Думаем..

Я с семьей планирую. Вояж до Бреста, Хатынь и в Минске. Но думаю вечерок один могу на пьянку выделить)))

IgorHunter пишет:
Подтверждаю.
Есть у ево беседка.





Да. Россиянам так вообще по кайфу - Осетин правильно пишет - супротив российских цен дёшево всё.

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

===
Итак, как известно, нет ничего тайного, что не стало бы явным. Перед самым Новым годом раскрылись некоторые принципиальные детали переговоров об «углублении интеграции» Беларуси и России, которые обе стороны до сих пор скрывали.

В СМИ много раз утверждалось, что В. Путин хочет с помощью объединения с Беларусью решить «проблему 2024 года», т. е. остаться у власти. Но до сих пор А. Лукашенко это отрицал. Во время встречи с представителями украинских СМИ в сентябре на прямой вопрос журналиста на эту тему он заявил: «Когда с Владимиром Владимировичем Путиным обсуждали эту проблему, я ему прямо сказал: «Если у вас в правительстве или у тебя мысль о том, что мы можем войти в состав России или как-то объединиться с Российской Федерацией в одно государство, выбрось это из головы». Он говорит: «Нет даже мысли такой».

А в беседе с А. Венедиктовым на такой же вопрос А. Лукашенко дал противоположный ответ. Он признал, что В. Путин проталкивал эту идею, предлагал ему должность спикера парламента, но белорусский лидер ее отверг: «Мы этот вопрос сняли два года назад, полтора, в Сочи первый раз я прямо сказал: я никогда... Ради того, что мне где-то в России дадут должность в парламенте? Слушайте, какая дикость, какая глупость». И чего стоят все заявления российских руководителей, что, дескать, Москва не покушается на белорусский суверенитет?
***
По материалам Валерия Карбалевича
===

1. В этом он весь: "Я им говорю!! - а им и ответить нечего, головы повесили!"
У него все строятся. И на первый-второй рассчитываются. Боятся Батьку-та!

2. Как он заебал пиздеть. Он везде говори т то, что нужно именно этому собеседнику. У меня в отделении =был такой боец. Андрюша Данилов, бля, мажор ёбаный Он вообще не понимал что такое "сказать правду" Не знал "как это". Как я его пИздил.... так и не приучил, нет

3. Действительно - у него страна в кармане, а тут какое-то "место спикера" предлагают... Охуели. Он "почти монарх" - а ему...
Только забывает, что, говорят, у Путинав так поставлено:
- первое предложение самое классное, с возможностями
- второе предложение уже более скромное и без особых вариантов
- третье - по принципу "а куда ты сука денешься?? у тебя выбора нет. Вообще."

— Никогда, никогда Воробьянинов не протягивал руку!
— Так протянете ноги, старый дуралей! ©

Вспомнилась француженка, которая говорила, что фраза Кисы, ничего не значит на французском, т.к. произноситься не правильно. Достаточно добавить, лишь одно слово для придания смысла данной фразе.

P.S.: А то вдруг в БП французов встретим. Или ещё лучше, в составе ограниченного контингента будем "разгребать" что нибудь у них в стране.
P.P.S.: Хотя фиг с ними, пусть себе спокойно догнивают.

Польша заявила о невозможности поставлять нефть в Белоруссию по «Дружбе»

Инфраструктура нефтепровода «Дружба» не позволяет Польше одновременно сохранить поставки нефти на свои НПЗ и транспортировать ее в Белоруссию, заявили в пресс-службе польского оператора «Дружбы» компании PERN.

«Текущая техническая инфраструктура трубопровода «Дружба» делает невозможной передачу нефти с базы в Адамово в восточном направлении при сохранении непрерывности поставок для текущих клиентов PERN, с которыми имеются действующие договоры в области транспортировки нефти на НПЗ», – передает слова представителя польской компании РИА «Новости».

Он также отказался говорить о том, ведутся ли с Белоруссией переговоры о поставках нефти, сославшись на коммерческую тайну.

Директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин прокомментировал RT слова первого вице-премьера Белоруссии Дмитрия Крутого, который заявил, что Минск направил Украине, Польше, Казахстану, Азербайджану и странам Прибалтики коммерческие предложения по импорту нефти.

Ну если Минск запросил КП на поставку нефти в Украине, то вопросов нет. Украинцы им точно помогут

Агония...

Жостко. Речь идёт уже и о возможности оккупации РБ как варианте "решения вопроса с АГЛ" (с 5мин.)
Вообще конечно из него политик как из говна пуля.
Подставился с казахами с "не наша война" и "мы под плёткой ходили" - зачем? зачем, бля, что это дало??
Теперь с Венедиктовым наговорил херни...

===
Лукашенко лезет на рожон. Минск хочет отжать имущество «Газпрома»


В продолжающемся газовом споре с РФ Белоруссия готова пойти на крайние меры вплоть до национализации имущества, ныне принадлежащего компании «Газпром». Речь идёт о газопроводящих сетях и, в частности, предприятии «Белтрансгаз», проданного Минском российскому гиганту.

О совсем уж недружественных и незаконных планах руководства страны своим подписчикам рассказал близкий к Лукашенко политолог Алексей Дзермант, ссылаясь на информацию чуть ли не из «самых первых рук».


Эксперт напомнил, что Минск продал свои газовые сети «Газпрому» на условии, что топливо будет идти в Белоруссию по внутрироссийским ценам. Россия не снизила цену, но компенсировала разницу за счёт изрядного числа других поблажек и преференций. Лукашенко же продолжает требовать внушительную скидку, пытаясь шантажировать и даже угрожать ближайшему союзнику.
По данным Дзерманта, президент и его окружение готовы настаивать на своём до последнего и даже рассматривают на крайний случай вариант национализации газопроводных путей, ранее проданных «Газпрому». То есть Лукашенко нарушит не только своё законодательство, но и международное право, просто отжав по своей прихоти чужое имущество. Судя по тому, какую позицию (скорее позу) сейчас занял официальный Минск, на предстоящих переговорах по газу, которые и без того будут непростыми, белорусский президент может прибегнуть и к излюбленному уже методу шантажа.

Лукашенко слишком упорно идёт по стопам своих украинских соседей, нарываясь на конфликт с РФ в угоду своим мелочным интересам, слишком в последнее время связанным с западными «партнёрами». Причём у него нет на это ни разумных мотивов, ни тем более оснований, ведь Россия в буквальном смысле содержит Белоруссию, не только обеспечивая энергоресурсами, но и регулярно выделяя недетские кредиты.

Было бы замечательно. У него уже были успешные опыты по отжатию предприятий. Это когда Балтика построила свой завод, а после сдачи с эксплуатацию её просто выставили. Забрал всю кондитерку. Людей просто не пустили на предприятия. В их кабинетах с утра сидели другие. Уставные документы просто переписали. Но тут ситуация думаю будет другая. Интересно, принцип экстерриториальности распростроняется на имущество Газпрома?
Или он всерьёз думает что население пойдёт на конфликт с Россией ради его независимости?

Похоже, если вопрос "национализации газопроводных сетей" озвучен, ситуация такова, что с ним просто не разговаривают. Посылают к Бабичу. А ему нужно поговорить с Путиным. Но первые лица с ним просто не общаются. Его поведение всё больше напоминает поведение капризного, избалованного ребенка, ставящего ультиматумы родителям.

ШИВА пишет:
Ну, "население".... Населению объяснят. Отрубят росс.каналы и объяснят что "независимость в опаносте" и "нада сплотицца!"
Ну и найдутся кто сплотятся.
Не население, конечно, ему всё по барабану, а те, кому положено - армия и силовики всех мастей.
Населению, чтоб прочувствовать что такое "без России" надо пожить без России.
Может так и будет.
Крантик Россия перекрыла - вот и Польша отказала, и вообще - не найдёт он нефти, не-ту!!
НПЗ встанут - на АЗС очереди, а потом вообще - как в 90-е - нету и всё!
Вот тут население очень быстро прочувствует "сколько стоит независимость".
А то бурчать возле телевизора "Нахера нам эта Россия, надо быть независимыми" - это одно, а когда нечем авто заправить, перебои с поставкой продуктов в магазинах и в квартире холодает - это уже другое.
Тут и понимание придёт.
Как постепенно оно приходит сейчас даже к майданным скакуасам

Он, конечно, может выкинуть сейчас что-нибудь истерическое, в стиле "национализации БелГаза" - который продан России. Придумает "обоснование"
Но это будет уже полный пиздец - если Россия в ответ перекроет границу то коллапс в РБ наступит даже не за месяцы, а за недели.
Займётся по примеру хохлов "несанкционированным отбором"? - проще говоря начнёт пИздить ему не принадлежащуцю нефть?
Он может.
Только тогда он получит пиздюлей уже не от России, а от Европы тоже, куда нефть идёт.
Интересно на каких условиях нефть поставляется, с какого момента она уже не российская?
В общем - полный неадекват.
Ему "сдаваться" надо - пока приемлемые условия, понять, что ситуация изменилась, сейчас не 90-е и не нулевые - а он пытается по-прежнему в свой колхоз играть...

Plombir пишет: Не соглашусь по некоторым пунктам. Ну российские каналы тут и так идут в записи со смещением по времени и с цензурой. От них только видимость что они российские, да же де Юре они тут совместные, типа НТВ-Беларусь. Инфополе Белоруссии защищено от России, сильнее чем от запада. По тому как ни в коем случае нельзя, что бы люди увидели, что их бывшие сограждане живут гораздо лучше и смотрят на белорусов с жалостью и недоумением. Запад, да, мы должны туда стремиться, но в Россию ни ни. Так что перекрывать тут уже нечего. Сейчас развернётся оголтелая истерия против России. Но по сути, ни чего кроме раздражения она не вызовет. В России, по некоторым данным на заработкходтся до миллиона белорусов.
Армия и силовики. Хм, наша армия, это Внутренние войска. В подавляющем большинстве. А остальная очень не против получать российские зарплаты и армейские льготы. И выйти на российскую военную пенсию. Силовики, ну в подавляющем числе это наёмники. Циничные безыдейные люди. Хотя, месяца полтора назад,я преследовал налётчика. Не догнал. Но хорошо разглядел. Он ушёл в частный сектор через заборы. Так вот, недели три ко мне приходили, звонили, присылали фото подозреваемых, с различных камер наблюдения на улице, в магазинах. То есть милиция работала честно. Я был даже удивлён. И нет, милиция с ним не сплотится. Я когда недавно ещё в спорт зал ходил, там тоже много было сотрудников, нет они не идейные. Вот по этим двум пунктам моё мнение такое.

Так-то он всех заебал, конечно

======
Минск может начать отъем собственности «Газпрома», если Россия не снизит цену за газ для Белоруссии. Такой жесткий сценарий «разрешения» нынешних нефтегазовых противоречий между странами предлагает политолог Алексей Дзермант, которого считают близким к белорусскому президенту Александру Лукашенко.

В своем телеграм-канале он пишет, что «при продаже белорусских газопроводящих сетей „Газпрому“ стороны условились в течение 5 лет постепенно выйти на внутрироссийские цены на газ для Белоруссии.

Эти договоренности не были выполнены, без учёта „транзитного плеча“ Минск покупает российский газ по ценам, установленным для стран Западной Европы».
Эксперт также напоминает, что новый контракт на 2020−2024 годы между Минском и Москвой не заключен. И пока — в январе и феврале — действует временное соглашение о поставках газа по расценкам 2019 года.

По мнению Дзерманта, это означает, что «уже в ближайшей перспективе страны ожидает виток новых сложных переговоров». Сложных в том смысле, что в Москве, как он считает, «многие рассчитывают на повышение цен для Белоруссии, что рассматривается как компенсация издержек от фиаско „Газпрома“ в споре с Украиной, в то время как в Минске твердо намерены добиваться снижения цены на российский природный газ».

В качестве одного из «крайних аргументов» в споре с российской стороной, как пишет политолог, «рассматривается вариант национализации газопроводящих сетей, то есть возвращение ранее проданного „Газпрому“ предприятия „Белтрансгаз“ в собственность белорусского государства».

Собственно, трудно не заметить, что Дзермант в какой-то степени (можно даже сказать, с определенным намеком) развил недавнюю речь Лукашенко на церемонии вручения в Минске 9 января премии «За духовное возрождение».

Тогда Александр Григорьевич, напомнив о 75-летии Великой Победы, обрушился с жесткой критикой на «Газпром», за то, что тот, по его словам, на Белоруссии «зарабатывает в три раза больше, чем на Германии». Это, как он выразился, «ненормально».

Минск, как известно, предлагал снизить цену на газ с 2020 года до уровня Смоленской области — т.е. практически в два раза. Однако российская сторона считает, что в условиях незавершенности союзного строительства это было бы ошибкой.

Так что пока действуют прежние условия. Контракты на поставку газа в Белоруссию и транзит через территорию республики пролонгированы на период до 2021 года. Объемы сохранены на уровне прошлого года. Что касается цены, то она в первые два месяца — январь и февраль — останется прежней и составит 127 долларов за тысячу кубометров.

В дальнейшем переговоры по цене на газ предполагается продолжить на высшем уровне.

Но теперь, после обнародования «планов» Минска относительно собственности «Газпрома», исход этих переговоров спрогнозировать очень сложно…

По мнению ведущего эксперта Фонда национальной энергетической безопасности, преподавателя Финансового университета при правительстве РФ Игоря Юшкова, в случае реализации планов, это будет полномасштабная экономическая война. Развал Союзного государства, ЕАЭС и всего остального… Это будет очень жесткий сценарий.

Потому что «Газпром» не получал бесплатно эту газотранспортную систему. Он ее купил за 5 млрд. долларов. И в обмен на продажу, давал самую низкую цену для всех внешних потребителей. То есть, у белорусов была всегда очень низкая цена, после того, как мы купили ее ГТС. Была привязка по цене к российским регионам — к Ямало-Ненецкому АО, в частности. И до сих пор это самая низкая цена для всех потребителей.

Потом «Газпром» вкладывал миллиарды долларов в развитие этой газотранспортной системы — т.е. он строил там, ремонтировал, поддерживал всю эту инфраструктуру в рабочем состоянии. И если ее начнут вдруг изымать, то там убытков у компании будет на десятки миллиардов долларов.

Поэтому, я думаю, тут уже санкции со стороны России последуют. Так как иначе как воровством собственности российской компании это назвать невозможно.

Но, я думаю, сам Минск на это идти не захочет. Ведь даже ставки сейчас по поводу газовых цен не такие высокие по сравнению с ущербом от того, если они решат национализировать газотранспортную систему.

Поэтому, мне кажется, сценарий этот все-таки далек от реализации. Это ведь, действительно, может стать «последним аргументом» в том плане, что «Газпром» просто перестанет туда поставлять газ.

У нас есть договор с Украиной на транзит — можно качать больше 65 млрд. кубометров. Все пойдет в обход Белоруссии, и они просто останутся с пустой трубой. Со стороны Минска, я думаю, это был бы довольно опрометчивый шаг.

«СП»: — А что это за договоренности «в течение 5 лет постепенно выйти на внутрироссийские цены на газ» для Белоруссии, о которых упоминает Дзермант?

— Таких договоренностей, что через пять лет мы выйдем на российские цены, не было. Между «Газпромом» и Белоруссией действует коммерческий контракт. То есть, это, может быть, обсуждалось на уровне как раз-таки дискуссии, но этого не было зафиксировано ни в одном межправительственном соглашении. И Дзермант здесь выдает желаемое за действительное.

Там было межправительственное соглашение о том, что, если «Газпром» выходит на систему равнодоходности с европейцами (когда у нас внутренняя цена зависит от внешней конъюнктуры, нет тарифов на газ в России, а все определяется рынком), вот тогда для белорусов коммерческие контракты отменяются и цена становится такая же, как в России.

Но в этом плане она такая же, как в Европе становится. Потому что это сценарий, когда у нас доходная цена в России с Европой будет выровнена.

Ни о каких межправительственных соглашениях по поводу того, что через пять лет мы придем к единой цене, как в российских регионах, нет. Это выдумки.

«СП»: — Почему тогда новый российско-белорусский газовый контракт не заключен?

— Контракты есть. Закончилось действие межправительственного соглашения, которое снижало стоимость газа со 150 до 130 долларов за тысячу кубов. А коммерческий контракт как действовал, так и продолжает действовать.

Поэтому, если в феврале стороны не договорятся на уровне правительств о пролонгировании межправительственного соглашения дальше, то тогда мы просто вернемся к 150 долларов за тысячу кубов. Контракт есть, газ не остановится, мы просто будем дальше его продавать по другим ценам.

«СП»: — Может ли Лукашенко каким-то образом добиться снижения цены?

— Думаю, это сложно будет сделать. Потому он ничего со своей стороны не предлагает, а Россия четко обозначила позиции: либо предлагайте нам что-то взамен, либо мы отменяем льготные цены и постепенно выходим на высокие цены мировые.

То есть, если мы реально кооперируемся, то Белоруссия, действительно, получит общероссийскую цену.

Со стороны Лукашенко здесь, вообще-то, должен быть какой-то ответ. Но в Минске дальнейшую интеграцию воспринимают как покушение на свой суверенитет.

Независимый эксперт по Белоруссии и Евразийскому союзу, политолог Дмитрий Болкунец, в свою очередь, не исключает, что вброс об изъятии собственности «Газпрома» сделан не без участия администрации белорусского лидера:

— Дзермант, это человек, который входит в президентский пул экспертов. Поэтому, очевидно, что через него «сливают» разного рода информацию, в данном случае, явно с целью шантажа российской стороны.

Но если белорусские власти и вправду рассматривают сценарий денационализации ГТС, то я считаю это крайне опасным шагом. Потому что все закончится тем, что белорусская экономика может просто лечь на дно.

«Газпром» выдвинет огромные встречные иски, а у Белоруссии просто не хватит денег, чтобы выплатить их. А самое главное, что это приведет к массовому оттоку инвесторов из страны.

И нет, вообще, никакой причины, чтобы белорусские власти проводили национализацию железной трубы, которая зарыта в землю.

Продажа газотранспортной системы была чрезвычайно выгодной для Белоруссии — бюджет получил 5 млрд. долларов за кусок железа. Во-вторых, это существенным образом повлияло, в том числе, на инвестиции, которые «Газпром» ежегодно вливает на поддержание инфраструктуры ГТС.

Потому что, если мы вспомним Украину, которой тоже предлагали в свое время продать «трубу», но она отказалась — теперь у нее довольно серьезные проблемы с модернизацией этой системы. И объемы украинского транзита сокращаются, о чем можно судить по последнему контракту с «Газпромом».

В белорусском случае этого не происходит. Именно благодаря тому, что «труба» была продана в собственность российской компании. Поэтому я не вижу причины, по которой необходимо эту собственность у «Газпрома» изымать.

«СП»: — Но если это не фантазия автора, то, получается, Лукашенко в газовых спорах берет на вооружение тот самый метод шантажа, который использовала Украина?

— Конечно. И он сознательно идет на конфликт — хочет перейти определенные границы.

Напомню, что помимо вот этого «вброса», который сделал Дзермант, в прошлую пятницу на портале «TUT.BY» одновременно с информацией о введении экологического налога на транзит российской нефти, появился материал анонимного источника, который утверждал, что белорусские власти рассматривают вопрос перекрытия транзита нефти через Белоруссию. Это мотивировалось необходимостью поступления нефти на местные НПЗ из других стран. Для этого якобы придется две ветки трубопровода перекрыть.

Если это не шантаж, то что?

Лукашенко ждет, наблюдает, что станут делать в Москве…

Но Москва уже дала понять, что любые способы давления абсолютно неуместны.

По информации «Коммерсанта», российские нефтяные компании уже получили установку о прекращении поставок нефти в Белоруссию. Исключение сделано для компании Гуцериева. Сделано сознательно для того, чтобы белорусские нефтеперерабатывающие заводы просто не встали окончательно. Поскольку полное прекращение работ несет определенные риски для самих предприятий — их необходимо будет заново перезапускать.

Должен сказать, что все эти «вбросы», которые идут в последнее время из Минска, носят формат какой-то истерики. И вывод, который можно из всего этого сделать, Лукашенко не готов ни к какой экономической интеграции. Он хочет только денег и власти.

Война нервов
Но у АГЛ заведомо проигрышная позиция

Честно говоря, всё больше склоняюсь к мнению Суздальцева, когда он сказал, что судьбу Лукашенко будет решать его окружение. Ведь реально, единственной силой которой он обладал, это была поддержка России. Нефтяная, экономическая. Убери её и ему нечего предложить ни банкирам, ни силовикам.

Леонид Заико дал также совет, как сохранить суверенитет.

— Я предлагаю для суверенитета Беларуси 3 января отключить отопление, которое на русском газе. Это будет удар ниже пояса для России. И не покупать у них нефть, — отметил экономист.

В качестве пример он привел Индию, которая когда-то избавилась от принадлежности к Великобритании.

— Это было еще при Ганди. Он сказал, что англичане на нас плохо влияют, давайте займемся собственной страной. А для этого не будем покупать английские товары, не будем покупать английский эль, виски, одежду. И Индия стала суверенной. И если бы не это, она бы никогда не избавилась от опеки, от принадлежности к Великобритании, — отмечает Леонид Заико. — Вот как надо суверенитета добиваться: отказываться от того, что предлагают эти искусители. Кремль искуситель, посадил на нефтяную иглу, подсадил на газовую иглу.

В этой связи экономист предложил устроить показательный выезд в Индию для изучения их опыта.

— Они все расскажут и покажут. Потому что действительно очень показательно: вытащить страну из такой зависимости! И не надо здесь призывать Штаты, кричать, что мы защищаем суверенитет. Просто не покупайте, — заключает Леонид Заико.

ШИВА пишет: Этому Зайко соли на хвост еще насыпать надо...Тогда точно независимыми без нефти и хазУ,но с солью.