Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Поговорим за Белорусию.

Поговорим за Белорусию. 04 Янв 2021 09:59 #10601

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93499
  • Спасибо получено: 217903
  • Репутация: 240

Из МК
====



Дипломатия с кандалами на ногах: почему Кремль буксует в Белоруссии


Пытаться делать долгосрочные политические прогнозы — провоцировать богов на гомерический смех. Перевернувший все с ног на голову и, к счастью, канувший в лету, 2020 года не оставил никаких сомнений в верности этой мудрой мысли. Однако из любого правила есть исключения. Рискну поэтому сделать следующий долгосрочный прогноз: одним из самых важных «крепких орешков» для российской внешней политики в 2021 году останется кризис в Белоруссии. На это есть множество объективных и, по меньшей мере, одна субъективная причина: найти приемлемое для нашей страны разрешение этого кризиса российская внешняя политика старается, будучи обременена тяжеленными кандалами на своих ногах.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, OSpodd, Schwartzhog

Поговорим за Белорусию. 04 Янв 2021 12:15 #10602

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19299
  • Спасибо получено: 21445
  • Репутация: 60
Сдается мне, что уже поздно. И больше верится, что Кремль действительно ждёт когда грянет что-то такое, что уже можно будет не стесняться ни кого и ни чего. И тогда, порядок наведут методом, озвученным Жириновским. Видать, не устраивает их вариант установления тут лояльной власти и взаимодействие с ней, а хотят сразу установить власть свою. А сейчас нельзя резких шагов делать. И нельзя на самотёк оставить, потому что сами по себе - "Да они тут и хату спалят!" Больше я не знаю как этот абсурд объяснить.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Юнга

Поговорим за Белорусию. 04 Янв 2021 12:36 #10603

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93499
  • Спасибо получено: 217903
  • Репутация: 240
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Последнее редактирование: 04 Янв 2021 12:36 от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, S.T.A.L.K.E.R.

Поговорим за Белорусию. 04 Янв 2021 12:40 #10604

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93499
  • Спасибо получено: 217903
  • Репутация: 240



Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Последнее редактирование: 04 Янв 2021 12:42 от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, S.T.A.L.K.E.R.

Поговорим за Белорусию. 04 Янв 2021 14:08 #10605

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93499
  • Спасибо получено: 217903
  • Репутация: 240
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, brigant, OSpodd

Поговорим за Белорусию. 04 Янв 2021 16:43 #10606

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93499
  • Спасибо получено: 217903
  • Репутация: 240
Дождь какой-то, морость, совсем не новогодняя погода

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, OSpodd, Шмель, Юнга, S.T.A.L.K.E.R.

Поговорим за Белорусию. 04 Янв 2021 17:50 #10607

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93499
  • Спасибо получено: 217903
  • Репутация: 240
===

[Переслано из Генерал СВР]
Убийство журналиста Павла Шеремета - это операция спецслужб нескольких стран. Мы знаем подробности и передавали информацию заинтересованным лицам, в том числе в прошлом году, и частично эта информация была обнародована. (В то время наш канал ещё не существовал.) Этой же информацией обладает и Кремль, и, несомненно, будет использовать ее как рычаг давления на Лукашенко. Это очень большой материал охватывающий большой период времени и убийство Шеремета - лишь верхушка айсберга. Мы готовим материал к выпуску уже в этом месяце, постараемся как можно быстрее.



Врут, конечно, подонки; клепают на Александра Григорьича!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, S.T.A.L.K.E.R.

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 07:48 #10608

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
Спустя почти 30 лет после распада СССР российская дипломатия гордится тем, что в абсолютном большинстве постсоветских государств она работает только с действующей властью, а не с оппозицией. Официально на этот счет говорится не очень много. Но в частных разговорах наши политики считают это чуть ли не поводом для гордости. Мол, американцы и прочие западники играют не очень честно и не очень благородно. А мы играем по правилам и не делаем подлянки своим друзьям!

я тебе уже сколько лет подряд говорю - это возрождение политики легитимизма эпохи Николя 1.

Именно о таком отношении к "братьям" с гордостью в голосе говорил Путин в 15 году на Валдае. Американцы - плохие, поддерживают оппозицию, а мы - хорошие, мы несем свет миру и стабильность, открываем новую эрпоху в международных отношениях... :blink:

В концепции Николая 1 это звучало так: ты мой враг, но ты законный монарх и я поддерживаю тебя, а не твоих врагов, даже если мне это выгодно... :neutral: Эта политика закончилоаь катастрофой и внешнеполитической изоляцией России в период Крымксой войны и в последующие десятилетия.
Но Николая Палыча можно простить хотя бы потому, что он сделал эту ошибку первый раз. Ошибка в первый раз - это просто ошибка Но повторение такой ошибки, тем более, на протяжении десятилетий - это уже сюр.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, Urban

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 08:37 #10609

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93499
  • Спасибо получено: 217903
  • Репутация: 240
Это примитивизация кремлёвской политики: "Мы поддерживаем только законных!"
Что есть "законные"?
Можно подумать ВВП не понимает что грань между "законный" и "незаконный" очень зыбкая.
К примеру чтобы "забрать Крым" - несмотря на будапештский меморандум с гарантиями терр.целостности Украины, несмотря на признание киевской хунты "законной властью" - никаких рефлексий не было.
Повторюсь - ты (и МК тоже) примитивизируешь вопрос.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: S.T.A.L.K.E.R.

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 09:42 #10610

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
И я тебе ещё раз повторю - смотри выступление Вовы на Валдае.
Вова русским языком на вопрос о поддержке Россией Порошенко ответил: мы поддерживаем (всякую) действующую власть.
Вот будет в РБ Тихановская - будут поддерживать ее. Будет на Украине президентом какой-нибудь Парубий - точно так же будут поддерживать. :neutral:

Это многолетняя внешнеполитическая доктрина, тут ничего не поделаешь.
Это в голове, в системе ценностей, так же, как и у Николая 1, начитавшегося рыцарских романов и решившего, что благородство распространяется на сферу внешней политики.

А по поводу примитивизации - вспомни историю с выпуском из России (по просьбе Меркель и под её поручительство) Ходорковского и историю с Лешенькой, также отъехавшего по просьбе Меркель.
Прыганье на граблях - оно идёт не из рационального обоснования действий (как ты думаешь), а из ценностей, из понятий, что хорошо, а что - нет.
Последнее редактирование: 05 Янв 2021 10:08 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, Uhlan

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 10:10 #10611

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Если мне не изменяет память, разговора о поддержке Россией Порошенко или кого то ещё, не было. Путин сказал что будет "работать" с законной властью. А это охуенная разница.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Шмель

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 10:23 #10612

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Россия могла не признавать Порошенко законным президентом. Для этого было более чем достаточно оснований, хотя бы то, что Порошенко устроил госпереоврот, а законный президент - Янык - находился в России.
Это давало большие перспективы для воздействия на внутриполитическую жизнь Украины и для улучшения позиций России на переговороах в рамках "Минских соглашений", обеспечивало полную "свободу рук" в отношении Украины.

Но после выборов Лавров публично признал Порошенко законноизбранным президентом и "выразил надежду на улучшение отношений" :neutral: Потом, года через полтора, когда стало ясно, что Порошенко на контакты не идёт, правда, была сделана попытка отыграть назад, было сказано, что Россия, дескать все равно считает Майдан госпереворотом и т.д., но это уже роли не сыграло.

А признаение Россией Порошенко и самой законности выборов на Украине (в условиях ГВ) - это была колоссальная поддержка и одновременно окончательный слив пророссийской движухи... :sm43:

Все в той же самой последовательности повторяется и с Зеленским. Вначале поздравляют с победой, признают законным, потом, год спустя - вспоминают про переворот :sm8: Опять слышу от нашей пропаганды искреннее недоумение: "ах, мы-то думали, что он будет за мир, а он, гад такой, ах, ах..." :neutral:
Последнее редактирование: 05 Янв 2021 10:26 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, glebdud, OSpodd, Uhlan, Covid19

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 12:08 #10613

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
"Мы и сегодня работаем с теми людьми, которые контролируют власть, но после выборов мы, конечно, будем работать и с вновь избранными структурами", - сказал глава государства.

На прямой вопрос, готова ли Россия сотрудничать с лидером президентской гонки на Украине Петром Порошенко, Путин отметил, что готов на это, если после победы Порошенко на выборах Украина вернет задолженность за поставленный газ в размере 3,5 млрд долл.

Глава РФ уточнил, что в России с уважением отнесутся к выбору украинского народа 25 мая.
Вот так сказал Путин
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 12:10 #10614

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
"В мире накопилось множество противоречий. К сожалению, уверенности, что существующая система глобальной и региональной безопасности способна уберечь нас от потрясений, нет. Непростое время переживают международные и региональные институты политического, экономического, культурного взаимодействия."
И так сказал тоже
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 13:11 #10615

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Август 14-го :konop: :
Россия признала Петра Порошенко в качестве легитимного президента Украины, заявил в ходе брифинга с журналистами глава российского МИД Сергей Лавров.
aif.ru/politics/world/1323568

Прошлый год:
Министр иностранных дел России Сергей Лавров объяснил, почему Москва признала итоги выборов президента Украины в 2014 году. По словам главы МИД, Петр Порошенко обещал урегулировать конфликт в Донбассе «за пару недель». Кроме того, о признании результатов выборов Россию просили Франция и Германия, добавил министр. Однако в итоге, по его словам, Порошенко проявил «недюжинные способности увиливать от ответственности» и показал, что он не «президент мира».
www.gazeta.ru/politics/2019/04/21_a_12314341.shtml

Не виноватые мы, нас Германия и Франция заставили, а Порошенко обманул, вот ведь как! И это на полном серьезе говорит министр ядерной державы, блеать... :neutral:

С Зеленским все повторяется абсолютно - вначале подравляли, теперь прошёл год, и:
russian.rt.com/ussr/news/819469-kreml-putin-ukraina

Через пару лет будут рассказывать, что нас опять заставили, обманули, а сами мы просто от природы добрые и доверчивые...
Последнее редактирование: 05 Янв 2021 13:23 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, Covid19

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 14:09 #10616

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Это всё понятно, но ты сказал Путин на Валдае на вопрос о поддержке Россией Порошенко ответил: мы поддерживаем (всякую) действующую власть.
Я указываю на то что это не так, о правильности или не правильности политики на Украине судить не возьмусь. Знаю точно, что крови пролилось бы море, понятно что плата кровью для солдата дело обычное. Только если эта плата за то, чтобы какой нибудь историк не скорбел о упущенных возможностях, то ну его нах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, babax, Urban, Кузмич

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 14:11 #10617

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93499
  • Спасибо получено: 217903
  • Репутация: 240
brigant пишет:


Через пару лет будут рассказывать, что нас опять заставили, обманули, а сами мы просто от природы добрые и доверчивые...

Бригант, а почему, по твоему, так себя ведёт Россия?
Нет, я понимаю, что есть "всё объясняющее объяснение":
- Они дебилы. Они ничему не научились со времён Николая 1-го; и до сих пор продолжают его политику!" :konop:

Это хорошее, удобное, годное объяснение - для дебилов, пардон, для большинства населения, которым, по заветам Геббельса, нужно объяснение максимально примитивное, доступное для понимания даже рабочему кладбища.
Всё же мы живём в 21-м веке, а не в 19-м; и происходящие события показывают что в Кремле ну совсем не лохи.
Или, как тупые навальнята, будем повторять что "Россия в жопе, с ней никто не считается, армии нет, промышленности нет; ёбаная бензоколонка; всё покупаем китайское; все "достижения" суть мультики и показуха;т Путину просто повезло с ценами на нефть!"
?
Нет, можно и так.
В стиле "Войну выиграл народ, вопреки Сталину, который только мешал!"
Если из этого исходить, из таких посылов - то я даже спорить не стану, просто устранюсь - это, бля, не уровень.
Мне же всё же кажется, что тут собрались думающие люди, старающиеся докопаться до сути, а не довольствующиеся хаванием примитивных штампов "Оне поддерживают только легитимных!" - хотя это и проще всего.

Моя точка зрения озвучена в ролике П.Д. - что это оттяжка времени, чтобы избежать хаоса в преддверии "больших событий".
А ты что думаешь?
В нутуре - вот это? - "они просто закостенелые в политике олухи"?
А они - олухи, правда?..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, Urban

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 14:26 #10618

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Фермер 76 пишет:
Это всё понятно, но ты сказал Путин на Валдае на вопрос о поддержке Россией Порошенко ответил: мы поддерживаем (всякую) действующую власть.
Я указываю на то что это не так.
Это так.
Это было сказано на валдайской пресс-конференции, в рамках живого диалога. Поддержка Порошенко и поддержка Асада в этой фразе были поставлены рядом.

Так что это просто разные заявления, их было много. В официальных спичах, понятное дело, фразы более прилизаны, кто же спорит.
Последнее редактирование: 05 Янв 2021 14:31 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 14:30 #10619

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:


Через пару лет будут рассказывать, что нас опять заставили, обманули, а сами мы просто от природы добрые и доверчивые...

Бригант, а почему, по твоему, так себя ведёт Россия?
Нет, я понимаю, что есть "всё объясняющее объяснение":
- Они дебилы. Они ничему не научились со времён Николая 1-го; и до сих пор продолжают его политику!" :konop:

Это хорошее, удобное, годное объяснение - для дебилов, пардон, для большинства населения, которым, по заветам Геббельса, нужно объяснение максимально примитивное, доступное для понимания даже рабочему кладбища.
Всё же мы живём в 21-м веке, а не в 19-м; и происходящие события показывают что в Кремле ну совсем не лохи.
Или, как тупые навальнята, будем повторять что "Россия в жопе, с ней никто не считается, армии нет, промышленности нет; ёбаная бензоколонка; всё покупаем китайское; все "достижения" суть мультики и показуха;т Путину просто повезло с ценами на нефть!"
?
Нет, можно и так.
В стиле "Войну выиграл народ, вопреки Сталину, который только мешал!"
Если из этого исходить, из таких посылов - то я даже спорить не стану, просто устранюсь - это, бля, не уровень.
Мне же всё же кажется, что тут собрались думающие люди, старающиеся докопаться до сути, а не довольствующиеся хаванием примитивных штампов "Оне поддерживают только легитимных!" - хотя это и проще всего.

Моя точка зрения озвучена в ролике П.Д. - что это оттяжка времени, чтобы избежать хаоса в преддверии "больших событий".
А ты что думаешь?
В нутуре - вот это? - "они просто закостенелые в политике олухи"?
А они - олухи, правда?..

Пломбир, у тебя любое обсуждение отчего-то сводится к фигуре Сталина, ты не обращал на это внимание? :neutral:
Такое ощущение, что 6000 лет истории человечества, круговорот народов, государств и цивилизаций прошёл мимо тебя, а весь опыт мировой истории сконцентрировался в одной фигуре :44-

Все остальное написанное тобой - эмоциональный поток непонятно чем обиженного человека...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Covid19

Поговорим за Белорусию. 05 Янв 2021 14:58 #10620

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93499
  • Спасибо получено: 217903
  • Репутация: 240
Фи...
И это всё?.. :och33:
М-да...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.