Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Дела Российские.

Дела Российские. 17 Янв 2021 12:26 #13281

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
080808 - решимости зватило только до тех пор, пока не подключились "партнеры" с которыми тут же началася "консруктивный диалог". В результате Россия отказалась от продолжения операции, полной победы, установления пророссийского режима в Грузии (или ее части) и т.д.
Та же история была и с Украиной. Чудеса договроспособности были с "партнерами", которые быстро превращались в посредников и адвокатов наших врагов.

Ты думаешь, что Япония, в случае нападения не прибегнет к такого рода покровительству? - прибегнет и сразу же, в расчете на "конструктивность", которое наше руководство всегда проявляяло в подобного рода конфликтах.

Поэтому тебе и объясняют, а ты все отказываешься понять - что наш успех в войне с Японией в современных условиях может быть только в условиях примениеия ЯО, а возможность такого применения - политический вопрос, в который тут же вмешаются все страны региона и прежде всего США.

Изменение доктрины в течении одного дня это хорошо, но этот день надо ещё прожить, не забывай. Военная доктрина - это не тормоз и не основание - это формулирвка государственной политики. И изменена такая политика одномоментно быть не может, как ты правильно заметил - нужен хотя бы один день.
А сейчас Японии, чтобы уничтожить или заблокировать наш флот в базах, при условии первого удара хватит и нескольких часов. А японцы всегда ставили на первый удар, который должен решить все. А дальше - мир во всем мире.

А через сутки что-то применять может быть уже поздно. Начнут звонить "партнеры", предлагать урегулирование, посредничество, угрожать и т.д.

В общем, все опять сводится к решимости и политической воле. Ведь война - это именно навязывание своей воли противнику.

А прежде чем навязывать свою волю Япониии, надо бы хоть на ком-нибудь потренироваться. На Лукашенко, например :lol: Вот когда его реально нагнут, тогда и можно будет с тобой согласиться, что наши вожди в случае войны не испугаются что-то реальное применить и не будут оглядываться на "партнеров".
А пока... :neutral:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, OSpodd, Covid19

Дела Российские. 17 Янв 2021 12:58 #13282

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93648
  • Спасибо получено: 218542
  • Репутация: 240
Что, правда, "решимости хватило только до..."?..
Ты точно знаешь, что Кремль ставил себе задачей оккупацию Тбилиси и Киева, но с Запада строго нахмурились - и Кремль отпрыгнул?..
А в Сирии и Крыму, значит, не заметили что "Запад нахмурился"?...
Ох уж эта манера натягивать сову на глобус в подтверждение своих воззрений на "импотенцию Кремля".... :P
Поэтому тебе и объясняют, а ты все отказываешься понять - что наш успех в войне с Японией в современных условиях может быть только в условиях примениеия ЯО, а возможность такого применения - политический вопрос, в который тут же вмешаются все страны региона и прежде всего США.

Поэтому я тебе и объясняю, что
1. на такуие шансы не ловят в политике (авось Кремль забоится, мы ему пригрозим (а чем, собственно? ядерным ударом, вторжением?.. :44- аааа, опять санкциями, да-да, тут-то Кремль и испугается...)
2. "захват и удержание" островов отнюдь не столь беспроблемны и однозначны, как вы с Ухланом представляете - может так случиться, что транспорты и не доплывут до островов; а доплывут - контингент через месяц в условиях блокады положит зубы на полку и сдастся
3. нанести пресловутый "неприемлемый ущерб" Японии Россия может и без ЯО, чисто разрушением портовой инфраструктуры, на которой там всё и держится (почти всё привозное)
4. Япония не в том положении чтобы залупаться с большим северным соседом ради цепочки островов - когда в затылок дышит Китай
5. Сегодня отдали (договорились) Курилы, завтра - Калининград по той же схеме, послезавтра что? И в этом раскладе от применения "всех средств" удержит бумажка - "доктрина"? Это при ситуации явной агрессии-то на территорию России?? ^diabl11 :P
Бля, чо вы там курите... :konop:
Японии, чтобы уничтожить или заблокировать наш флот в базах, при условии первого удара хватит и нескольких часов. А японцы всегда ставили на первый удар, который должен решить все. А дальше - мир во всем мире.

А через сутки что-то применять может быть уже поздно. Начнут звонить "партнеры", предлагать урегулирование, посредничество, угрожать и т.д.

В общем, все опять сводится к решимости и политической воле

Ага, нету воли, да. Крым, Сирия, Ю.Осетия - нещитово...
Нормально этот постулат (он отсутствии решимости и сливе всего-всего) на кактус натягивается?..

Конечно-конечно, ведь войны сейчас в один день заканчиваются, ага.
А ведь Яндекс хорошую аналогию приводил: захватить сберкассу можно в один день, даже в 10 минут - а вот удержать.... :44-

Пример с Лукашенк вообще мимо кассы - что. с РБ разве боевые действия?

В общем...
В общем, продолжай - сова кряхтит, но со стороны на эти твои усилия её натянуть смотреть прикольно... :pyat:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Дела Российские. 17 Янв 2021 13:42 #13283

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Да Бог с тобой, хоть ты у нас один оптимист, проникнутый светлой верой в мудрое руководство партии...

А то ведь все, кто пишет о военно-политичских раскладах на ДВ, все как один говорят, что мы там очень слабы, что проблем больше, чем реальных возможностей, а наше отставание в обычных вооружениях от потенциального противника с каждым годом все опаснее.

Но ты не теряй оптимизма, как говорится: так победим :cheer:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, Uhlan, Covid19

Дела Российские. 17 Янв 2021 13:45 #13284

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93648
  • Спасибо получено: 218542
  • Репутация: 240
Непременно победим :cheer: Несмотря на
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, babax, yandex

Дела Российские. 17 Янв 2021 14:15 #13285

  • babax
  • babax аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5822
  • Спасибо получено: 10644
  • Репутация: 120
Plombir пишет:
Непременно победим :cheer: Несмотря на
Я бы даже сказа - Вопреки, как ВОВ вопреки Сталину выйграли :angry:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Фермер 76

Дела Российские. 17 Янв 2021 16:36 #13286

  • S.T.A.L.K.E.R.
  • S.T.A.L.K.E.R. аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Александр
  • Сообщений: 140
  • Спасибо получено: 319
  • Репутация: 5
А, вообще, кто-нибудь подробно читал ВД РФ? Документ-то, на самом деле, наинтереснейший... (как и другие доктрины, а их у нас не мало), как и Стратегия национальной безопасности.
Доктрины и Стратегии РФ, при их внимательном прочтении, снимают массу вопросов для споров.
Если кому сложно понимать изложение материала в тексте доктрины, то есть подробные разборы "по полочкам" специалистами.
brigant пишет:
...
Изменение доктрины в течении одного дня это хорошо, но этот день надо ещё прожить, не забывай. Военная доктрина - это не тормоз и не основание - это формулирвка государственной политики.
...

Не совсем точно так...
Под понятием «Военная доктрина» понимается ряд предписаний, которые определяют, как будут использоваться военные силы и средства государства.
В целом, Военная доктрина РФ имеет нормативные, информационные и организационные функции, которые определяют алгоритм действий для подготовки государства к войне, а также обороне и нападению, с позиции применения военной силы.
Не является в чистом виде нормативным-правовым актом, конечно.
Это уже готовый планово-стратегический документ, принятый не для того, что бы однодневно в нем что то менять... Там все предусмотрено. Для того и принимался.

Последняя версия ВД в состоянии ответить на ряд вопросов, как утверждают специалисты:
какая страна с наибольшей вероятностью может стать противником, и какой приблизительный сценарий будет у возможной войны, какие нюансы могут быть у предполагаемой войны,
каким образом и с использованием каких средств будет вестись война, каким образом государство будет вести полномасштабные боевые действия, алгоритм подготовки к войне и алгоритмы применения силы в случае появления вооружённых конфликтов,
какие глобальные цели и задачи должно преследовать государство в ходе проведения войны, каким образом можно предотвратить возможное боевое столкновение, чтобы оно не «перетекло» в широкомасштабную войну, создание военной организации, которая должна будет взять на себя руководство после наступления военных действий в государственных масштабах и т.д.

По поводу применения ЯО в ВД все четко, ясно и понятно.
Ядерной потенциал страны следует рассматривать исключительно как сдерживающий фактор. При этом она предусматривает применение ядерного оружия не только в случае нападения на неё с использованием любого оружия массового поражения. В случае масштабной агрессии против России, которая будет нести угрозу (например, территориальная целостность; суверенитет страны; политическое самоопределение и самоуправление и т.д.) существованию государства, даже если при этом будут применяться обычные виды вооружения, Россия вправе применить ядерное оружие.

Есть понятие «система неядерного сдерживания». Данное понятие представляет собой комплекс различных мер, которые комплексно направлены на разработку, вооружение и применение мощного неядерного (по разрушительной силе сравнимого с ЯО, но без радиактивного поражения) оружия на возможного противника РФ.
А, это все таки этап до (или вместо) применения ЯО, на котором все может и закончится.
Как утверждает доктрина, любое применение вооружённых сил должно проводиться масштабно и целенаправленно.
Решение регионального (Дальневосточного) конфликта, с Японией, который носит территориальный характер там отражен.
...во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Последнее редактирование: 17 Янв 2021 17:33 от S.T.A.L.K.E.R..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Фермер 76, IgorHunter, Urban, Solo

Дела Российские. 17 Янв 2021 16:45 #13287

  • S.T.A.L.K.E.R.
  • S.T.A.L.K.E.R. аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Александр
  • Сообщений: 140
  • Спасибо получено: 319
  • Репутация: 5
Вот, последняя статья, которую я читал по спорной теме, еще 07.11.2020: "Политическая воля и решимость: в Госдуме описали войну с Японией".
Вполне обоснованно... Экспертно, так сказать.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Ключевое в статье: "...слабые места Вооруженных сил РФ, над устранением которых Россия работает, не станут определяющими в войне с кем бы то ни было".
...во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Последнее редактирование: 17 Янв 2021 17:34 от S.T.A.L.K.E.R..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, brigant, IgorHunter, Urban

Дела Российские. 17 Янв 2021 17:33 #13288

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
S.T.A.L.K.E.R. пишет:
Если у Российской Федерации будет достаточно политической воли и решимости в своих действиях, то она не может оказаться в проигрышной ситуации.

Дак я согласен, почему нет... Согласен почти со всем.
Именно об этом выше я и говорил. Воли хватит - победим.

Единственная ремарка - не особо важно, что лучше - Су-35 или Ф-35.
Более важно - чьи летчики имеют опыт борьбы над морем и атаки надводных целей. Это особая специализация летного состава, очень сложная.
Наши этому почти не учатся, об этом много где писано. ВКС это не интересно (высока аварийность, опасно, сложно и тд), а Авиация ВМФ уничтожена как класс. А японцы в этой дисциплине традиционно очень сильны.

Так что не все так радужно.

Но насчет воли и решимости, опять же -согласен.
Последнее редактирование: 17 Янв 2021 17:39 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, Urban, Uhlan

Дела Российские. 17 Янв 2021 17:34 #13289

  • Covid19
  • Covid19 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1273
  • Спасибо получено: 1190
  • Репутация: 74
Запощу кое что полезное... Окромя политики и прочего бреда.

Любители колечек... С первого июля будет обязательная маркировка золотых изделий, а с первого ноября полный запрет на продажу золотых изделий без маркировки. Иными словами вы в этом году сможете купить левак по весьма демократичной цене. Только смотрите внимательно. После же ноября. Сами понимаете.

Еще одна приятная новость. Минфин не исключает в следующем году отменить НДС на золото в слитках :rolleyes: Разумеется будет спред... Но в долгую - это не проблема.

Интересный график...



В сбере 1гр стоит 5000.... Колечко стоит 5000 это 1 гр. +0,10-0,30. Правда разница в пробе... Учитывайте... На слиток будет сертификат.

Золотые монеты. Можно сказать, конечно, но! Сей инструмент для 99% читающих будет не актуален это - раз. Доверие к монетам и их дороговизна как - это два.

А теперь спойлер :P

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА

Дела Российские. 17 Янв 2021 17:47 #13290

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 32000
  • Спасибо получено: 46675
  • Репутация: 42
График золота неправильный. :unsure: Золото тоже дешевеет, дорожает...Сами можете посмотреть. Так в сентябре 2016 унция стоила 1880 руб,в декабре 2015 - 1065 руб, в декабре 2020 около 1880 руб.
Цены биржевые. С сайта компании "Финам"
Последнее редактирование: 17 Янв 2021 17:56 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела Российские. 17 Янв 2021 18:07 #13291

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93648
  • Спасибо получено: 218542
  • Репутация: 240
А японцы в этой дисциплине традиционно очень сильны.

Со времён 2МВ что-ли?
Со времён камикадзе "традиционно"?
Откуда ты это взял? :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела Российские. 17 Янв 2021 18:25 #13292

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Пишуть... умные люди пишуть.

И во Второй Мировой японцы не только камикадзе использовали. Имели они немалые успехи, школу сохранили, да и опять же, американы их обучали потом.

А мы всё, что наработали в 50-80-е гг, создавая и развивая МРА - с особыми училищами, с центрами повышения мастерства, с полигонами, с методиками и проч. - все просрали.

И сейчас банально даже не у кого научиться этому. Некоторое количство пилотов имеется на СФ в авиагруппе "Кузи" и около. С них можно начать восстановление МРА, но этим же заниматься надо. А это надо кому-то? Пока заинтересованности не заметно.

Надо готовиться к войне, а не надеяться, что мы и так всех победим, без подготовки и обучения.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

Дела Российские. 17 Янв 2021 18:36 #13293

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93648
  • Спасибо получено: 218542
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Надо готовиться к войне, а не надеяться, что мы и так всех победим, без подготовки и обучения.

Ну, хорошо хоть историки у нас это понимають... Не всё есчо потеряно.... :neutral: :sm8:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела Российские. 17 Янв 2021 18:40 #13294

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Лёшеньку по прилёте приняли :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела Российские. 17 Янв 2021 18:54 #13295

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 32000
  • Спасибо получено: 46675
  • Репутация: 42
Дак не хрен под подпиской о невыезде по германиям шастать! :idea: :44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела Российские. 17 Янв 2021 19:27 #13296

  • Covid19
  • Covid19 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1273
  • Спасибо получено: 1190
  • Репутация: 74
yandex пишет:
График золота неправильный. :unsure: Золото тоже дешевеет, дорожает...Сами можете посмотреть. Так в сентябре 2016 унция стоила 1880 руб,в декабре 2015 - 1065 руб, в декабре 2020 около 1880 руб.
Цены биржевые. С сайта компании "Финам"

Финам :neutral: Не советую этих "друзей".

График правильный, ибо он отражает инфляцию фиат валют к золоту, а не его биржевой курс относительно какой-то фиат валюты. Тем более такой как рубль :neutral: Стоимость золота в дереве будет колебаться вместе с его курсом относительно доллара. Если уж выкладываешь данные, выкладывай в USD, а не пиши там рубль. Тройская унция 31гр и я куплю по 1800 рублей если продашь))) Это не Америка как ты думаешь. Я поглядываю за фьючем на голд, но входил я в полюс, а не во фьюч.

Если по простому.... Для камрадов:
Кварта молока это почти литр. Сто лет тому назад кварта молока в США стоила 13.7 центов. 1 гр золота при цене за унцию в 20 баксов стоил 64 цента. Это примерно пять литров молока. Стоимость сейчас молока там примерно 0,7 бакса, а пяти литров 3,5 бакса и это примерно в 16 раз...
Стоимость нормального молока в 2021 году примерно 60-70 рублей (если брать в аналогии в пластиковых бутылях). 300-350 рублей за пять литров. Стоимость 1 грамма в банке 4500 без НДС... Т.е. молока ты можешь купить в 15-12 раз больше на 1гр.
Цифры дикие, потому что не учитывается уровень развития промышленности и СХ.

Ну и не стоит сравнивать РФ и США... Разное молоко, разные курсы валют относительно золота в моменте и т.д. и т.п.

PS Так что покупательная способность бумаги падает, а золота сохраняется на прежнем уровне.
Последнее редактирование: 17 Янв 2021 19:29 от Covid19.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, OSpodd, 12х76, Urban

Дела Российские. 17 Янв 2021 21:44 #13297

  • 12х76
  • 12х76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1519
  • Спасибо получено: 2499
  • Репутация: 35
Covid19 пишет:

А теперь спойлер :P

Есть множество контор, которые при покупке до 600 тр даже паспорт не спрашивают...

"- А если больше надо?"
"- Ну купите 2 раза..."
Последнее редактирование: 17 Янв 2021 21:46 от 12х76.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела Российские. 18 Янв 2021 05:08 #13298

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 32000
  • Спасибо получено: 46675
  • Репутация: 42
БЛин, ну да, всё-таки НЕ РУБЛЕЙ за унцию... :neutral: :44-
А с "финамом " я торговал несколько лет. У меня никаких нареканий нет. Тех.поддержка на уровне, с выводом денег нет проблем, терминал не зависал ниразу (ну за исключением когда вся ММВБ зависала)
Последнее редактирование: 18 Янв 2021 05:15 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Дела Российские. 18 Янв 2021 05:49 #13299

  • чили
  • чили аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6385
  • Спасибо получено: 14781
  • Репутация: 55
Около 300 российских военных направили в сирийскую провинцию Хасеке для усиления совместных с правительственными войсками наблюдательных постов. Об этом сообщил старший совместного российско-сирийского наблюдательного поста, майор Дмитрий Сунцов, передает РИА Новости.
Я уверен, что мы победим. Потому что разум должен победить.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, yandex

Дела Российские. 18 Янв 2021 09:19 #13300

  • Schwartzhog
  • Schwartzhog аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 8280
  • Спасибо получено: 16304
  • Репутация: 126
Сначала я подумал,что попал на "ИА Панорама", и прочитал внимательно адрес сайта.
Нет,все же РБК.
**********
**********

Страны Прибалтики пригрозили России санкциями ЕС за задержание Навального

В совместном заявлении МИД Латвии, Литвы и Эстонии потребовали от российских властей освободить оппозиционера. В противном случае Евросоюзу необходимо быстро реагировать и рассмотреть санкции против России, считают они.

Евросоюз должен рассмотреть санкции против России, если не будет немедленно освобожден оппозиционер Алексей Навальный, говорится в совместном заявлении МИД Латвии, Литвы и Эстонии. Его опубликовал в Twitter министр иностранных дел Латвии Эдгар Ринкевич.

«Задержание Алексея Навального абсолютно неприемлемо. Мы требуем от российских властей его незамедлительного освобождения. Евросоюз должен реагировать быстро, если он не будет освобожден, то надо рассмотреть введение санкций против России в связи с этой акцией», — говорится в сообщении.

Немедленно освободить Навального также потребовал председатель Европейского совета Шарль Мишель. «Задержание Алексея Навального по прибытии в Москву недопустимо. Я призываю российские власти немедленно освободить его», — написал Мишель в Twitter.

Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил, что Европейский Союз должен незамедлительно отреагировать на задержание. «Быстрый и однозначный ответ на уровне ЕС необходим. Уважение прав граждан — краеугольный камень демократии», — написал Моравецкий в Twitter.

Навального задержали в аэропорту Шереметьево после его прилета из Берлина 17 января. В УФСИН сообщили, что он будет под стражей до тех пор, пока суд не определит меру пресечения.

Ранее служба просила заменить условный срок Навального на реальный в рамках дела «Ив Роше», по которому его осудили на 3,5 года условно. В ведомстве утверждают, что оппозиционер нарушил режим испытательного срока, в течение которого он должен был дважды в месяц являться на регистрацию в органы ФСИН до 30 декабря 2020 года. Как заявили в ФСИН, Навальный не соблюдал это правило, в связи с чем будут предприняты «все действия», чтобы задержать его. 14 января политика объявили в федеральный розыск.

rbc

www.rbc.ru/politics/17/01/2021/60048b509...source=amp_full-link
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.