brigant пишет: А вы так уверены, что такие времена были? Даже с Александром 2 не всё однозначно. Хотя, жаль, что не расстрелял
кое-какую сволочь и не ввёл пожизненную каторгу за участие в террористическом движении.
Могло б предотвратить 1917...

Нет, не могло.
Революционные события начала ХХ в обрушили почти все монархические государства, а в тех, что не обрушили - основательно подорвали монархический принцип.

Времена такие были, вспомним премьеров Николая 2 - Витте, Столыпина, Коковцева.
Можно к ним по разному относится, но это были выдающиеся деятели своей эпохи, политики и экономисты мирового масштаба. Самому императору в деловом плане было до них далеко, что не помешало ему назначать их на ответственные посты.

Да ты монархист, а?
Не, в монархическом принципе есть свои плюсы.
Нет этой вот возни "ради переизбрания". Угождения пиплу сиюминутного. Монарх выше этого.
При этом не обязательно самому быть семи пядей во лбу, или там конкурировать с кем-то: богоизбранному конкурировать не с кем. Можно ставить на ключевые посты выдающихся людей и не опасаться смещения.
Но!.. Нужно самому быть адекватным времени.
Вот Николашка был неадекватен. Жил в 20 веке, но царствовать рассчитывал по правилам 19-го. Нужны какие-то сепарирующие механизмы. какие? Х.З.

brigant пишет: А может, сам институт дворянства деградировал? Перестал отвечать вызовам сегодняшнего дна?

Фурсов на эту тему хорошо излагал.
Дворянство стало разлагаться после того, как из служивого сословия стало просто превилегированным (служить стало не обязательно).
был нарушен соц.договор (негласный):
- царь правит
- дворянство служит (на войне жертвует жизнью)
- церковь освящает всё и решает духовные проблемы
- крестьяне работают и обслуживают всех

"Общественный договор" был нарушен, дворянство стало просто паразитом. Итог: 1905, 1917.

Plombir пишет: Я эту точку поддерживаю.
Но был ИМХО , шанс переиграть.
Несогласных дворян не грех и прикопать было.

Не было никаких шпионов и врагов народа!!! Вернее в то время за нецелевое использование бюджетных средств (современная редакция) вполне могли так и назвать. Королева посадили за то, что ему дали деньги на разработку военных ракет, 120 тыс. государственных рублей. Которые он потратил не по назначению.

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

Если отбросить характерную для того времени риторику про троцкисткое вредительство, то увидим что причина ареста другая: Королев занимался не тем, что было нужно стране, а тем, что было ему интересно - крылатой ракетой, вещью совершено бесполезной и диковиной при тогдашнем развитии техники.

Долой самодержавие!!!

drozzi пишет: Причина ареста - может быть. Причина такого обращения - нет.
И написан бред. Подтверждающий, что НКВДшники не различали изобретательскую и конструкторскую деятельность с примитивным
"выработано столько-то тонн угля, спилено столько-то кубов леса". Не слишком-то далеко от лукашенковского.
"а изобретите-ка мне по-быстрому к такому то сроку новый источник энергии". Новое оружие,бла!
Сроки ввода в строй вообще никак не могут гарантироваться. Т.к. из-за новизны хер знает какие косяки и какие трудности вылезут.
Мочить всех за ошибки - программирование на деградацию технической отрасли.
Создателя катюш расстреляли вон. И чо? Хорошо?

drozzi пишет:
Вот именно.
За растрату его посадили, а не из садизма, как Октоген вещает.
Если б фон Браун в Германии такое делал, тоже поехал бы в концлагерь за милую душу.

Октоген, может быть не знаешь, что в концлагеря в Германии и расово верных сажали за косяки. В частности, Дерливангер в свою отмороженную команду брал из концлагерей БРАКОНЬЕРОВ - представь себе, за браконьерство сажали в концлагерь. За браконьерство, Карл! Что уж говорить за растрату гигантских народных денег.

oktogen пишет:
Крестьяне, хуле. Куда им до тебя с твоими знаниями по истории.
В Германии опирались на расово верных, в СССР на социально близких. Невелика разница. Или ты думаешь, что гестаповцы, сажавшие учёных-евреев в лагеря за принадлежность к еврейству (а именно поэтому они атомную бомбу и не успели сделать!) были высокими интеллектуалами??

А создателя Т-34 Кошкина вот не расстреляли... По твоему ведь в СССР расстреливали всех, кто что-то более менее дельное создавал, ага?
Бляяяя...

Пломбир, все было чуток иначе.

Расстреливали не потому, что люди мешали стране, а потому, что они мешали кому-то лично.
И этот кто-то "проявлял бдительность".

Органы ГБ в период террора 37-38 гг получали разнарядку - на среднюю область РСФСР по 5000 жертв. По советской традиции, планы, естественно, перевыполнялись - и по срокам и по количеству.
Гребли всех, кто попадал в поле зрения - проходил по более ранним делам, был на подозрении и т.п.
Только в конце 38 года до руководства страны стало доходить, что кроме главных целей террора - "бывших людей", "троцкистов", "кулаков" и проч. массово стали грести и вполне полезных для режима деятелей, в первую очередь конструкторов оборонных КБ, ученых-фундаменталов и т.п. специалистов, без которых режим функционировать долго не мог.

Отсюда и начинаются попытки дать задний ход и списать все на очередной "перегиб".

brigant пишет:
СТОП! Ты под одну гребёнку то не греби. Была Ежовщина, это известно до 37 года. А после 37 все те кто перевыполнял дружно последовали за теми кого они уже поставили к стенке. И дальше уже шло реальное разбирательство. Там только амнистированных жохрена и более будет.
Я по крымским сводкам смотрел. А в то время Крым вообще фору давал кому бы то ни было: действие английской, немецкой, польской, японской агентуры, добавим сюда татрских националистов, добавим сюда белогвардейцев которые попрятались по удалённым сёлам, и тех кто пострадал от действий "пламенных "чекистов таких как залке и прочих. Я вот на днях книжечку читал, художественную, но вот там был интересный момент, писали про то что бывшим белогвардейцам разрешали признать вину и помиловать. Ну тоесть по - русски отпустить грехи без наказания. А потом троцкий отдал приказ на их уничтожение. В общем я к чему, а к тому что ситуация была просто опасная и между тем домольно много людей было реабелитировано. Так что да, 37-38 год пока Берия не сменил Ежова был очень тяжёлым для страны.
Так что из песни слов не выбросишь "и в святой земле лежат палачи и гады, рядом с теми кто раздавлен был под их пятой."

Париж в годы немецкой "оккупации".
Читал что союзнички специально включили французов для того чтобы разбавить советское влияние.
А ведь даже поляки не имея собственного правительства и те дольше сопротивлялись

brigant пишет: Этаа... а документы есть? Разнарядки, с 5000?

А ты думал все так просто, с бухты-барахты?

У большевиков план - закон (с)

Яркий пример разнарядки - приказ №00447. Там лимиты на репрессируемых. Яркий образец чисто социалистическог планирования...
Были и другие циркуляры, их несложно найти в гугле.

Voron77 пишет:
Французское сопротивление было организовано русскими эмигрантами - это признают сами французы... Им самим при немцах-то жилось неплохо. Ну да, какой-то там Де Голль в Лондоне трепыхался, но парижанам в условиях евроинтеграции без евреев и коммунистов жилось намного лучше чем при родном правительстве...

Как сопротивлялись поляки - отдельная песТня - имею на руках 600-страничный дневник питерского профессора, волею судеб оказавшегося в Западной Белоруссии с октября 41 по июль 44-го. Про поляков там особо много "теплых" слов...

brigant пишет: Насчёт сопротивления поляков я имел ввиду время которое понадобилось Гитлеру для того чтобы овладеть Польшей.
А у французов между тем до 40 года была самая сильная армия. Дав от только мораль отсутствовала как таковая.

Не, ну время организованного сопротивления французской армии было больше, чем польской.
Оборона Варшавы, Модлина и отдельных укреплений уже роли не играла. Последняя попытка организованных действий поляков - контрудар на Бзуре.
После его провала сопротивление ограничивается только городами и полупартизанщиной разбитых польских частей.

brigant пишет: Спасибо, посмотрел, почитал, но! В каждом пункте есть слова, что репрессиям подлежат"продолжающие вести активную антисоветскую деятельность." А что с ними делать то ещё?
Дале, пункт 2, по количеству, цифры ведь не с потолка, " Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:"
Не знаю, Другое время было, другой менталитет.