Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Поговорим за Белорусию.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 04:57 #6481

  • RAMA
  • RAMA аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2444
  • Спасибо получено: 1085
  • Репутация: 18
Лукашенко назвал Белоруссию единственным союзником России

В сложившейся геополитической обстановке единственным союзником России остается Белоруссия, сказал белорусский президент Александр Лукашенко в эфире государственного телеканала «Беларусь-1».
Кто не хочет говорить с Лавровым, будет разговаривать с Шойгу.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 06:00 #6482

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93605
  • Спасибо получено: 218382
  • Репутация: 240
RAMA пишет:
Лукашенко назвал Белоруссию единственным союзником России

В сложившейся геополитической обстановке единственным союзником России остается Белоруссия, сказал белорусский президент Александр Лукашенко в эфире государственного телеканала «Беларусь-1».

Какой из него союзник он ярко показал после событий 080808.
АГЛ мечется.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 08:14 #6483

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19328
  • Спасибо получено: 21516
  • Репутация: 60
Из-за АГЛа Беларусь на союзника не тянет. Только на западлистку.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 08:57 #6484

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Тот, что придет за АГЛом будет в этом плане не лучше, если не хуже.

Причины этого, увы, не субьективные.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 09:47 #6485

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93605
  • Спасибо получено: 218382
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Тот, что придет за АГЛом будет в этом плане не лучше, если не хуже.

Причины этого, увы, не субьективные.

Этого ты знать не можешь.


===
"Единственный союзник" (в лице лукашенковской Белоруссии):

1. Так и не нашел в себе смелость признать Крым российским.
2. Не встал на сторону России во время конфликта с Грузией 08.08.08 и 21.06.19.
3. Не признал независимость дружественных России новых государственных образований - Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья.
4. Не встал на сторону России и русских жителей Украины во время конфликта на Донбассе.
5. Не отправил ни одной тонны гуманитарной помощи в ДНР и ЛНР, зато активно помогал укронацистским карателям поставками техники, боеприпасов, ремонтом и т.д. Преследовал тех кто воевал на стороне ополченцев и никак не преследовал тех, кто воевал на стороне карателей.
6. Радушно обнимается с такими явными врагами России и ярыми русофобами как Порошенко, Турчинов, Зеленский.
7. Не отправил ни одного солдата в Сирию на помощь Асаду и российской группировке войск.
8. Продавал оружие террористам в Сирии.
9. Участвует в антироссийском проекте Запада под названием "Восточное партнёрство".
10. Разворовал и распродал в африку армию Белоруссии, сделав её из одной из сильнейших в Европе (на момент распада СССР) одной из самых слабых и бесполезных.
11. Набрал кучу кредитов у Запада, чем только повысил зависимость РБ от западных стран (в частности от США).
12. Заявил, что Великая Отечественная Война была "не нашей войной".
13. Занимается переписыванием и перевиранием истории.
14. Потихоньку гнобит русский язык (например, в минском метро убрали все указатели и объявления на русском, оставили только мову, английский и китайский), навязывает русским людям чуждую им мову, вышиванки и прочие атрибуты свидомости.
15. Запретил "Бессмертный полк", запретил георгиевские ленты, вместо них навязывает какой-то яблоневый цвет, даже в Москву на парад приперся с этим позорным незалежным цветочком вместо георгиевской ленты какие были у других гостей.
16. Пытается создавать негативный образ России по официальным СМИ и в заявлениях. О России или плохо или никак.
17. Устроил контрабанду некачественной европейской продукции в Россию под видом белорусской, мешал нашим "вежливым антисанкциям".
18. Вместо закупок российской высокотехнологичной продукции демонстративно покупает у других стран (самолёты Embraer вместо SSJ-100, электрички и трамваи Stadler вместо ЭП2Д/Иволг и Витязей, китайские машины FAW HongQi L вместо Аурусов, китайские ракеты для "Полонеза" вместо российских, китайские электровозы HXD2 вместо российских НЭВЗ и т.д.).
19. Максимально препятствует интеграционным инициативам Москвы, открыто обвиняет Россию в "понуждении к интеграции", спаде белорусской экономики и т.д.
20. Постоянно истерит, врет, выпрашивает скидки, шантажирует "союзничеством". Ведет себя непоследовательно, нелояльно, ненадёжно.



С такими "союзничками" и врагов не надо

Кому кому, но не Лукашенко заикаться про союзничество. Он не делает ничего полезного для России и русских людей, только вредит и действует в основном в интересах Запада.
Китай, Сирия, Иран, Венесуэла, Монголия и даже маленькая Никарагуа - на данном историческом этапе намного более лояльные и полезные временные союзники России чем незалежная богатовекторная Белоруссия. Ну а постоянные союзники у нас всегда были только Бог, армия и флот, нам этого вполне достаточно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: drozzi, Урчалка, OSpodd, Ruman, Pall1980

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 09:52 #6486

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Эволюция развития всех без исключения постсоветских государств одна - рост антироссийских настроений и русофобии, приход к власти последовательно все более и более антироссийских лидеров.

Нет никакого основания думать, что Белоруссия будет развиваться как-то иначе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 10:30 #6487

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93605
  • Спасибо получено: 218382
  • Репутация: 240
brigant пишет:
Эволюция развития всех без исключения постсоветских государств одна - рост антироссийских настроений и русофобии, приход к власти последовательно все более и более антироссийских лидеров.

Нет никакого основания думать, что Белоруссия будет развиваться как-то иначе.

Не " рост антироссийских настроений и русофобии " как таковых, а попытки обособиться от России, как по факту бывшего патрона и самого сильного игрока на постсоветском фоне, а также попытки через это получить некие пряники от антироссийских сил с Запада, что вполне и получается.
То есть не "русофобия как таковая", а попытки через русофобию и укрепиться, и приподняться на подачках.
Не надо думать что "ветер дует потому что деревья качаются" и скатываться в схоластику: что, мол, ВСЕ СТАНОВЯТСЯ РУСОФОБАМИ, и никуда от этого не деться! :P Просто потому что "тут так заведено".
В этом случае бы стоило бы задуматься - а что же за говно такое эта Россия, что отчпочковавшись от неё все НЕИЗМЕННО и тут же становятся русофобами??
А тут нет ничего "предопределённого" и мистического.
Просто пока Россия вылазила из говна, она вынуждена была придерживать "бывших братов" около себя всякими преференциями, подкармливать - и они решили что это вечно и незыблемо.
Но время идёт, ситуация меняется - сейчас поблажки от России нужно уже заслуживать. В т.ч. и для РБ.
Что мы и наблюдаем - Лука бесится, Лука готов матом крыть Путина - но тем не менее обвиняет в "возможном майдане" всех: Запад, Америку, российских олигархлв, "некие неназванные силы" - но только не путина и не Кремль. Потому что уже ссыт!
Реалии в мире ине застывшие - "все всегда", реалии меняются, объективно Запад и США слабнут - и пришедшие на смену Лукашенке будут вынуждены считаться с раскладами в мире.
Вон, мы уже наблюдаем: казалось бы верный вассал США и по факту оккупированная Германия выпрягается из-под США, на её территории сокращается американский контингент, вывозится ЯО, и вообще она готова вводить санкции (охуели :neutral: ) против США из-за противодействия тех строительству Северного Потока, который Германии выгоден.
Даже Германия!
А Беларусь прям-таки, на 90% привязанная к России, "станет русофобской". ага.
Схуяп?
И,самое главное, что она кушать будет?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, babax, Ruman, Шмель, Юнга

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 11:09 #6488

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:

Не надо думать что "ветер дует потому что деревья качаются" и скатываться в схоластику: что, мол, ВСЕ СТАНОВЯТСЯ РУСОФОБАМИ, и никуда от этого не деться! :P Просто потому что "тут так заведено".
В этом случае бы стоило бы задуматься - а что же за говно такое эта Россия, что отчпочковавшись от неё все НЕИЗМЕННО и тут же становятся русофобами??
А тут нет ничего "предопределённого" и мистического.
Просто пока Россия вылазила из говна, она вынуждена была придерживать "бывших братов" около себя всякими преференциями, подкармливать - и они решили что это вечно и незыблемо.

Вопрос такой имеет место быть, хотя ты его и не совсем верно формулируешь.

А ответ очень прост - всякая власть хочет максимально контролировать свою территорию и население и прилагает все усилия для этого, в т.ч. и идеологические.

И мистики тут никакой нет - обратись к истории, подумай, почему в Рязани главный герой - князь Олег Иванович, главный соперник Москвы, почему в Твери население горой стояло за своих князей и т.д. Сцена прощания граждан Твери со своим престарелым князем Михаилом Александровичем, всю жизнь боровшегося против Москвы, потрясает своим трагизмом и даже в московских(!) летописях трактуется как образец отношения подданных и сюзерена.
А это были русские земли, без всяких "браццких" наворотов.

Что касается ВКЛ и РП - ответ ещё более очевиден. За все века существования этих государственных образований там регулярно появлялись "русские партии", отстаивавшие право на общерусское, восточнославянское единство. Но они всегда проигрывали прозападным силам. Начиная с выступления Андрея и Дмитрия Ольгердовичей против Ягайло и до эпохи гайдамаков - без вмешательства России все прорусские силы проигрывали. Почему так сложилось - долгий вопрос, скажу кратко, в вопросе "мягкой силы" России всегда уступала своим врагам, ее козырь - сила совсем не мягкая, а русский Ваня с пищалью или автоматом.

Сейчас и Украина, Белоруссии и Польша будут координировать свои действия против России. Они будут это делать обязательно, забыв про взаимную ненависть. И кроме политики тут будет играть роль и экономика - Для Речи Посполитой главная статья государственного дохода - поборы с транзита русских товаров в Европу. Тогда это был лес, пенька и меха, сейчас - нефть и газ. Как только Петр Великий, воспользовавшись европейской войной, захватил Прибалтику и наладил отправку грузов минуя РП - её экономике тут же пришел конец. Вот и сейчас главная битва идёт вокруг Северного Потока - и все эти ребята снова обьединятся, чтобы закрыть проект и контролировать торговые пути....

Это геополитика - географическая обусловленность политического выбора.
Что ты, я, или кто другой , можем поделать с географией? География диктует враждебность России и РБ так же, как диктовала враждебность Московского государства и ВКЛ. Это нормально, нужно это знать и к этому готовится.
Беда России и в том, что наше ностальгирующее по СССР руководство осознает эти реалии с очень большим запозданием.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Юнга

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 11:38 #6489

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93605
  • Спасибо получено: 218382
  • Репутация: 240
brigant пишет:

Это геополитика - географическая обусловленность политического выбора.
Что ты, я, или кто другой , можем поделать с географией? География диктует враждебность России и РБ так же, как диктовала враждебность Московского государства и ВКЛ. Это нормально, нужно это знать и к этому готовится.
Беда России и в том, что наше ностальгирующее по СССР руководство осознает эти реалии с очень большим запозданием.

Кроме транзита а как быть с полной привязкой экономики РБ к РФ?..
"Объединятся", говоришь, РБ с Польшей и Украиной - и забодают Северный Поток? - правда что ли?.. А как? США не могут - а они поборют, а?..
Ну, Польша ладно - за время подкармливангия её Евросоюзом (в этом году кажется дотации кончаются) Польша с грехом пополам как-то интегрировалась в Европу - пусть ценой закрытия многих производств типа Гданьских верфей или наводнения Европы "польскими сантехниками" - но как-то. Украина просто-напросто большая и пока ещё валится, пусть и с ускорением - что её ждёт думаю сомнений нет.
А РБ?
Её кто кормить станет, если Россия перекроет свой рынок - а она это может сделать без прлоблем уже для себя:

===
В Евросоюз Россия поставляет в основном энергоносители - газ, нефть. США пытаются нагнуть Европу и заставить вместо российского газа покупать гораздо более дорогой американский. Учитывая, в какой глубокой экономической жопе оказалась Европка после пандемии, навязывание дорогого газа может стать гвоздем в крышку ее гроба. Европейцы не такие уж и дураки, прекрасно это понимают. Поэтому Европа сама заинтересована в поставках российского газа. Если она позволит Америке выдавить российский газ из Европы - он просто уйдет в бурно развивающуюся Азию, а Европа окончательно ослабнет.
***
На самом деле, после 2014 года когда сильно сократилась торговля с Украиной - это оказалось очень выгодно для России. У нас были успешно проведены многочисленные программы импортозамещения. Резко выросло производство вагонов (раньше мы покупали у Украины до 30-50 тыс. вагонов в год, а сейчас 0, все вагоны своего производства, в 2019 в РФ произвели рекордное количество вагонов - 79,6 тыс. шт. грузовых, 1,6 тыс. пассажирских, 118 электричек, 734 вагона метро,1452‬ локомотивов), выросло производство вертолётных двигателей (с нуля до 250 шт.), начали производить современные ГТД для кораблей вместо украинских, выросло производство зерна, фруктов, овощей, мяса, сахарной свеклы и др.

Раньше Россия в ущерб своим производителям закупала украинскую продукцию (зачастую низкого качества, по демпинговым ценам), а теперь эта продукция производится на российских заводах и агропредприятиях, гораздо более качественная. Аналогично будет и с постепенным замещением продукции из незалежной Белоруссии.

Так, недавно в дополнение к ТОНАРу ещё и КАМАЗ приступил к производству сверхмощных 5-осных карьерных самосвалов "Самсон" грузоподъемностью 60 тонн, что позволит вытеснить с российского рынка устаревшие БЕЛАЗы аналогичной грузоподъемности.



А еще есть Платформа-О и БАЗ для замены МЗКТ, и много другого
и тд
===


С конца 2019 заработал газопровод "Сила Сибири" в Китай:
Цитата
"Газпром" договаривается с партнерами из Китая об увеличении поставок газа на 6 млрд куб. м - до 44 млрд куб. в год, сказал в интервью корпоративному журналу председатель правления монополии Алексей Миллер.

"На столе переговоров с китайскими партнерами - увеличение поставки газа по газопроводу "Сила Сибири" на 6 млрд куб. м до 44 млрд куб. м газа в год, организация поставок газа с Дальнего Востока, строительство "Силы Сибири - 2" и "западного" маршрута", - сказал он. Миллер отметил, что в обозримой перспективе экспорт газа в Китай превысит 130 млрд куб. м газа в год.
tass.ru/ekonomika/8824611

Так что скоро Китай по закупкам российского газа в разы перегонит Германию, Италию и Белоруссию вместе взятые. Шантажировать станет еще сложнее


"Геополитика" тогда работает, когда она завязана на экономику.
В случае РБ она наглухо завязана на РФ - кто, КТО её кормить будет, "уйди она на Запад"?..

Та же нефтянка, за счёт чего Лукашенковская "экономика" и дотировала убыточные производства и сельхозку.
Почему Европа покупала н/продукты у РБ, а не строила свои НПЗ?..
Да просто потому что Лука от России получал нефть не по мировой цене, а много дешевле - перерабатывал на Мозырском и Новополоцком НПХЗ - и гнал в Европу по вполне конкурентным ценам.
Сейчас кормушка закрылась - демонстративно покупает нефть у американцев и прочих норвежцев - это ПОКА! Поскольку при покупке по мировым ценам у него нет никаких преимуществ - логично что через несколько лет та же Польша построит себе НПЗ и и будет САМА покупать нефть по мировым ценам, выкинув "белорусские" нефтепродукты с рынка.
И так во всём.
Кому нахуй в Европе нужны тягачи МЗКТ, трактора МТЗ, гродненские лифты и комбайны и тд и тп (про телевизоры Горизонт и Витязь вообще молчу - они умерли).
Так что геополитика геополитикой - но РБ наглухо пристёгнута к РФ, и любой адекватный лидер, при шедший на смену АГЛ, будет вынужден с этим считаться.

Приводить тут в пример отношения времён седины глубокой некорректно - тогда не было таких экономических увязок как сейчас. Какие-нибудь псковитяне выращивали ту же репу что и московиты - и, конечно, им свой князь был ближе и родней. Хули ловить? - везде одно и то же, ну может + какие-то местные заморочки типа корованных путей. Но и только. Сейчас увязки намного прочнее.

Беда АГЛ что он ставит свои понты выше экономики и политики, то есть является неадекватом. Любой кто придёт на смену - будет ВЫНУЖДЕН считаться с РФ самым тесным образом. И то что никто из них (кандидатов) свою "прорусскость" не муссирует - это чисто чтоб не отпугнуть нациков и основную толпу, которая наивно думает что РБ "такая" просто потому чт о "мы такие замечательные работящие". Только. Придут к власти - и риторика изменится. Русофобия - она, знаешь ли, не кормит :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, babax, Кузмич

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 11:47 #6490

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17210
  • Спасибо получено: 47011
  • Репутация: 290
В Советском районе Гомеля по результатам основной и дополнительной проверки признали недействительными несколько тысяч подписей, собранных за Виктора Бабарико и Валерий Цепкало, сообщает правозащитный центр «Весна».

Самый большой процент недействительных подписей у Виктора Бабарико — 23,28%. По этой причине на заседании Советской районной комиссии по выборам президента принято решение не засчитывать экс-главе Белгазпромбанка все сданные на проверку 4870 подписей. У экс-глава ПВТ Валерия Цепкало по результату двух проверок недействительными оказались 16,53%. В итоге ему не пошли в зачет все 1956 подписей.

У оставшихся пяти претендентов, включая действующего президента процент недействительных подписей в результате основной проверки составил менее 15% и по ним повторные проверки не проводились. Абсолютно чистыми оказались все 45 подписей только у экс-депутатки Анна Канопацкой.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 11:59 #6491

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
[
Кроме транзита а как быть с полной привязкой экономики РБ к РФ?..
:P

Это тактика, а я тебе говорю о политической стратегии.

Какое тактическое решение в данном случае примут ваши атцы - я не знаю.
Но стратегии они не изменят.

Думаю, на крайний случай им и вариант Украины сойдет - сократят население до лояльного минимума, выгонят остальных на заработки в Европу и Россию, может ещё придумают чего.
Но за контроль над территорией оне будут биться до последнего белоруса.


Plombir пишет:

Кому нахуй в Европе нужны тягачи МЗКТ, трактора МТЗ, гродненские лифты и комбайны и тд и тп (про телевизоры Горизонт и Витязь вообще молчу - они умерли).
Так что геополитика геополитикой - но РБ наглухо пристёгнута к РФ, и любой адекватный лидер, при шедший на смену АГЛ, будет вынужден с этим считаться.

считаться будет.
Стратегии на отрыв Белоруссии от России и ухода на Захид не изменит.
Последнее редактирование: 29 Июнь 2020 12:02 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 12:01 #6492

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17210
  • Спасибо получено: 47011
  • Репутация: 290
С Бригантом сложно дискутировать, потому как он историк документалист и человек верующий. То есть он способен принимать на веру некие умозаключения противоречащие здравому смыслу. У него в голове чёткая историческая картина мира, основанная на очень серьёзном документальном фундаменте, и исходя из этого он строит прогнозы. Хотя признаюсь, некоторые рациональные вещи, из его рассуждений, я почерпнул. Я же, как и Пломбир в посте выше исхожу из реалий, когда холодильник пустой, а дети кушать просят, Статут ВКЛ, как и вся предыдущая история, годится только на то, что им зад подтереть, и то, потому что туалетную бумагу купить не за что. И возвращаясь к утверждению Пандыча, у Белоруссии, два пути, либо она примыкает к более сильной популяции, становясь её частью, либо, она физически исчезает. Просто время такое.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, babax, IgorHunter

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 12:01 #6493

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93605
  • Спасибо получено: 218382
  • Репутация: 240
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 12:17 #6494

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
ШИВА пишет:
С Бригантом сложно дискутировать, потому как он историк документалист и человек верующий. То есть он способен принимать на веру некие умозаключения противоречащие здравому смыслу. У него в голове чёткая историческая картина мира, основанная на очень серьёзном документальном фундаменте, и исходя из этого он строит прогнозы. Хотя признаюсь, некоторые рациональные вещи, из его рассуждений, я почерпнул. Я же, как и Пломбир в посте выше исхожу из реалий, когда холодильник пустой, а дети кушать просят, Статут ВКЛ, как и вся предыдущая история, годится только на то, что им зад подтереть, и то, потому что туалетную бумагу купить не за что. И возвращаясь к утверждению Пандыча, у Белоруссии, два пути, либо она примыкает к более сильной популяции, становясь её частью, либо, она физически исчезает. Просто время такое.

История, Шива, сама по себе часто противоречит здравому смыслу...

Как Ягайло, приняв католичество и заключив Кревскую унию, наплевав в души 99,(9)% своих подданных - православных и язычников - смог удерджаться у власти, победив и защитника литовского язычества Кейстута, и вождя православных ВКЛ, старшего сына Ольгерда - Андрея?
Кейстут был выдающимся полководцем своей эпохи, настоящим героем и рыцарем во всех смыслах, почему он погиб так глупо? Почему проиграл Андрей Ольгердович - старший сын, законный наследник, серьезный военначальник и политик, пользовавшийся большой популярностью? Почему два этих незаурядных вождя, поддерджаных абсолютным большинством литовского и западно-русского населения ВКЛ проиграли заурядному по своим способностям человеку?

Почему Витовт принял католичество, хотя приянв православие, он , с его способностями, мог захватить всю Русь и обьединить ее под своим знаменем? Ведь он ни в каких богов не верил, в своей политике он опирался на православное большинство ВКЛ, что ему католики? Почему он - выдающийся военачальник и бесстрашный воин - всю жизнь подчинялся никчемному Ягайле, подло убившему его отца (а возможно и мать)? Почему не отомстил?

И т.д. и т.п. Несть числа вопросам, на которые с позиции здравого смысла ответа не дать.

Нет, Шива, закономерности истории как раз в том, что такие понятные для позитивиста вещи как "здравый смысл" и "экономика" там значат далеко не всё...
Последнее редактирование: 29 Июнь 2020 12:19 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 12:20 #6495

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93605
  • Спасибо получено: 218382
  • Репутация: 240
====
МИНСК, 26 июн – РИА новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что планирует побывать на открытии мемориала советскому солдату подо Ржевом 30 июня и в рамках этого визита провести переговоры с главой России Владимиром Путиным.


****
сегодня В.В. Путин провел совещание СБ РФ. В счиле прочего рассматривались вопросы интеграции на постсовестком пространстве.
Надеюсь понимаете по чью душу было это обсуждение?


В курсе, что АГЛ прилетал на парад аж на двух самолётах?
Зачем думаете? Неужели прям такая толпа что не уместились бы в одном?
Он рассчитывал что он такая важная персона для Путина, что будет обласкан и останется после парада "вести беседы". Но был проброшен. Самым незамысловатым образом.

Теперь у него последняя надежда - договориться подо Ржевом.
Пообещает, конечно, всё что угодно - и базу, и интеграцию.
Но, полагаю, ему не верят. Оч.м.б. что тактика Кремля сейчас - тянуть время до выборов. А там поглядим. Кремл не будет ставить на "сбитого лётчика".
Последнее редактирование: 29 Июнь 2020 12:25 от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 12:31 #6496

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93605
  • Спасибо получено: 218382
  • Репутация: 240
brigant пишет:
ШИВА пишет:
С Бригантом сложно дискутировать, потому как он историк документалист и человек верующий. То есть он способен принимать на веру некие умозаключения противоречащие здравому смыслу. У него в голове чёткая историческая картина мира, основанная на очень серьёзном документальном фундаменте, и исходя из этого он строит прогнозы. Хотя признаюсь, некоторые рациональные вещи, из его рассуждений, я почерпнул. Я же, как и Пломбир в посте выше исхожу из реалий, когда холодильник пустой, а дети кушать просят, Статут ВКЛ, как и вся предыдущая история, годится только на то, что им зад подтереть, и то, потому что туалетную бумагу купить не за что. И возвращаясь к утверждению Пандыча, у Белоруссии, два пути, либо она примыкает к более сильной популяции, становясь её частью, либо, она физически исчезает. Просто время такое.

История, Шива, сама по себе часто противоречит здравому смыслу...

Как Ягайло, приняв католичество и заключив Кревскую унию, наплевав в души 99,(9)% своих подданных - православных и язычников - смог удерджаться у власти, победив и защитника литовского язычества Кейстута, и вождя православных ВКЛ, старшего сына Ольгерда - Андрея?
Кейстут был выдающимся полководцем своей эпохи, настоящим героем и рыцарем во всех смыслах, почему он погиб так глупо? Почему проиграл Андрей Ольгердович - старший сын, законный наследник, серьезный военначальник и политик, пользовавшийся большой популярностью? Почему два этих незаурядных вождя, поддерджаных абсолютным большинством литовского и западно-русского населения ВКЛ проиграли заурядному по своим способностям человеку?

Почему Витовт принял католичество, хотя приянв православие, он , с его способностями, мог захватить всю Русь и обьединить ее под своим знаменем? Ведь он ни в каких богов не верил, в своей политике он опирался на православное большинство ВКЛ, что ему католики? Почему он - выдающийся военачальник и бесстрашный воин - всю жизнь подчинялся никчемному Ягайле, подло убившему его отца (а возможно и мать)? Почему не отомстил?

И т.д. и т.п. Несть числа вопросам, на которые с позиции здравого смысла ответа не дать.

Нет, Шива, закономерности истории как раз в том, что такие понятные для позитивиста вещи как "здравый смысл" и "экономика" там значат далеко не всё...

Потому что вы, историки, очень мало о реальной истории знаете. Питаетесь домыслами. Не бывает "из ничего чего-то".
Если что-то "внезапно" и "как же так"?? - стало быть вы просто не видите всех взаимосвязей того времени. И это нормально - давно оно было.
В наше же время всё довольно-таки прозрачно.
В информационную эпоху живём.
Конечно же, есть некий инсайд у глав, но он вот именно что тактический - стратегические же тенденции вполне ясны без всякой конспирологии.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: babax, Юнга

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 12:33 #6497

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Да знаем мы, Пломбир, знаем ответы на эти вопросы...
Но эти ответы не в твою кассу.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 12:37 #6498

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19328
  • Спасибо получено: 21516
  • Репутация: 60
Блин, так может и ворюги осуждения не заслуживают за воровство? Ведь это им всем свойственно. Подумаешь, личную наживу поставили выше чьей-то безопасности и достатка. Это ж типо, всегда так было.

Мне, как гражданину РБ, интересно благополучие и безопасность нашего народа. И мне нафиг не нужна тут хорошая почва для нициков и перспектива превращения нас с россиянами не в единый народ, коим и были давным давно, а во врагов и тутошних союзников западных врагов России и, как позже выяснится, и наших тоже. И до жопы им будет наша "дружба". Я не хочу чтобы моё окружение и наследники стали лошарами, чьими руками потом будут ослаблять русских (и нас в том числе). И вся эта прозападность насаждается только во избежание развития пророссийских взглядов, которые тут естественны и, наверное, даже врожденны. Местным князьком прозападность насаждается для своих личных интересов. И нужно ее именно столько, чтобы уравновесить пророссийских настроения. Не больше. В запад же не хочет интегрироваться. Да когда вообще хотели туда? Только когда с Россией зарубались так, что на прощение уже не надеялись. Пример - та же Речь Посполитая. А где ж прозападность местного князька оказывается когда где-то рядом западный военный писюн поднимается типа как для учений? Сразу становится ясно что именно во главе угла было: своя жопа в теплом кресле. Потому, что не хлеб и соль достает, и не пищит уже "ну мы ж с вами", "а я ж тоже против России смотрите как...", а жалко мяукает путину как кот "ну вы же меня поддержите, если что?".
А западу местная тутошняя прозападность нужна для совершенно понятных целей. Ни когда мы западу своими не были и не будем. Та псарня - отдельный мирок. А русским мы вполне свои. Местный распрекрасный диалект и богатая (глупостями) история - это мелочи. Ни как не стоит на них свет клином сводить. Обособление наших земель - всегда проигрышный и тупиковый в перспективе на десятки лет вариант. Вот мы уже практически лбом в этот тупик и ударились. И нужно быть совсем идиотом чтобы дальше продолжать. Давно пора домой в семью. Иначе станем хорошим показательным примером того, как можно довыпендриваться и остаться у разбитого корыта с ни кому уже не нужными, а некогда так востребованными нишяками.

Слышал, что в России новый тракторный завод строить собрались. И колесные тягачи свои делать пробуют. С чего бы это?! Не пошлют ли нас в ближайшее время? В свободное плавание с рыночными ценами на всё и абсолютнейшей самостоятельностью в плане самофинансирования.
Ибо нефиг!
Последнее редактирование: 29 Июнь 2020 12:40 от Шмель.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, drozzi, brigant, Schwartzhog, Юнга, Кузмич

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 18:09 #6499

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93605
  • Спасибо получено: 218382
  • Репутация: 240
=====
Любой гражданин Беларуси,никогда который не был в России.может получить паспорт РФ.При этом вы можете не отказывается от гражданства Беларуси.Родственики значения не имеют.Собирайте документы и в посольство после 17 июля.Госдума РФ документ рацифицировала.Из этого следует что тунеядцы работающие в России будут гражданами РФ.Давайте больше указов по тунеядцам.и чтобы за воздух платили
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, brigant, Шмель

Поговорим за Белорусию. 29 Июнь 2020 19:07 #6500

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17210
  • Спасибо получено: 47011
  • Репутация: 290
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.