Plombir пишет:
Класс.
"стараются слить Донбасс и хотят лечь под ЗАпад"
Это кто ж такие?
И в чём это видно - что кто-то хочет слить и лечь?
И - в смысле "облить дерьмом Батьку"?
В чём выражается?
brigant пишет:
Пуундик, вот объясните, только аргументировано, почему вы ставите знак равенства между Лукашенко, Белоруссией и белорусским народом?
Это ведь совершенно разные категории.
Мы вот никогда не смешиваем Порошенко, Украину и украинский народ - слишком очевидны противоречия их интересов и неоднородность этих явлений, которые, может быть вообще невозможно представить как некое единое явление.
Так же как впрочем Россия, российский народ, русский народ, Путин и пр. - между ними тоже не стоит ставить знак равенства.
А с чего вдруг у вас такие пропагандистские штампы отождествления в духе "Сталин-партия-народ"?
Отвечу сразу и уважаемому Пломбиру и уважаемому Бриганту.
Насколько могу судить у всех тут собравшихся принципиальные вопросы (геополитика, положительное (любовь?) отношение к России, антифашизм, неприятие майдана и национализма) не вызывают разногласия. Дело лишь в различных политичесских окрасах (от белого до ярко-красного, хотя некоторые умудряются это всё совмещать) а также в степенях лучезарности (от ура-патриотов до всепропальщиков). Отсюда дискус и скатывание к стилю "сам дурак".
Мангуст правильно объяснил СУТЬ расклада. В России к сожалению у руля не державники-патриоты 30-60-х и даже не профессиональные, но начавшие деградировать партократы 70-х, а довольно сплочённый класс олигархата намертво слившийся с высшей управленчаской бюрократией и чиновничеством в одно целое.
Кто такие - спрашивает Пломбир. Странный вопрос, ведь чтобы ответить на него достаточно просто перечислить ряд самых известных фамилий типа Кудрина, Грефа, Ротенбергов,Нарышкина, Шувалова, Улюкаева, Чубайса, Сечина, Наибулиной, Мединского и тд. и тп. Вон недавно Гайдаровский форум проходил - можешь смело всех на карандаш брать. Это те кто на слуху. А ведь есть ещё ряд не очень публичных людей как среди политиков/чиновников так и среди буржуа.
Запад их холодными но твёрдыми и сильными руками взял за яйки в виде яхт, счетов, недвиги, детей в Йелях и Оксфордах, возможность безбашенно и свободно кутить в Монте-Карло и проч..
Донбасс этой ылитке нафиг не впал. И даже отпади от Украины ещё несколько областей - не потрудятся поднять, т.к. кто-то по-прежднему холодит мошонку, да и вкладываться ещё придётсяя в восстановление всего разрушенного за 25 лет.
Дорого да и ни к чему. Они хотят чтобы было как раньше - сидеть спокойно на выкачке ресурсов, иметь партнёрские отношения с другими элитками из пост-советского пространства, стричь на этом бабло и отдыхать за границей. Ничего личного, только бизнес, только интересы корпораций и монопилий в своём лице. И то что монополии типа государственные ничего не решает, попилы и откаты никто не отменял. А вот всякие народные бунты, войны, борьба за объединение народов и восстания нарушают идилию налаженных бизнес-схем, да и западные партнёры имея свои соображения это неодобряют и велят угомонить плебс.
Но всё слишком далеко зашло. Просто тупо обратно впихнуть Донбасс не получится, но окончательно взять себе тоже нельзя. Поэтому был выбран вариант медленного, ползучего загнивания, когда формально это независимые ЛДНР, а по-факту (кулуарно и на местном уровне) территориями будут рулить старые хозяева. Что собственно есть и сейчас - Ахметова никто не трогает и имущство не конфискует. Ну или как вариант - смотрим историю Сербской Краины. Когда они несколько лет держались как ЛДНР, а хорваты потом их таки захватили проведя очен ьстремительную военную кампанию.
Можно долго описывать ситуации и расклады гадая и размышля что да как. "Слить и лечь" можно по-разному. А Соловьевы, Ищенки да Киселёвы народу объяснят что это единсвтенно верное решение и руководство старны всё делает правильно.
Теперь по Батьке.
Во-первых я не ставлю равенства между ним и Белоруссией и её народом. Чтобы оценить ситуацию по Белорусси нужно оглянуться по сторонам и посомтреть что творится вокруг.
Я считаю заслугой Лукашенко то, что Белоруссия не стала упоротой националисткой как Украина, навсёсогласной прокладкой как Молдавия и не превартилась в прибалтийских русофобских мосек. Думаю что Лука с радостью бы подписал новый Союзный договор будь он уверен что в Кремле сидят настоящие патриоты Госудасрвта Российского, а не хапуги-нувориши готовые отказаться от территорий и миллионов русских людей ради сохраннеия награбленных миллиардов. Которые в добавок распродют собственное достяние потенциальному врагу объявляя очередную волну прихватизации. К тому-же эти российские олигархи давно имеют виды на немногие оставшиея вкусности в Белоруссии. Но Лука, сука такая жадная, не отдаёт государственные предприятия Алекперову, Фридману и Вексельбергу. Вот и подливают масла в огонь. Уйдёт Лука можно будет прибрать к рукам хорошие куски. Вот отсюда и заказные статейки что он дескать не хочет дружить, сам себе на уме, с Пецей заигрывает и т.д.. А нынешние отношения между Украиной и Беларуссью то вообще отдельный разговор.
Бацька ВЫНУЖДЕН сидеть на двух стульях одновременно заигрывая с ЗАпадом и преданно смотря в глаза России. Потому-что если полностью пойдёт на уступки кремлёвским буржуинам - обирут до нитки, да деловые отношения с ЕС кое-каие имеются.. Но и полностью на Запад развернуться нельзя, т.к. там тоже обдирут, плюс социально-культурный раскол с Россией пойдёт, а национализм никогда до добра не доводил. Вот и юлит пытаясь никому зад не подставить, а лапают и щипают со всех сторон.
Понятно что нет дыма без огня и в Белоруссии далеко не всё гладко. Но опять-таки, смотря с чем сравнивать. Украина у всех перед глазами. Что было и что стало. И позволю выразить мнение что Белоруссия по сравнению с ней верх стабильности как в политическом так и в экономиечском плане. По сравнению с РФ - да, похуже (особенно касается крупных городов), но если сопоставить экономическую мощь РФ и Белоруссии то будет нестыковка. У Бацьки пяток неплохих предприятий да картошка, а у РФ? И при этом Белорусы живут не многим хуже россиян, хотя разница должна быть более сущесвтенной. Несколько странно это, не находите?
Просто кмк вы многого хотите от Лукашенко, пытаетесь представить его более промосковским чем сама Москва. Обвиняете его в договряке с новой киевской властью но при этом забываете кто дал состояться этому режиму. Признал выборы, призвал сплотиться вокруг лучшего шанса Украины. Не РФ часом? А скидки на газ, возвращение техники из Крыма которая потом Донбасс утюжила, постаавки топлива. Неоторые из вас ратуют за то что Украина скоро сама сдохнет, голод-холод-гиперок, дефолты всякие пророчат, но одоновременно забывают про многомиллиардные денежные дофинансирования российских банков в УКраине тем самым нивелируя возможность этого самого "гиперка" и способствуя экономическому укреплению Киева. И после этого я слышу упрёки в сторону Лукашенко, хотя он делает всё тоже самое что и РФ, даже меньше.
На данный момент Лукашенко - лучший вариант из того что есть и дай бог ему ещё как можно дольше усидеть на троне. Изменится ситуация в Кремле (как в центре кристаллизации), мы увидим сближение народов и стран. Продолжится тихий слив с сохранением лица - Лукашенко так-же будет вертеться. Что и как будет дальше - поживём-увидим.