Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Поговорим за Белорусию.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 09:35 #841

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 14697
  • Спасибо получено: 36491
  • Репутация: 280
О! У меня 777 сообщение про блядей :P круто :P :blush:
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 09:39 #842

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
Впервые слышу чтобы уровень жизни в стране мерили заработком лядей...)) хотя почему нет?))))
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 09:39 #843

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
ШИВА пишет:
как сча не знаю, на въезде в город, там дешёвый, были 10-15 $ цена первая минет, вторая секс, мы как то брали корешу на подарок, за 50, но это было из неплохих, но не самые дорогие.
У нас неплохие - баксов 100-120. Начинаются от 30-40 где-то.
Значить, уровень жизни раза в 2 ниже среднероссийского.
Интересно сравнить с украинсими показателями.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 09:41 #844

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Voron77 пишет:
Впервые слышу чтобы уровень жизни в стране мерили заработком лядей...)) хотя почему нет?))))
Зря смеётесь. ИМХую, что это один из самых точных индексов благосостояния.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 09:48 #845

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
oktogen пишет:
Voron77 пишет:
Впервые слышу чтобы уровень жизни в стране мерили заработком лядей...)) хотя почему нет?))))
Зря смеётесь. ИМХую, что это один из самых точных индексов благосостояния.

Ну я то с вами не спорю. ОДнако это неожиданный показатель)
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 11:06 #846

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72156
  • Спасибо получено: 134284
  • Репутация: 243
ШИВА пишет:
О! У меня 777 сообщение про блядей :P круто :P :blush:

Это знак!.. :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 11:08 #847

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72156
  • Спасибо получено: 134284
  • Репутация: 243
Voron77 пишет:
Впервые слышу чтобы уровень жизни в стране мерили заработком лядей...)) хотя почему нет?))))

Вполне себе показатель.

Помню, в 90-е блядь в Москве стоила 100$, качественная, и это было дорого. А сейчас иди найди в Москве за 100... разве что студентку какую.

ps Это я понаслышке, конечно, не подумайте чиво... :neutral:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 11:12 #848

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72156
  • Спасибо получено: 134284
  • Репутация: 243
oktogen пишет:
ШИВА пишет:
как сча не знаю, на въезде в город, там дешёвый, были 10-15 $ цена первая минет, вторая секс, мы как то брали корешу на подарок, за 50, но это было из неплохих, но не самые дорогие.
У нас неплохие - баксов 100-120. Начинаются от 30-40 где-то.
Значить, уровень жизни раза в 2 ниже среднероссийского.
Интересно сравнить с украинсими показателями.

Где - в Москве??? Да ну!
хотя.... да. Сейчас глянул. Кризис в стране, кризис! Бляди за 1300, и это не доллары!!! :neutral: :neutral: :neutral:

Ну, это ещё падение нравов и конкуренция сказывается... :rolleyes:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 11:44 #849

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72156
  • Спасибо получено: 134284
  • Репутация: 243


Беспримерная чушь... боже мой, боже мой... за каких мудаков этот "военный человек" считает окружающих... :neutral: :neutral: :neutral:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 12:28 #850

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72156
  • Спасибо получено: 134284
  • Репутация: 243
===
О сбое в нынешней модели отношений Владимира Путина и Александра Лукашенко и угрозе организованного Кремлем переворота в Беларуси говорит белорусский политолог Алесь Логвинец.
Кремль может устроить Лукашенко переворот— Как объяснить кризис вокруг поставок нефти, другие действия РФ против Беларуси и, конечно, эмоциональный тон последнего выступления Александра Лукашенко, в котором он резко раскритиковал Россию?

— Мы наблюдаем кризис модели отношений, которые Лукашенко выстроил с Москвой. Этот кризис должен был произойти. Такая модель отношений была выгодна лично Лукашенко и очень крепко привязывала Беларусь к РФ.

Глава Беларуси надеялся и дальше получать дешевую российскую нефть и газ. Однако РФ, начиная с первой газовой войны 2006 года, отказывается просто так платить за поддержку режима Лукашенко.

Например, в прошлом году остро стоял вопрос о размещении российской авиабазы в Беларуси. Лукашенко боится увеличения присутствия РФ в Беларуси, потому что тогда у Кремля будет больше возможностей поставить еще более лояльного клиента в Минске.

Заявление Лукашенко о том, что Беларусь будет подавать в суд в связи с вопросом о недопоставках нефти, и угроза насчет уголовного дела против руководителя Россельхознадзора Сергея Данкверта — это весьма симптоматично.

Лукашенко пытается обратиться к каким-то правовым механизмам, когда договоренности между ним и Путиным политические: дай на дай! Видим, что цена, которую предлагает Лукашенко, пока что неприемлема для Кремля. Так же условия, которые ставит Россия, — неприемлемы для Лукашенко.

— Как долго это может продлиться?

— Сложный вопрос. Мы знаем о военных учениях "Запад -2017". Есть разъяснение Минобороны РФ, которое говорит, что готовится 4000 вагонов: 2000 в одну сторону и 2000 в другую сторону, которые будут перевозить российские войска и вооружение. Есть опасность, что эти войска останутся в Беларуси. Ситуация очень неоднозначная.

С другой стороны, Беларуси давно надо было строить отношения с РФ на основе рыночных принципов и максимально сокращать энергетическую зависимость, потому что нефть и газ стали оружием Кремля для получения политических дивидендов.

Заявления Лукашенко — это, в определенной мере, что-то новое. Человек, который в 1994 году говорил, что он готов на коленях идти в Россию, в 2017-м говорит, что свобода и суверенитет — более ценная вещь, чем нефть и газ. Это очень интересно. Это идет вразрез с мнением его электората, но мы имеем новую ситуацию.

— Как это может отразиться на внутриполитической ситуации?

— Режим все равно репрессирует оппозицию и гражданское общество. Режим продолжает давить частный сектор экономики. Хотя — для политической игры с Западом — могут сделать очередные косметические изменения избирательного законодательства. Сделают полшага вперед, а потом два назад или в сторону. Ситуация радикально не изменится, но это будут подавать как движение вперед.

Режим уже посылает сигналы, что на местных выборах в следующем году он может позволить некоторому числу оппозиционеров стать депутатами. Это уже тактика манипулятивного авторитаризма, которую в свое время использовал Слободан Милошевич. Для Лукашенко это что-то новое, посмотрим, как долго он сможет в это играть.

Относительно конфликта с РФ, то, на мой взгляд, Путин и Лукашенко сейчас вынуждены договариваться. Я не думаю, что ситуация дойдет до открытого конфликта. Пока что все на уровне вербальных уколов.

— Например?

— Сразу после заявления об уголовном деле против российского чиновника РФ запретила ввоз говядины из Минской области, обвиняя белорусскую сторону в реэкспорте украинского мяса. Это взаимные удары.

Обострение на Донбассе, а Москва не могла не приложить к этому руку, оставляет для Лукашенко поле для маневра. Он боится России, но и для Кремля будет трудно вести одновременно войну и против Украины, и против Беларуси.

— Не возникает ли момент для белорусской оппозиции, когда она может использовать новые налоги, такие как налог "на тунеядцев", чтобы улучшить свои позиции?

— Напряженность и недовольство в обществе есть. Экономическое напряжение острое. Проблема в том, что не видно выхода из кризиса. Единственное, что может улучшить ситуацию на определенный момент, — очередной крупный кредит. Но это только для удержания ситуации.

Налог на социальных иждивенцев, другими словами — "тунеядцев", надо заплатить до 20 февраля. Лукашенко сказал, что пока отменять его не будут. Это пункт, который будоражит общество, но и сегментизирует его одновременно.

Не думаю, что такой налог мобилизует большинство. Протестовать будет меньшинство, которое не получит массовой поддержки. Хотя, конечно, такое решение антиконституционно.

Экономическая ситуация ухудшается. У нас два года не было экономического роста. Даже в Украине был рост.

— Полтора процента, но это после падения в 2014 и 2015 годах.

— Напомню, мы не ведем войну, находимся между ЕС и РФ. Это показывает, что экономическая модель Лукашенко не работает. Крупные предприятия требуют инвестиций, значительная их часть содержится только для того, чтобы была работа у людей.

Лукашенко построил систему, когда рентабельные предприятия удерживают на плаву убыточные предприятия. Лукашенко не может политически согласиться на реструктуризацию и приватизацию, потому необходимы увольнения.

В то же время это значит, что никаких инвестиций не будет. Так или иначе, людей увольняют или переводят на неполный рабочий день. Можно сказать, что общество застыло, оно не уверено в своих силах, выключено из процесса принятия решений. Но ситуация весьма непредсказуемая.

— Какое отношение в белорусском обществе к наращиванию военного присутствия России в Беларуси?

— Белорусское общество поделено. С одной стороны, есть серьезное влияние российских СМИ, довольно заметная часть белорусов воспринимает себя частью "русского мира", возможно, не полной, но они смотрят на независимость Беларуси глазами России.

С другой стороны, даже в самом режиме есть так называемые "державники", которые говорят о важности независимости. Лукашенко недавно сказал, что "братская Украина воюет за свою независимость" — это показывает состояние его мышления. Всем понятно против кого Украина воюет за независимость.

Здесь Лукашенко верен своей двойной игре: он и Москве говорит: я же ваш, и высказывается комплиментарно относительно Украины и ее независимости. Это новая ситуация. Раньше он не мог себе позволить такие высказывания в отношении РФ.

Понятно, что Лукашенко не готов выйти из Евразийского союза и перейти к формату свободной экономической зоны с РФ, строить гражданское общество и реформировать государство.

Россия будет пытаться влиять на Беларусь через создание большего количества клиентов, создавать альтернативу Лукашенко. Думаю, Россия имеет большое влияние на силовые структуры Беларуси.

У России есть вариант появления условного Сидорского (премьер-министр Беларуси в 2003-2010 годах), бывшего премьера, который скажет: вот, я договорился с РФ о цене на нефть и газ, поэтому поддержите меня, потому что нынешний руководитель на это уже не способен! Думаю, что этим запугивают Лукашенко. До конца трудно понять действия россиян.

— Но Кремль может организовать переворот?

— Да. Это в их силах — сделать переворот. Нужно ли это им сейчас? Вопрос сложный. В обществе есть напряженность, а часть белорусов считает, что Путин — лучший вариант, чем Лукашенко.

Есть часть, которая считает, что независимость, так или иначе, надо отстаивать и идти путем цивилизованных стран, потому что Россия не заинтересована в реформировании, в модернизации Беларуси. Нереформированная Беларусь привязана к российскому рынку и энергоресурсам.

Доступ к российскому рынку и энергоносители — это рычаги, которыми Кремль постоянно пытается выбить из Минска политические уступки. В конечном счете, уступки ведут к потере суверенитета.

Не зря Жириновский заявил, а он говорит то, что не всегда удобно говорить Путину и министрам, что если вы хотите газ и нефть по внутренним ценам, то присоединяйте шесть регионов к РФ, то есть к Российской империи.

— Александр Лукашенко часто противопоставляет ситуации в Украине и Беларуси как антипример и пример. Насколько стабильным будет новый режим в Беларуси, если убрать самого Лукашенко?

— Я думаю, что экономически Беларуси будет сложно выжить. Политически это будет вызовом, потому что политическая система построена исключительно под Лукашенко и вокруг него.

Россия попробует насадить свою модель: олигархизация секторов экономики, а это большая зависимость от Кремля, станет качественнее пропаганда, которая будет влиять на людей. Понятно, что Кремлю не до модернизации и не до того, чтобы власть в РФ и Беларуси была более открытой и гуманной к своим гражданам.

Лукашенко сдерживает разрыв в доходах. Без него это никто удерживать не будет. Хотя у нас и сейчас проблемы в сфере образования и здравоохранения. Поэтому экономически и политически российский контроль над Беларусью не решит проблему в среднесрочной перспективе.

В краткосрочной перспективе можно удержать ситуацию, вбросить в Беларусь 5-7 млрд долларов, но это будет словно еще один укол наркотически зависимому человеку. Это не приведет к выздоровлению.

Беларуси необходимы экономические реформы, национальный консенсус относительно политических правил и цивилизованная дискуссия вокруг будущего страны. Конечно, на основе незыблемости суверенитета и территориальной целостности Беларуси.

Александр Куриленко
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 18:19 #851

  • drozzi
  • drozzi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 18061
  • Спасибо получено: 13894
  • Репутация: 80
Сегодня выезжал из РБ и на российской границе погранцы попросили показать паспорта,хотя номера на авто российские и люди белые.. :lol:
Посмотрели,поблагодарили и отпустили...раньше такого не было..
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 18:26 #852

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Ты я смотрю столько всего промонитрил B) B)
Звание-то повысят? :cheer:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 18:31 #853

  • drozzi
  • drozzi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 18061
  • Спасибо получено: 13894
  • Репутация: 80
Бла,я ж выживальщик,а в бизнесе звание одно-суперзвезда... :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 17 Фев 2017 19:30 #854

  • drozzi
  • drozzi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 18061
  • Спасибо получено: 13894
  • Репутация: 80
Протестующие против закона о тунеядцах в Минске дали властям месяц на принятие мер

Участники оппозиционного несанкционированного «Марша рассерженных белорусов» сожгли у здания министерства по налогам и сборам Белоруссии извещения, пришедшие жителям на уплату налога по «декрету о тунеядцах»
vz.ru/news/2017/2/17/858550.html
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 18 Фев 2017 02:34 #855

  • Smolnick
  • Smolnick аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 57
  • Спасибо получено: 7
  • Репутация: 1
Обошлось без задержаний? Вроде как НЕ обошлось. По крацней мере в наших новостях писали и пр задержания и про разбитые лица и про опозиционный автобус, который штурмовал ОМОН.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 18 Фев 2017 07:30 #856

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72156
  • Спасибо получено: 134284
  • Репутация: 243
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 18 Фев 2017 08:26 #857

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72156
  • Спасибо получено: 134284
  • Репутация: 243
Ситуация получается забавная:

- оплатить "налог на тунеядство" велено до 20 февраля, то есть срок считай прошёл.
- Александр Григорьевич "не исключил отмену", "поскольку закон №3 вызвал неоднозначную и острую реакцию в обществе"
- "письма счастья", пишут, получило порядка 450 тыс. белорусов. что для 9млн Белоруси очень дохрена.
- оплатило, пишут, %10... остальные выжидают
- оппы (те что вчерась бунтовались) "дали власти срок месяц на отмены", иначе "оставили за собой право на другие действия"

Возможные действия власти:

- отменить закон = показать что зассали, что с Властью можно разговаривать языком ультиматумов и уличных акций, что до последнего времени было недопустимо
- отменить = конкретными мудаками окажутся те, кто всё же оплатил - никто деньги возвращать, конечно, не будет - это непринято у нас :whistle: Скажут как обычно "не надо было платить..." :arrow: То есть тем власть покажет, что на её законы можно плевать с колокольни

- неотменять - что делать с теми, кто не оплатил?? :dry: По идее - подавать в суд, являться с судебными исполнителями, описывать и изымать имущество - как это и декларировалось.
Чем чревато? - чревато массой неприятных последствий, вплоть до открытого сопротивления, которое обязательно будет, и будет раздуто - и будет многими поддержано.
Из-за такой херни может дойти и до майдана. Оппы, скакуны с соседней Украины, безвизовые иностранцы (которым - вот как во-время! - вьезд разрешили!) постараются перевести экономическое недовольство в политику.

- неотменять, но и ничего не делать? - опять же показать, что на закон можно плевать.

В общем с этим указом АГЛ в очередной раз "попал".
Я думаю, что будет выбран последний вариант.

Выводы:

- АГЛ действует волюнтаристски, не обращаясь к аналитическим структурам (Очень похоже. Уж очень часто он садится в лужу)
или
- Аналитических структур в РБ либо нет, либо они нихера предвидеть не могут (в принципе есть - ОАЦ, Объединённый Аналитический Центр, под руководством... кого бы вы думали? - ну конечно Виктора Лукашенко, старшего сына АГЛ), не могут дать внятных обоснованных рекомендаций.
Этот "закон о тунеядстве" реально разозлил людей: работы в РБ нет, вкалываешь за границей, по полгода семью не видишь, ввозишь в страну так остро необходимую ей валюту - а тебя обзывают тунеядцем и норовят содрать ещё денег на халяву, вместо помощи!
Фин.выгоды от закона хрен да нихрена - а возмущения много.
А АГЛ сейчас находится не в том положении, чтобы злить общество.
или
- ОАЦ ()Виктор лукашенко) специально дал такую рекомендацию Батьке, рассчитывая именно на такую реакцию: Возмущение, уличные акции, применение силы - майдан. Для чего? А чтобы сменить "вождя" - АГЛ не так страшно передать власть "своему" - сын-то точно не станет возбуждать уголовные дела по эпизодам, которых за время правления Лукашенко накопилось выше крыши (множество "исчезнувших" людей, ликвидированных Павлюченко; бесконтрольность в экономике, а, проще говоря, распоряжение бюджетом как своим карманом и тд) - а всё же это будет "новое лицо", с которым можно будет как бы "выстраивать новые отношения" (сам АГЛ себя в глазах всех и каждого дискредитировал полностью)

Вот такие я вижу причины и следствия
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 18 Фев 2017 08:47 #858

  • drozzi
  • drozzi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 18061
  • Спасибо получено: 13894
  • Репутация: 80
Дилема,однако..
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 18 Фев 2017 09:17 #859

  • drozzi
  • drozzi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 18061
  • Спасибо получено: 13894
  • Репутация: 80
Вот только уехал я вчера из Минска и пожалуйста,какие-то выступления...хоть не уезжай от вас.. :lol:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 18 Фев 2017 09:38 #860

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72156
  • Спасибо получено: 134284
  • Репутация: 243
===
Эксперт: Если бы не Лукашенко, войны на Донбассе бы не было..

Резкое заявление замдекана НИУ ВШЭ опубликовано сегодня в прессе. По словам эксперта, "Россия могла бы и дальше оказывать Белоруссии практически любую экономическую поддержку, но между Москвой и Минском сегодня нет доверия". Об этом Андрей Суздальцев заявил 17 февраля в ходе прошедшего в Высшей школе экономики научном семинаре на тему "Белорусская экономика: вчера, сегодня, завтра".

"Давайте скажем откровенно: без поддержки Белоруссии, без поставок Белоруссией в зону „АТО“ дизельного топлива там не было бы войны. Это Лукашенко организовал войну поставками своего топлива туда. Это на его совести", — считает Андрей Суздальцев.

"Вот Сирия, где мы ведём настоящую тяжёлую локальную войну. Я открываю „Советскую Белоруссию“ и читаю там статью, в которой говорится, что рано или поздно Россия сама или с помощью США разгромит ИГИЛ (запрещённая в России террористическая организация).. и тогда туда пойдут поставки белорусской техники, МАЗов, тракторов, и так далее. То есть российским матерям и жёнам — гробы, а Белоруссии — деньги", — возмутился политолог.

Также Суздальцев напомнил, что в Белоруссии сразу же после госпереворота на Украине признали правительство Турчинова, и более того, Киеву была передана карта размещения всех российских военных объектов на белорусской территории. "Белоруссия долгое время не поставляла Украине оружия. Она поставляла грузовики и шасси МАЗ. Есть неподтверждённые сведения о том, что белорусские предприятия в 2015 году участвовали в ремонте повреждённой украинской военной техники, сообщает newsli.ru. Но главное заключается в том, что дизтопливо, которым заправляется ВСУ — это топливо белорусского происхождения", — подчеркнул эксперт.

Как считает Андрей Суздальцев, "Белоруссия действительно зарабатывает на этой войне. Украинский кризис был крайне выгоден для Минска". По словам эксперта, "для Лукашенко главный вопрос — вопрос денег. В частности, белорусская продукция, которая поставляется на украинский рынок, идёт и в ДНР, и в ЛНР, где полно белорусских продуктов. Как и в Крыму. Лукашенко зарабатывает деньги. И где взять эти деньги, ему абсолютно всё равно".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.