Спасибо получено: 40525
  • Репутация: 250
В России сейчас не столько Бодена с его трудом о государстве нужно переводить в огромных количествах(хотя ценность самого труда и женщины этой и самого Бодена не отрицаю, даже поддерживаю как империалист-государственник с коммунистическим уклоном в правый россизм)), сколько труды Конфуция. И внедрять их везде, от школьной программы до тех ВУЗов, где госслужащих готовят. Но и технарям на лишне было бы. Наравне с логикой.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела российские. 27 Янв 2021 16:24 #13477

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Писал как то курсовую, по теме "конфуцианство и даосизм", но тогда межполовые связи и другие направления пронизывающие материю казались более привлекательными.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban

Дела российские. 27 Янв 2021 16:33 #13478

  • IgorHunter
  • IgorHunter аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9861
  • Спасибо получено: 31620
  • Репутация: 262
Понимаю, понимаю, сам остался малообразованным из-за всех этих проникающих интересов. :nja
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, Urban, Covid19

Дела российские. 27 Янв 2021 17:34 #13479

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Даосизмом и сейчас не грех заняться, а вот женщинами уже увы, жена не разрешает. Так что все закономерно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban

Дела российские. 28 Янв 2021 16:28 #13480

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93650
  • Спасибо получено: 218542
  • Репутация: 240
===
Число просмотров двухчасового фильма — расследования Алексея Навального «Дворец для Путина» перевалило за 100 миллионов на ютубе.
===


Чо-то мало.
Каждый россиянин обязан посмотреть не менее четырёх раз! :idea:



ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Copyright © 2021. Все права наши.