ШИВА пишет:
Добро пожаловать в реальный мир!
Вы живете в нем, как минимум с 14 года, но заметили только сейчас...

Plombir пишет:
там не только Лукашенко имеет, там целая очередь выстроилась, и первые в списке - Порошенко и Зеленский...

Бригант, только не надо вставать в позу всезнайки.
"Все имеют" - да, бля, если бы и в дальнейшем бы "все так имели" я б только порадовался.
Ты как-то быстро забыл, КАКОЙ Россию "принял" Путин - и что она сейчас. Если это всё благодаря тому что "Россию (Путина) имеют все кому ни лень, "реальный мир" и всё такое - то пусть бы и дальше так. Тенденция мне нравится.
Меня раздражает не это.
Меня раздражает что я не понимаю логики.
Как ты, Бригант (и вот как Ковид) пытаешься убедить что "Рашка говно" (ты конечно так не говоришь, но это напрямую следует из тобой вышеизложенного) - это не стыкуется с реальностью стратегически.
Но тактических шагов я не понимаю, и это раздражает.
Что Путин и К не видят, что Лука просто тянет время (и деньги) в единственной цели любой ценой удержаться на троне и продолжать быть нахлебником - в это я не верю. Видят.
И, тем не менее, поддерживают его (такие заявления это именно поддержка, несмотря на экивоки "дать возможность белорусскому народу внутри страны разобраться со своими вопросами" - ага, с августа месяца только и разбирается народ со своими вопросами...
Как это объяснить?
Твоё, Бригант "потамушта дураки и лохи" тут не катит.
"Патаму шта работаеют на Госдеп, патамушта имеют аткаты" и прочая транслируемая в инете чушь тоже не катит.
Хотя наглядно, что раз такую тактику выбрали, то, значить, другие считают хуже.
А какие "другие"?
Что "взамен Лукашенко встанет прозападная Тихановская"? - чушь. Не встанет. А вот что с уходом Луки потеряется хоть какая-то управляемость в стране и начнётся бардак - такие соображения могут иметь место.
В то же время в Кремле и не могут не понимать, что оставь АГЛ на постоянно (помоги ему укрепиться) - получит Россия опять же не союзника, а тихо дрейфующего на Запад соседа наподобии Украины в 10-х годах.
При том что сама же Россия своим налоговым манёвром и сняла АГЛ с довольствия. То есть прежняя схема отношений не устраивает РФ.
Значит напрашивается вывод: его поддерживают ПОКА, на какой-то короткий период.
Другого варианта я не вижу. Что Лукашеко вдруг станет мягким и пушистым и пойдёт навстречу России - база там, интеграция по-полной, - я не верю, и, полагаю, в России тоже это понимают (что не пойдёт).

И - да, эта поддержка отталкивает "пророссийских" от России - но, значит, считают что эти потери того стоят.

===
Два года «химии» и компенсация страданий. В Гродно вынесли приговор 55-летней женщине, укусившей девушку из ОМОНа
6
17 декабря 2020 в 16:29
TUT.BY



Пять тысяч рублей (белорусских) - это порядка 2 000$

Plombir пишет: Я-то не забыл.
И я никогда не говорил, что Путин - некон вселенское зло, или совершенно неспособный политик.
Есть у него немало положительных качеств и правильных решений, но я тебе уже 10 лет твержу, что наша политика на пост-СССР - это чистое безумие.
Я не собираюсь оплевывать Путина как личность или как Президента России, я осуждаю кокретную сферу деятельности - внешнюю политику в ближнем зарубежье.

В чем причины такого безумия - другой вопрос.
Думаю, что немаловажный фактор этого - постсовесткая действительность, в которой и общество, и элита оказались не способны осознать свою роосйискую субьекьтность, а продолжают воспринимать себя "советскими" и даже гордятся этим... Отсюда такое упорное выпячивание "братской" помощи бывшитм республикам СССР, такая упорная пропаганда в наших СМИ всяких СССР-2 и прочих тому подобных мертворожденных проектов...

Справедливости ради должен сказать, что общество тут вполне разделяет политику Путина. Украина перекрыла воду в Крым, но мы поддерживаем украискую экономику, кредитуя ее и закупая товаров на 8 ярдов в год - и никакого возмущения в обществе. Так и надо... Лукашенко отбирает российскую собственность и хватает российских граждан, а мы ему будем давать скидку на газ... А как же! Братья же!
Трамп вот сказал, что пока США не будет обеспечена вакциной, прочие страны её не получат. А у нас гордятся, что в Белоруссию отправили 30 тыс доз раньше чем во многие российские регионы... Ура, дорогие россияне счастливы, помогли братьям...

Совки, Пломбир, иначе не могут, у них фантомные боли по СССР, а Путин до сих пор продолжает этот самый СССР, тихо померший 30 лет назад, спасать.

И Бригант прав, и Пломбир прав. Но только в политике мелочей не бывает. Нет. Тут что то другое. Ну как пример, два ковбоя друг на против друга кобуры расстёгнуты, солнце в зените. Доля секунды решит всё. Нервы ка струны. И в этот момент, некто бледный начинает топить против одного из них. Да ещё и не из первого ряда, а так, с галёрки. Что, начинать с ним разборки? Или, вот говорят в Америке всё решает глубинное государство, а оно есть в России? Насколько ВПР России имеет свободу манёвра?
Нет, пожалуй Бригант не прав. Слишком поверхностное суждение. Не верю. Что то я упускаю. И что то очень серьёзное.

бля, сейчас подумал, а может это было предложение


А мы просто не поняли

brigant пишет:
Во-первых не надо забывать что с Хохляндией Россию связывают теснейшие узы. Это не Калмыкия какая-нибудь и не Таджикистан. Реально все попереженились, в любой почти семье, если копнуть, можно найти ветки родства ведущие на Украину.
Так что тут залихватски заявлять что "фантомные боли, тот самый СССР" в корне неправильно.
Мужчина и женщина могут развестись, разъехаться, поделить имущество; но дети и общее прошлое не делятся. У тебя, наверное, семьи нет - тебе это трудно понять.
Да, приходится общаться

Второе: "закупая товаров на 8 ярдов в год " - может это просто выгодно? Что, в лругом месте можно то же купить дешевле - но нет, мы будем "поддерживать Украину"! ?..
Может это не поддержка, а нормальная торговая практика?
На что России так уж на Украину обижаться? - всё же в конфликте-то Украина пострадавшая, хули России в позу вставать?
Опять же аналогия с браком: после развода если рвать имеющиеся деловые связи (общий бизнес и тд) - то это глупость и игра в обиженку.

brigant пишет:
А что, "даём скидку на газ?".. Праааавда?.. А когда? А насколько? А чего Лука год орал что, мол, "платит за газ больше чем Германия" (по контракту), и лишь сейчас, когда цена на газ на споте поднялась существенно выше российско-белорусской, заткнулся, и мечтает чтоб хотя б ЭТА ЦЕНА была сохранена на будущий год - но пока о переговорах ничего не слышно...

Ты, Бригант, постоянно путаешь простую коммерческую выгодность с детскими обидками и "забери свой горшок"
Выгодно - вот и торгуют.
Капитализм-с...
А если чуть что вставать "в непримиримую позу - то скоро и без штанов останешься, и историкам нечем будет платить...

ШИВА пишет:
Да я ж и говорю.
Оттяжка времени.
Не время сейчас с ПапойКоли решать. Пока не время.
Хотя нам тут это и ох как не нравится...
Я почтил в телеге комменты к высказыванию Путина - это тихий ужас...

ШИВА пишет:
А что...
Может это был прозрачный намёк что "ТЕПЕРИЧА БЕЛОРУССКИЙ НАРОД САМ ПОРЕШАЕТ"...

Насчёт вакцины - как понимаю, её не "дают", а продают.
И в том числе это есть элемент "полевых испытаний"...

====
[17.12.20 19:54]
Глава КГБ Иван Тертель выступил перед рабочими и руководством «Гродно Азот». Пара цитат чиновника:

▫️ «Мы проигрываем информационное пространство. Молодежь в основном смотрит, к сожалению, интернет. Она ориентируется только на броские заголовки».

▫️ «Мы готовимся к весне, знаем, как будет развиваться ситуация, действовать будем жестко. Справедливо, но жестко. Будем готовиться к горячей войне, не исключаем и такого варианта под видом гуманитарной миссии. Этот непростой период будет [длиться] 1,5-2 года».

▫️ «Кукловодов российских вы увидите, товарищ Бабарико пойдет в суд, все это будет гласно и открыто».

▫️ «Вокруг поведения силовых структур достаточно много мифов, фейков, обстановка нагнетается специально. Среди вас, пожалуй, есть знакомые, которые пострадали. Товарищ Тарайновский или Тарайковский в Минске погиб. Но кто видел эти снимки, видел, что человек стоит перед ОМОНом, вышел — и нагло стоит перед милицией. Он стоит целенаправленно. Простите меня, кто был в Соединенных Штатах? Останавливается машина, что ты должен сделать? Руки положить на руль. Если ты руки не положил на руль, что с тобой сделают? Пристрелят на месте».

▫️ «На самом деле все [протест] затухает. Человек погиб? Какой? Бондаренко? Проводится проверка. Давайте не выпячивать ситуацию, пока не разобрались соответствующие органы».

Цитаты по @nashaniva

В комментах народ прётся:

===
Стоял в шортах и майке перед строем до зубов вооруженных людей, руки поднял вверх, но не положил на руль. Расстрелять!
**
"Нагло стоял" Как он смел! Расстрелять!
===

Ну и - что, по весне войну планируют...

«Хунта гарантированно съест » — В России рассказали, почему Кремль решил пока не вмешиваться в судьбу Лукашенко

Российский политолог, заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, Андрей Суздальцев написал статью, в которой оценивает перспективы новой государственной системы, которая строится в Беларуси на фоне протестов.

По мнению эксперта, «действующий белорусский президент оказался заложником силовых ведомств».

Андрей Суздальцев считает, что в Беларуси действует «военная хунта» по примеру «фашистских» Румынии, Венгрии, Финляндии в 1940-х годах, Польши в 1930-х годах прошлого века.

В то же время, российский политолог считает, что силовики однажды сами сместят Александра Лукашенко.

«Другое дело, что мы должны понимать, что хунта гарантированно «съест» А. Лукашенко, если она вдруг поймет, то России действующий белорусский президент не нужен. Рано или поздно, надеясь на снятие обвинений в терроре, силовики попытаются сами опереться на Москву. Более того, у них есть для этого возможности … Иными словами, нет никаких сомнений, что рано или поздно, но неотвратимо, белорусские силовики скормят А. Лукашенко мечтающему о мести народу», — пишет Андрей Суздальцев.

Политолог считает, что на данный момент и оппозиция, и Александр Лукашенко имитируют переговоры с Москвой. Так как именно Кремль может повлиять на ситуацию в Беларуси.

«Между прочим, сразу отметим, что установление прямых контактов между Кремлем и штабом С. Тихановской означает мгновенный мятеж силовиков против А. Лукашенко. Так что попытки А. Латушко и Ф. Вячерки имитировать переговоры с Москвой имели определенный смысл, хотя и несколько наивный: штаб С. Тихановской имитирует для Минска «коммуникацию» с Москвой, а А. Лукашенко имитирует перед Москвой «национальный диалог» и конституционную реформу. Вранье по кругу …», — считает Андрей Суздальцев.

По мнению российского политолога, Кремль занял выжидательную позицию, так как у Александра Лукашенко закончились все ресурсы: от финансовых до политических.

«При этом в Москве понимают, что от А. Лукашенко в Беларуси уже ничего не зависит. Руководят страной силовики, которые никогда не будет легитимны. Рано или поздно, на фоне продолжающегося террора, в Беларуси вспыхнет гражданская война, что окончательно поставит точку в белорусской теме», — уверен Андрей Суздальцев.

Политолог уверен, что России не придется вводить войска в Беларусь, разве что спецназ для эвакуации Александр Лукашенко.

telegraf.by/politika/hunta-garantirovann...%2F%2Fzen.yandex.com

Это вряд ли.
Суздальцев выдаёт желаемое за действительное; + намёк силовикам: мол, пацаны, давайте - Москва всё простит...
В реале же (мне кажется) Лукашенко настолько часто их меняет, и настолько следить чтоб был пусть тупой, но верный, и настолько там всё пронизано стукачеством, - что рассчитывать на путч наивно.
Взять того же Караева.
Не, не верю. К тому же они все замазаны. Кто они без Лукашенко, кому и в каком качестве они нужны??...
Нет, Лукашенко рулит, не силовики. Что-что, но вертикаль он выстроил. Тупую, но верную.

===


• В Беларуси на ближайшие два года могут повысить некоторые ставки налогов. Среди них — ставки налога на прибыль для оператора по обязательному оказанию универсальных услуг электросвязи и операторов сотовой связи. Сейчас ставки составляют 18%, их предлагают увеличить до 30%. Минфин утверждает, что полученные с повышения налогов средства направят на борьбу с COVID-19.

Ну да, ну да, на что же ещё, не омону же...
Короче, сотовая связь подорожает

А ковид он опять отменит. Будет он ещё тратиться на него. "Больнички пускай сами разгребаются со своими проблемами. Я их на то самое своей грудью выкормил и врачей дубиналами поразгонял!"

====
МВД Беларуси и Росгвардия договорились о сотрудничестве, заключив (pravo.by/document/?guid=12551&p0=I02000029&p1=1) соответствующий документ. Стороны будут взаимодействовать в том числе по охране общественного порядка, охране важных гособъектов, борьбе с терроризмом и экстремизмом, обеспечению мероприятий силовой поддержки по противодействию преступности и так далее.

Сотрудничество беларуского МВД и Росгвардии будет осуществляться по запросам заинтересованной стороны или же по инициативе другой стороны, если та сочтет, что такое содействие необходимо.

➖ В августе 2020-го Владимир Путин заявил, что по просьбе Лукашенко создал резерв из силовиков для помощи Беларуси. Президент РФ делал акцент на том, что к услугам российских сил не прибегнут, пока «экстремистские элементы» в Беларуси не перейдут границ и не начнут разбой.
====

Мне кажется выделенное - это ключевое.
Получается, что Росгвардия получает возможность войти на территорию РБ без запроса, просто когда в Кремле решат что "тут не справляются"

В продолжение

===
Лукашенко и сам понимает, что нахождение российских сил здесь — это угроза и его власти, как минимум, самостоятельности*. Поэтому прибегнет он к такому шагу только в двух крайних случаях: 1) протесты на улицах будут набирать обороты и перейдут в силовое противостояние, причем резко, так, что своих сил не хватит; 2) если собственные силы МВД и других силовых структур выйдут из подчинения, откажутся разгонять людей на улицах, то есть [Лукашенко] заменит своих силовиков российскими, как это было в случае с заменой беларуских журналистов и сотрудников госТВ российскими».

Хм, были уже времена, когда Россию называли "жандарм Европы"...

===

▫️ *Чем нахождение российских силовиков в Беларуси угрожает власти Лукашенко

«Это ограничивает его политический маневр (в том числе портит его имидж борца за независимость среди своего электората) и делает заложником Путина в принимаемых решениях (поскольку решение ситуации внутри Беларуси будет зависеть от Росгвардии, то есть от Путина)».


Занятный пердимонокль.
То есть по соглашению уже Путин САМ имеет возможность (и право) ввести Росгвардию в РБ и что захочет тут делать.
Интересный момент... Многообещающий я бы сказал. Во всех смыслах

Не дай бог. Любая силовая поддержка Лукашенко, это крест на восоединении. Если информационную поддержку можно как то заболтать, то с силовая, это открытое противостояние. Я не понимаю, на хера это.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Скорее всего так и есть. У меня в последнее время ощущение, что тупо не до Белоруссии сейчас кремлёвским. Настолько не до неё, что практически на самотёк всё пустили. Либо же наоборот установка любой ценой удержать под контролем часть пути на Калининград, что под вами. Отсюда и жёсткие меры по подавлению протестов и перспектива силового вмешательства с востока, если партнёр многовекторный не справится. А чтобы много Запад не кричал, что снова влезли и не белые и не пушистые, то насколько это максимально долго возможно, удерживать руками Самого. Положа руку на сердце-сколько шансов у протестунов чего то добиться несиловыми методами, без поддержки армии, либо каких то других силовых формирований? На штыках, говорят, долго не усидеть? А сколько Пиночет на них держался? А Франко? Да есть и ещё примеры, когда на них держались десятилетиями. Но это всё так, только тени мыслей) Ну и экономическая ситуация, как Ковид говорил, не способствует. Это тоже фактор из разряда решающих. Если политика это искусство возможного, значит пока не возможно предпринимать какие то решительные шаги по стабилизации обстановки у вас. А может, просто новые лидеры ещё курсы все не прошли, рано их в народ выпускать)