Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Поговорим за Белорусию.

Поговорим за Белорусию. 05 Фев 2017 12:00 #681

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 05 Фев 2017 12:31 #682

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
С обсуждения тунеядского налога:

===

Два моих друга получили такое же. Один заплатил, второй печку на растопу пустил не распечатывая даже. У первого теперь проблемы (требуют указать источник дохода — откуда деньги взял, и заплатить с того дохода ещё налоги, иначе там какие-то дальнейшие кары). Я так вообще никуда не ходил — извещение сразу в печку. Говорят скоро отменят, а тем, кто заплатил, ничего не вернут. Знакомый друга в налоговой говорит: не раз бывало отменяли левые налоги, но деньги не возвращали с обоснованием "а надо было не платить". Прикиньте, госслужба!? В общем, как метко назвал народ плательщиков этого налога: "Всебелорусская перепись идиотов".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 05 Фев 2017 13:36 #683

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
====
В США готовят сценарий свержения Лукашенко...


Весь январь военные эксперты НАТО под руководством Пентагона и при участии белорусских экспертов провели в Польше, внимательно анализируя белорусский режим и возможности свержения президента страны Александра Лукашенко.


В поисках справедливости


Последние полгода отношения между Россией и Беларусью испытывают ряд политических и экономических трудностей, причем инициатором этих перемен выступает сама Беларусь в лице президента страны Александра Лукашенко, который все критичнее отзывается о Москве.

Как известно, конфликт между Москвой и Минском разгорелся после того, как Лукашенко потребовал снизить цену на российский газ, который идет транзитом на Запад и частично оседает в Беларуси, а также на нефть, которая также идет в Белоруссию на переработку, чтобы затем вернуться в Россию в виде готовых нефтепродуктов.

Лукашенко не хочет признавать, что сам подписал многолетний контракт с «Газпромом», в котором ни слова не говорилось о какой-то индексации или изменении цены.

В результате сегодня страна должна Москве более 500 млн долларов за уже использованное сырье, но отдавать долг белорусское руководство пока не спешит. Мало того, Лукашенко проигнорировал саммиты ЕАЭС и ОДКБ, где страны-участницы подписали ряд важных документов.

Но и это еще не все.

Лукашенко стал активно «стрелять глазками» в сторону Запада и заигрывать с МВФ на предмет взять взаймы, а также заявил, что солидарен с действующей украинской властью. Это и понятно — с экономической точки зрения политический режим Лукашенко очень слаб, а почти вся экономическая помощь идет к нему из России.

Так, тот самый ненавистный ему «Газпром» стал самым крупным инвестором Беларуси, уже вложив в экономику и инфраструктуру соседа более 5 млрд долларов. Теперь же Лукашенко боится потерять контроль, вставляет палки в колеса всех интеграционных проектов и заигрывает с Западом, думая, что перестанет быть для них «последним диктатором Европы».

Но, по всей видимости, эти политические шатания Лукашенко по-настоящему завели западный политический истеблишмент, который с удовольствием бы насолил России прямо на границе, как это уже сделали по соседству — на Украине.

По этой причине в январе в Варшаве собрались эксперты военного блока Европы — НАТО — и активно рассматривали и обсуждали сценарий военного конфликта в Беларуси по украинской модели, а также возможность свержения Лукашенко и установления в стране «ручного» управления, сопровождая эти размышления военными учениями на границе Белоруссии.

Важно подчеркнуть, что в заседании экспертов НАТО приняли участие некоторые белорусские эксперты, что крайне тревожно.

Президент РФ Владимир Путин в ответ на такое нервическое поведение Лукашенко призвал его решать все проблемы спокойно и в конструктивном ключе, но пока что страх белорусского президента берет верх, а попытка усидеть на двух стульях может и вовсе обернуться для него самым плачевным образом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 05 Фев 2017 18:36 #684

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Интересно, а если Лука просто откроет границы натовским танкам и пригласит натовскую базу - наши будут также сопли жевать
или какой-то план противодействия всё же есть?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 05 Фев 2017 18:37 #685

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 14696
  • Спасибо получено: 36484
  • Репутация: 280
План противодействия дураку? Такое возможно?
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 05 Фев 2017 18:46 #686

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
ШИВА пишет:
План противодействия дураку? Такое возможно?
Должна ж быть реакция. Сидеть и тупить - не выход, можно без связи с подлодками остаться
и с оккупированным кусочком России.Что ухудшит положение пскова и Питера, и Калининграду легче не станет.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 05 Фев 2017 18:46 #687

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Надо почитать докУменты ОДКБ - что там говорится о возможном присутствии прочих иностранных войск.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 05 Фев 2017 19:22 #688

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
Глянул "Прямой эфир" - чо-то там про вчерашнюю ссейшн. Бляяяя.... какая плоскость в оценкахх, какая верноподданность... :neutral: Передачи Соловьёва - громада свободомыслия на этом фоне... :whistle:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 05 Фев 2017 20:05 #689

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
oktogen пишет:
Интересно, а если Лука просто откроет границы натовским танкам и пригласит натовскую базу - наши будут также сопли жевать
или какой-то план противодействия всё же есть?

Как-то ты примитивно мыслишь: аха, взял и "пригласил"...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 06 Фев 2017 08:39 #690

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
===
ЛУКАШЕНКО ИМЕЕТ ВСЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ТРЕВОГИ, СТРАХОВ И ОПАСЕНИЙ

Владимир Мацкевич: Лукашенко имеет все основания для тревоги, страхов и опасений
Беларусский руководитель первым обозначает опасности, исходящие из Кремля, чтобы иметь возможность кричать и поднимать панику, если эти опасности начнут материализовываться.

Более странного (как по содержанию, так и по составу участников) мероприятия, как "Большой разговор с президентом", Лукашенко еще не собирал.

Что и кому хотел сказать беларусский руководитель?

Служба информации "ЕвроБеларуси" попыталась разгадать эту загадку с философом и методологом Владимиром Мацкевичем:

— В большей части пресс-конференция рассчитывалась на российскую аудиторию, на российского зрителя, но для внутреннего потребления. Говорилось как раз много о Беларуси, о самом Лукашенко, о положении в стране. Правда, ничего нового не прозвучало, но стандартный набор тем, который обычно затрагивается, обсуждался и в этот раз.

— Какое послание Лукашенко хотел донести до России?

— Не думаю, что есть некая одна мысль, которую Лукашенко хотел донести до России. Если попытаться интегрировать все сказанное, то получится следующее: Россия крайне недоброжелательно относится к Беларуси. Посыл, адресованный Кремлю и путинской администрации, не нов; по крайней мере, последние 10 лет этот тезис звучит постоянно. Начиная с первых нефтегазовых, молочных войн, Лукашенко всегда публично демонстрирует, что московская власть недружественно относится к Беларуси. В основном этот месседж рассчитан на российскую оппозицию, на тех, кто в России считает Лукашенко успешным, "просвещенным" диктатором, человеком, который держит страну и настроен очень пророссийски. Пророссийски — в понимании России, оппозиционно настроенной к Путину. Все старые тезисы, неоднократно звучавшие последние десять, а то и больше лет, Лукашенко повторил снова.

— Достиг ли посыл беларусского руководителя нужных ушей?

— Давайте попробуем разобраться с тем, кому и что пытается сказать сейчас Лукашенко. Если мы попытаемся публицистически проанализировать его монолог, мы немногое поймем в огромном массиве "воды", банальностей и повторов, которые нагорожены за 7 с лишним часов.

Мне кажется, главной темой в этот раз была скорее идеология. Современные диктаторские режимы (а беларусский режим является первым диктаторским режимом такого типа в 21 веке; это не пережиток тоталитарных режимов 20 века, а скорее, пионер в новой диктаторской манере 21 века) опираются на некоторое большинство населения, необязательно абсолютное, но агрессивно-лояльное большинство. Сейчас у Лукашенко очень большие проблемы: он по-прежнему пытается сохранить основную массу населения Беларуси на своей стороне, но у него это не получится с пророссийски настроенной частью беларусского электората. Пророссийские электоральные группы сейчас отворачиваются от Лукашенко. Более того, он не может вернуть себе их симпатии, потому что опасается политических, экономических, а возможно, и военных действий со стороны России. Лукашенко уже изрядно поднадоел Путину и московским властям. Если он начнет заигрывать с пророссийской частью беларусского населения, перед ним встанет угроза московского вмешательства, которое и так становится достаточно очевидным. Беларусский руководитель этого опасается, т.к. понимает: на его стороне, на стороне независимости и суверенитета Беларуси (в его понимании) будет скорее националистическая, патриотическая часть нашего электората. То есть как раз не та часть населения, которая поддерживает власть. Поэтому сейчас Лукашенко пытается сделать идеологический финт, чтобы привлечь на свою сторону националистическую, патриотическую часть беларусского населения, понимая, что пророссийская часть — уже не его электорат.

А как быть со всей идеологической риторикой, которая сопровождала все правление Лукашенко на протяжении 22 лет? Просто взять да отменить все, что говорилось прежде, невозможно. Отсюда — лавирование и манипуляции общественным мнением. С одной стороны, Лукашенко вынужден уходить в оппозицию к Путину и московским властям, при этом работая на российскую оппозиционную публику, в первую очередь — крайне патриотическую, или империалистическую, и коммунистическую публику. С другой стороны, в Беларуси его может поддержать только беларусская националистическая публика. Лукашенко не знает, как выкрутиться из образовавшейся идеологической ловушки. Поэтому прямо и заявил, что все попытки строительства государственной идеологии оказались неудачными. Неудачными в силу начальной установки, принятой Лукашенко во время избирательной кампании 1994 года и в результате первых шагов, предпринятых им во главе Беларуси. Эта ловушка, наверное, на сегодняшний день представляется почти неразрешимой. Поэтому он прибегает к разного рода манипуляциям, попыткам каким-то образом привлечь на свою сторону националистическую часть беларусского общества и, в то же время, заручиться поддержкой той части населения России, которая находится в оппозиции путинскому режиму.

Здесь возникает еще одна проблема: в оппозиции путинскому режиму в России сосуществуют империалистические, коммунистические силы, которые являются антирыночными, а с другой стороны — либералы, ярые рыночники. Тогда как в Беларуси сторонники рынка являются оппозицией самому Лукашенко. Поэтому беларусскому руководителю снова приходится лавировать, например, приглашать Ярослава Романчука в качестве эксперта, как одного из самых ярких представителей крайнего рыночного подхода — либертарианства. Он приручает Романчука, показывая представителям российской либеральной публики, что он не чужд подобных идей, и одновременно оппонировать экономисту — чтобы не потерять симпатии коммунистической публики в России и в самой Беларуси.

Нужно понимать все недоговоренности, двусмысленности, лавирования, которые звучали на протяжении семи часов.

— Лукашенко снова пытается усидеть на двух стульях, соединить несоединяемое?

— Да.

— Но уход Лукашенко в оппозиционность Кремлю вызовет ответную реакцию.

— Не совсем так стоит вопрос.

Повторюсь: критика кремлевской администрации со стороны Лукашенко — стабильный мотив его выступлений как минимум последних десяти лет, хотя отсчет можно вести и с более раннего времени. Новым является то, что Россия, или часть экспертного сообщества, сегодня пытается поднимать вопрос о том, что путинский режим настроен против Лукашенко. И в этом плане Лукашенко вынужден принимать ответные шаги. Если можно говорить об усилении антипутинской риторики в речах Лукашенко, то это не наступательные действия, а ответные действия на настроения, которые царят в Кремле, в Москве. Возможно, ряд аналитиков, ряд экспертов сильно преувеличивают желание Москвы повлиять на Лукашенко или сместить его. Беларусского руководителя пугают смещением. Любой диктатор сам и всегда напуган, любую угрозу, даже мнимую, готов рассматривать как реальную угрозу. Не надо сильно аргументировать тезис, что от Путина исходит угроза Лукашенко; даже если бы такой угрозы и не было, он должен был бы ее рассматривать и анализировать.

Сегодня Лукашенко вынужден принимать ответные меры: первым обозначать опасности, исходящие из Кремля, чтобы иметь возможность кричать и поднимать панику, если эти опасности начнут материализовываться.

Каким образом опасность из деклараций может превратиться в реальные действия? Например, это упорство Кремля на нефтегазовых переговорах, упорство в проведении протекционистской политики России в рамках Таможенного союза или Евразийского союза, что крайне не устраивает Лукашенко, который должен неким образом стимулировать сговорчивость Кремля.

Ряд экспертов подчеркивают военную угрозу для Лукашенко. Предстоящие военные учения "Запад-2017" уже вызывают тревогу не только у группы Царика-Савицкого в Минске, но у Андруховича в Киеве. О такой угрозе заявляют и другие украинские эксперты, о ней прямо или косвенно говорят и московские аналитики. Беларусская власть имеет все основания для тревоги, страхов и опасений.

— Но в любом случае все антироссийские выпады не позволяют Лукашенко решить экономические проблемы страны за счет России?

— Я думаю, что он не сбрасывает такой сценарий. У него есть свои козыри, он еще не все средства исчерпал, чтобы обеспечить сговорчивость Кремля по энергетическим вопросам. Кремлю очень нужен Евразийский экономический союз, Таможенный союз, а Лукашенко всеми своими действиями, намеками дает понять, что готов пойти на крайние шаги: выход Беларус из ЕАЭС и Таможенного союза, что повлечет за собой денонсацию огромного количества локальных, частных договоров.

Но у Кремля тоже есть свои козыри, потому что Беларусь очень завязана на российский рынок. И усиление протекционистской политики Москвы может сказаться не только на цене на энергоносители, но и на других секторах беларусского экспорта в Россию.

Алексей Юрич
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 06 Фев 2017 09:01 #691

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
(а беларусский режим является первым диктаторским режимом такого типа в 21 веке; это не пережиток тоталитарных режимов 20 века, а скорее, пионер в новой диктаторской манере 21 века)

Ерунда это, лукашизм - это типичный постсовесткий бонапартизм, или, по терминологии 19 в. - "демократический цезаризм".
Не знать таких вещей для человека, лезущего в "эксперты" - это странно...
Экспертов столько развелось, не продохнуть, только школьного курса истории почему-то никто не знает.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 06 Фев 2017 09:14 #692

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
Да хрен с ним, Бригант, с определением. Это чисто "научный" подход: придумать определение и дело в шляпе. :unsure: Демократический цезаризм или Авторитарный демократизм - какая разница? Важно каким видом дуста их поливать...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 06 Фев 2017 11:54 #693

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Позанудствую...
Дело не в определении, а втом, что любая наука начинается с терминологии. И если чувак ее не знает, то... :pinch:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 06 Фев 2017 11:56 #694

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
brigant пишет:
Позанудствую...
Дело не в определении, а втом, что любая наука начинается с терминологии. И если чувак ее не знает, то... :pinch:
то.. рано или поздно он её узнаёт. Но обычно бывает уже поздно... :rolleyes:
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 06 Фев 2017 12:45 #695

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
===
ИТОГИ СЛОВЕСНОЙ ПЕРЕСТРЕЛКИ ПЕРЕД ВСТРЕЧЕЙ ЛУКАШЕНКО И ПУТИНА

Кремль предложил организовать встречу президентов России и Беларуси на этой неделе. Александр Лукашенко провёл артподготовку к предстоящему разговору с Владимиром Путиным. Что на выходе?

Итоги словесной перестрелки перед встречей Лукашенко и Путина

Итак, 2 февраля появилась информация, что Россия предложила провести очередное заседание Высшего государственного совета союзного государства 9 февраля.

Согласился ли Александр Лукашенко на эту дату, пока неизвестно. Но 3 февраля он устроил «большой разговор» с самим собой, в ходе которого озвучил длинный список претензий к России: по поводу нефтегазового конфликта, продуктовых войн, введения пограничной зоны в Смоленской, Псковской и Брянской областях, и т.д.

Стоит отметить, что несколько предыдущих встреч Лукашенко и Путина оказались, по сути, безрезультатными. К примеру, спор по поводу цены на газ длится уже больше года, и за это время сторонам не удалось прийти к согласию ни на уровне субъектов хозяйствования, ни на уровне глав государств.

Поэтому пролог к будущему рандеву руководителей Беларуси и России в виде публичного изложения претензий сенсацией не стал. Лукашенко неоднократно использовал этот прием в прошлом и зачастую достаточно успешно. Но сработал ли он на этот раз? Первые выводы можно делать по российской реакции на пятничное шоу.

Некоторые солидные медиа сделали по итогам «большого разговора» далеко идущие выводы. РБК пришёл к выводу, что российский политический режим сделал шаг к тому, чтобы потерять Беларусь. Эту мысль развивает «Газета.Ру», которая пишет о «цивилизованном разводе» России и Беларуси. В ряде публикаций также отчетливо просматривается намек на то, что в зреющем конфликте виноват Кремль.

Однако куда важнее, что по этому поводу думают не журналисты, а высокопоставленные российские чиновники. А вот их реакция как раз заставляет предположить, что психическая атака из Минска не сработала.

Пресс-служба российского президента, обычно помалкивавшая в ответ на претензии Лукашенко, в пятницу оперативно огрызнулась, приведя собственные подсчеты, свидетельствующие о многомиллиардной поддержке, которую Москва обеспечивает Минску.

А глава Россельхознадзора Сергей Данкверт и вовсе поиздевался над угрозами отправить его в белорусскую тюрьму. В интервью РБК сей государственный муж патетично воскликнул: «Что может сделать человек против президента? Тем более Беларуси. Что может сделать простой [человек], даже руководитель? В лучшем случае нужно пить успокоительное на ночь, в противном — просто кончить жизнь самоубийством».

Иначе как троллинг Александра Лукашенко это высказывание расценить трудно. А, если учесть, что в этот же день Данкверт озвучил очередные санкции в отношении белорусских предприятий, становится ясно: глава Россельхознадзора играет на обострение.

При этом очевидно: и заявление кремлевской пресс-службы, и действия Данкверта не являются художественной самодеятельностью, а согласованы на достаточно высоком уровне. Почему российское руководство вместо того, чтобы, как встарь, дать Лукашенко желаемое, чтобы он успокоился, охотно ввязалось в словесную перестрелку?

Ответ можно поискать в словах заместителя директора московского Института стран СНГ Владимира Жарихина. Разумеется, он не является официальным представителям Кремля, но, похоже, что там разделяют сказанное этим экспертом.

Жарихин в беседе с «Газетой.Ру» озвучил, в частности, следующие тезисы:

— Лукашенко «разыграл очередной спектакль», который можно наблюдать каждый год перед обсуждением очередных льготных условий по кредитам или цены на газ;

— Глава Беларуси продолжает гнуть свою линию — что есть хороший российский президент, которого окружают различные «плохие» структуры: ФСБ, которая устанавливает границы, Россельхознадзор, не пускающий белорусские продукты на российский рынок, или «Газпром», который завышает цены на газ. «Лукашенко изображает, что в России — полная анархия и разрегулированность. Колхозные игры. Смешно. Тем не менее такое поведение создает эффект, который приводит к результату каждый год».

— Лукашенко умело использует российскую общественность — настроенную как либерально, так и консервативно — в своих утилитарных целях. «Первые после таких заявлений белорусского лидера начинают говорить, что Лукашенко сделал правильный выбор и уходит от дикой России в сторону цивилизованного Запада. Другие — что Беларусь сохранила все завоевания Советского Союза, но ее продолжают обижать наши олигархи. И под эти настроения Лукашенко выпрашивает очередные льготные кредиты. Конечно, такое поведение Лукашенко не красит, но при этом нельзя не признать эффективность таких действий»;

— Несмотря на ряд довольно резких высказываний с обеих сторон, о серьезном ухудшении российско-белорусских отношений говорить не приходится: «Это какие-то конфликты на пустом месте. И каждый раз после них мы видим изображение [руководством РБ] бега на месте в сторону Запада».

Надо полагать, всё это понимают и, вероятно, разделяют в Кремле. Поэтому можно прогнозировать, что Москва продолжит оказывать финансовую поддержку Минску, но в тех объёмах, которые сама сочтёт нужными.

Похоже, что пятничный выстрел Лукашенко оказался холостым…

Михаил Брошин
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Фермер 76

Поговорим за Белорусию. 06 Фев 2017 18:22 #696

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
Наяривают...
===
ЭКСПЕРТ О БЕЛОРУССКО-РОССИЙСКОМ КОНФЛИКТЕ: ПРАВИЛЬНЕЕ БЫЛО БЫ НЕ ДОВОДИТЬ СИТУАЦИЮ ДО ПУБЛИЧНЫХ ОБВИНЕНИЙ

Теперь президенты России и Беларуси будут решать спорные вопросы на личной встрече

Нефтегазовые споры зашли уже слишком далеко.В пятницу во время общения с журналистами и экспертами Александр Лукашенко вспомнил и нефтегазовый спор, и проблемы с поставками сельхозпродукции, и пограничную зону, которую ввела Россия на границе.
Президент дважды жестко высказался в отношении России:

- Россия ведь часто хваталась за газовую трубу, за нефтяную трубу, что происходит и сегодня. Это уже привычка такая. После всяких таких конфликтов мы говорили: «Мы погорячились». Но зачем нас брать за горло? Без российской нефти мы обойдемся. Но свобода, независимость - это не оценивается никакими деньгами и никакими числами, - заявил Александр Лукашенко.

- Упала нефть до 40 , сейчас - до 51 , значит, упала цена и на природный газ, - сказал президент. - Правительство докладывает, что мы платим за тысячу кубов 107 долларов, а не 132 доллара. А должны были платить 83 доллара. Они посчитали, что мы не доплатили.

Александр Лукашенко сказал, что требования России заплатить им 500 миллионов долларов, которые образовались из-за недоплаты по газу, приведет к эскалации по многим направлениям. Это происходит уже сейчас - Россия ввела погранзону на границе с Беларусью.

Еще не закончилось выступление президента, как пресс-служба Владимира Путина выдала официальное сообщение:

- С 2011-го по 2015 годы беспошлинно ежегодно поставлялось 18 - 23 млн. тонн нефти Беларуси. Всего за этот период российский бюджет не дополучил $22,3 млрд. Все это является не чем иным, как прямой и косвенной поддержкой союзного белорусского государства, - заявили в Кремле. И напомнили, что Минску выделено более $6 млрд. кредитов.

- Мне кажется, это «артподготовка» к будущей встрече президентов Беларуси и России. По информации российской стороны, она должна состояться 9 февраля, белорусская сторона не подтверждает этот факт. Мол, поедем, когда будет формализован конфликт с точки зрения белорусских интересов. Думаю, что выступления и Александра Григорьевича, и пресс-службы Кремля - это своеобразное прощупывание позиций, насколько далеко стороны пойдут. Не считаю, что это правильно. Все-таки формат должен быть не публичный, - рассказал «КП» замдиректора Центра системного анализа и стратегических исследований Академии наук Беларуси Георгий Гриц. - Конечно, самое правильное было бы конфликта не допускать. Я изучал первоисточники. Обе стороны имеют право на те или иные действия. Привязка к средним ценам на нефть дает возможность по-разному толковать договоренности. В любом случае неправильно, когда стороны меняют условия контракта, ставят друг друга перед фактом.

- Как все-таки урегулировать конфликт?

- Неправильно делать виновным Александра Григорьевича или Владимира Владимировича. Мне кажется, что найдут крайнего, стрелочника, придут к согласию. Это разумный выход: боярин не прав, а главнокомандующий не знал. Я бы отметил еще один момент: впервые в истории наших отношений Россия применила очень интересные встречные санкции. Она не пошла по пути Беларуси - в суд, а сказала: мы включим +10% в штрафные санкции по выпадающим доходам и будем продавать нефть в Европу по более высокой цене. Получился разговор по понятиям: вы решили не доплачивать цену, а мы - вот так. Вышли из правовой сферы в кухонную перебранку. Принцип «а мы вам отключим газ» - это не выход.

«Должен уступить более умный и более хитрый»

- Президент вспомнил и о торговом конфликте. Сказал, что в отношении главы Россельхознадзора Сергея Данкверта может быть возбуждено уголовное дело за «за нанесение ущерба стране». Сергей Данкверт сказал, что это давление на всю службу и что в Минской области - плохая ветслужба. Вновь ограничили поставки, теперь - говядины из Минской области.

- Фактически, они применили тот же прием. Одна белорусская компания поставила контрабанду, а под санкции попали все производители Минской области. Неадекватное действие. Но тот демарш, который предпринял Александр Григорьевич по поводу Данкверта, это как последний довод королей. Он тоже неординарный, носит публичный характер. Возникает вопрос: а где наши иски в суде? Получается, что и наши чиновники где-то недорабатывают, не оспаривают российские решения.

- Нефтегазовый спор и спор по сельхозпродукции - это разные явления?

- Это из одной оперы... Несколько российских источников, с которыми я, пожалуй, соглашусь, озвучили информацию, что вот дали Беларуси 3 миллиарда долларов и еще дадим, но нам очень важна ваша моральная поддержка: признайте Крымроссийским, признайте Абхазию, Северную Осетию. Тут, к сожалению, не получится разделить мух от котлет. К сожалению, все из одной сферы.

- И кто уступит в этом конфликте?

- Нужно договариваться. Я не говорю, что должен уступить слабейший. Должен уступить более умный, более хитрый. Так правильнее действовать, чем меряться угрозами. Тем более что опыт Украины показывает: быстрой - а в экономических масштабах это не менее пяти лет - замены российского рынка в принципе нет. Тем более при нынешнем технологическом уровне белорусских производителей. Надо вначале поменять структуру экономики и только потом говорить о диверсификации рынков. Существенной, естественно. Да, мы торгуем с сотней стран, где товарооборот по некоторым из них доходит всего до 20 - 100 тысяч долларов.




Фееричные рекомендации!..
"Уступить должен более умный"!
Писец, просто писец! Умный должен уступить, должен понести убытки - дурак должен настоять на своём и сделать вывод, что его практика поведения правильная.
Капец... :neutral:
И такие мудаки проходят как "эксперты"!
Где-то я это уже слышал - ни то от Пуундика, ни то от воспетки в детсаде: Дети, живите дружно, уступайте друг другу, все вопросы можно решить обсуждением... :P

Ещё характерная подача: "белорусская сторона" ещё не решила, ехать ли ей в Москву...
Бля!
Они ещё кобенятся - ждут, пока Путин или Медведев прибудут в Минск бить челом?..
Не, эту выгребную яму нужно чистить... :S
Последнее редактирование: 06 Фев 2017 18:24 от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, ШИВА, Колотушкин, brigant

Поговорим за Белорусию. 06 Фев 2017 20:06 #697

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
===
BlackShark от 05.02.2017 18:22:40
Ну, предприятия ОПК РБ нами рассматриваются как российские. С 2013г., кстати. Так что тут все нормально было и будет, Бацка не совсем идиот, понимает, где заканчивается мелкий шантаж и начинаются большие 3.14здюли. Хотя кое в чем импортозамещение и тут имеется. Например, с 14-15года вместо БелОМОвских лазерных прожекторов ПЛ-1 ставятся ЛП-1 от РОМЗа (БТР-82А/АМ и ряд других образцов БТВТ и ВАТ). На Армате, Курганце и Бумеранге никаких совместных с "Пеленгом" прицелов уже нет, все свое...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 07 Фев 2017 08:24 #698

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72139
  • Спасибо получено: 134183
  • Репутация: 244
===
ЛУКАШЕНКО УХОДИТ В ПАРТИЗАНЫ?

России нужны не союзники, а подчиненные, поэтому "демарши" Лукашенко все больше раздражают Москву. Путин готов перейти к тактике "тотальной войны" против белорусского правителя.

Лукашенко уходит в партизаны?Минск и Москва переживают первый глубокий кризис двусторонних отношений после аннексии Россией Крыма. Раньше все знали свои роли: Кремль давил на Лукашенко, белорусский диктатор слегка шантажировал союзника и пугал разворотом на Запад. Закончив браниться, "милые" мирились и находили компромиссы, вне зависимости от того, о чем шла речь: о приватизации ли "Беларуськалия", транзите ли энергоносителей на Запад или, например, поставках в Россию молочных продуктов.

Теперь политика Москвы стала заметно резче и куда менее предсказуема, ей нужны не союзники, а только подчиненные. Соответственно у Александра Лукашенкозаметно больше причин опасаться, что восточный сосед рискнет попытаться сменить правителя в Минске на более лояльного лидера.

На следующий день после того как стало известно, что директор ФСБ Александр Бортников подписал приказ об установлении пограничного режима на границе с Беларусью, обычно осторожный Александр Лукашенко неожиданно резко раскритиковал своих российских союзников. Оказалось, что Россия в последние годы нарушила практически все двусторонние соглашения, и обобрала белорусов более чем на 15 млрд долларов, а военную базу на белорусской земле российские военные хотели создать вовсе не с оборонительными, а с какими-то другими, сомнительными целями. "Без российской нефти мы обойдемся, будет трудно, но свобода и независимость - это очень рентабельно", - прямо указал Лукашенко на покушение со стороны России на белорусскую независимость.

Тем не менее, многие продолжают считать, что белорусский правитель просто повышает ставки в очередной торговой войне с Россией, чтобы получить новые кредиты, прежнее количество нефти по льготным ценам и газ подешевле. Потом в середине февраля будет встреча с Путиным и отношения наладятся.

Это маловероятно. Во-первых, похоже, что Лукашенко сам верит в слухи о возможности своего свержения в результате госпереворта, инициированного из Москвы. А раз так, то в Москву на встречу с Путиным он не поедет. Вдруг, пока ездить будешь, переворот и случится, и придется проситься на ростовскую "дачу" экс-президента Украины Виктора Януковича?

Во-вторых, Россия и Беларусь, даже если решат нефтегазовые проблемы, не смогут отыграть назад события последнего года. Единое пограничное и таможенное пространство быстро не восстановишь.

Аналогичная история наблюдается и с сотрудничеством военных и спецслужб двух стран. Предстоящая выдача Азербайджану российского блогера Александра Лапшина наверняка поставит крест на взаимных гарантиях безопасности граждан России на территории Беларуси - и наоборот.

Кроме того, в Москве "говорящие головы" уже транслируют в эфире федеральных телеканалов кремлевские страхи перед "разворотом" Лукашенко на Запад, что означает, например, в случае гипотетического конфликта с НАТО, невозможность для российской армии оказать помощь калининградскому эксклаву по суше.

Наконец, как минимум со скандала вокруг "Беларуськалия" нет доверия со стороны правительств двух стран и в экономике. Так что нет ничего странного в том, что в Беларуси говорят об опасности превращения всех интеграционных проектов ("союзное государство", Таможенный союз и т.д.) в фикцию, существующую только на бумаге.

Говядиной не ограничится

Если конфликт невозможно "купировать", то он неизбежно будет углубляться. Глава Россельхознадзора Сергей Данкверт, против которого Лукашенко распорядился возбудить уголовное дело за экономический шантаж, уже запретил ввоз в Россию говядины из Минской области. Это, разумеется, только "пристрелка" в новой торговой войне.

О том, что решение "мочить батьку вдолгую" в Кремле уже принято, свидетельствует уже хотя бы то, как заработала в последние месяцы российская пропагандистская машина, ополчившаяся даже на самоназвание соседнего государства "Беларусь".

Однако одной "проработкой" Лукашенко на российских "бойцовых" телевизионных "ток-шоу" дело явно не ограничится. Обострение началось с восстановления границы, так что можно прогнозировать: следующий удар власти двух стран нанесут по своим собственным гражданам.

В первую очередь, пострадают белорусы, живущие и работающие в России, а затем, в качестве зеркальных мер, возможно, и перебравшиеся в Беларусь россияне.
В Москве привыкли считать (и пример разрушения режима Михаила Саакашвили в Грузии российские власти в этом убеждении укрепляет), что выдавливание на родину трудовых мигрантов может помочь сместить неугодного правителя.

Белорусов, живущих в России, по разным оценкам, - от 500 до 700 тысяч, и даже по официальным данным около 350 тысяч. С противоположной стороны - как минимум несколько десятков тысяч живущих в Беларуси россиян. Политические режимы двух стран так похожи, что вряд ли хоть один из них пожалеет рядовых своих (а тем более чужих) граждан, которые станут заложниками конфликта двух параноидальных лидеров.

Воронка конфликта

Вывод прост: не надо ждать скорого прекращения конфликта Александра Лукашенко и Владимира Путина. Оба президента ведут себя как два никому не доверяющие параноика, и шансов восстановить доверие немного
. Скорее всего, спор продолжится до тех пор, пока одна из сторон в прямом или переносном смысле не прижмет оппонента к стенке. И самое главное, чтобы эти споры шли без применения спецслужб, а тем более - без привлечения военных.

Иван Преображенский


Вывод - автор мудак. Лукашенко - ага, "прижмёр РФ к стенке". Прижимальщик.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 07 Фев 2017 08:28 #699

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Заступлюсь за наши ток-шоу.

Разумеется, это пропаганда, но

в них:
1. дают высказаться сторонникам "интеграции" с братским народом, восстановления СССР в любом виде и пр.
2. белорусам - сторонникам Луки. Согласен, последних подбирают достаточно тенденциозно - они громко орут, хамят и вообще, сильно смахивают на укроупоротых.

Факт - попытка представить взгляды обеих сторон присутствует.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 07 Фев 2017 08:44 #700

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
Plombir пишет:
===
ЛУКАШЕНКО УХОДИТ В ПАРТИЗАНЫ?

России нужны не союзники, а подчиненные, поэтому "демарши" Лукашенко все больше раздражают Москву. Путин готов перейти к тактике "тотальной войны" против белорусского правителя.

.

Иван Преображенский


Вывод - автор мудак. Лукашенко - ага, "прижмёр РФ к стенке". Прижимальщик.

Согласен!! Тупой аннексатор добрался до ручки :S
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.