А вот сам посуди - зачем России Киев?
Выход к морю - Крым.
Сирия - база на Средиземноморье.
Зачем Крым? Одесса - может быть. А Киев - не нада!

Мати градомъ

Да похер

Не выйдет

===
Как уже писалось ранее Трамп пропустил удар, который выбил из обоймы Флинна.
Теперь, учитывая американский менталитет, раз атака прошла и принесла результат, нужно шаблонировать схему атаки и использовать ее в отношении других членов кабинета Трампа. Сегодня уже атаке подверглись позиции других членов кабинета Трампа. Обвинения схематичны - тайные встречи с российским руководством (начиная с посла) и разговор об отмене санкций. В ответ Белый Дом отбивается и заявляет о том, что санкции только после решения по Крыму.

Стандартная, но технически неграмотная стратегия защиты. Она не отбивает напрямую удар противника и при этом, одновременно, ставит правительство в положение защищающихся.

Пломбир, а зачем России, скажем Чита? Или Магадан, Тамбов? А Минск так и подавно...

Очень ты меня неприятно удивил...Не ожидал...
Пока сделаю вид что ты ляпнул не подумав.

Puundik пишет:

А ты не делай вид - я в снисхождениях не нуждаюсь.
Я ж ничо - можешь в лицо, нелицеприятно, лишь бы по делу Видишь ли, Чита и Магадан -русские города. Не то что "исторически", а вообще. Юридически и фактически, производственно и ментально.
Конечно, Киев бы не помешал - в принципе.
Но, если смотреть на ситуацию реально, в той позиции, как он сейчас находится - нах бы он и был нужен?
Вот объединились 2 Германии - немцы до сих пор расхлёбывают.
Россия вернула Крым - гигантские расходы.
Но Крым другое дело, это не Киев - а вкладываться сейчас во всю Украину, подтягивать её до уровня РФ?.. Зарплатами, пенсиями, социалкой, восстановлением инфраструктуры? Неминуемо при этом отбирая средства у росс.регионов? У оборонки? - и это накануне явной близящейся войны? В ответ получая плевки, а то и пули в спину?
Данунах!
Не надо этого.
Вот потому и "волнения" АГЛ насчёт "росс.оккупации" я считаю "для внутреннего применения", - испугать и "сплотить" народ - нах не надо России сейчас кого-то "присоединять".
Сделать лояльным, союзником - да. "Вновь делать русским" - нет.
Полагаю я понятно объяснил.
Самостоятельные-независимые? - кушайте, не обляпайтесь.

Нельзя все мерить баблом.
Если так рассуждать, то чем мы отличаемся от либералов?

Да, проблемы от присоединения большого куска с Киевом будут. А ты думал, империи строятся просто и быстро? Это вот наши вожди хотят легко и без проблем. А так не бывает.

Я не думал, что "всё будет легко и быстро". Я думаю, что сейчас не время и не средства сажать на шею России ещё и Киев. Ибо те же отремонтированные там сети водоснабжения и пенсии на уровне Рф - это непостооенный ракетоносец, что может выйти боком в войне. А то и не один. И урезание зарплат, и не только у историков с Питера, но и у слесаря с Мензелинска, а она у него и так маленькая. Всему своё время. Вбухивать ресурсы в Окраины, как это делал СССР нах не надо. Один Крым чего стоит

brigant пишет: Как будто либерализм - что-то плохое! Можно, можно!
Об этом ещё Сунь Цзы говорил. Искусство войны почитайте.
Писалось ещё когда и понятия такого в помине не было.
И даже Великобританией(с чего начался условный Запад) не пахло,
а на их островах бегали дикари с камнями и палками.

Plombir пишет:
Надо, но позже! Одно дело забрать, другое удержать. Киев русский город за который пролито море русской крови, в Киеве живут русские люди. Я считаю что Ленин совершил большую ошибку объединив УНО и Криворожскую республику, после чего туда была добавлена галичина. Нужно было сделать их отдельными республиками в составе СССР. Но я не о том. Это наше, пусть сейчас там хозяйничают нацисты, но это наша земля на которой живут наши люди. А вот в вопросе целесообразности я вас поддерживаю. Можно выиграть по мелочи и проиграть по крупному. Россия не готова сейчас даже ЛДНР принять, не то что Киев или Одессу. Поживём увидим, но надеюсь наступит время когда и центральная часть вернётся домой.
Мы каждый раз после раздробленности собираем наши пяди и крохи. И ничем другим как очередным периодом раздробленности я это назвать не могу. Ну не может один народ иметь две страны, рано или поздно начинаются конфликты которые и заканчиваются либо полным либо частичным поглощением. Беспокоит меня другое. Когда наша страна собирает пяди и крохи начинаются конфликты с польшей. В истории уже не раз заканчивалось это взятием Варшавы. Но как только мы выходим к границам германии, обязательно следующим шагом идёт мобилизация.

Никакой ошибки Ленин не совершал.
Все, что он творил - результат его отношения к России и комплекс мер по ее ослаблению.

Plombir пишет:
При такой логике Россия бы так и осталась в границах Московско-Владимирского княжества.
Зачем нам Казань, Астрахань, Сибирь, трехвековая борьба за Крым? - одне расходы, повышение налогов и урезания зарплат.
Нуевонах.

brigant пишет:
Я тоже так думал очень долгое время. Только в последние годы прихожу к мысли что Ленин дейтвовал из обстоятельств. А обстоятельства были именно такими, что без заключения союзного договора ничего не получилось бы. Слишком сильны оказались национальные тенденции по окраинам Руси. Насчёт вреда, да есть тёмные пятна и мне сложно понять его действия, однако исхожу из того что окружённый общей тенденцией он действовал в этой струе, иначе его бы убрали такие как Троцкий. И насколько я слышал он был в первую очередь исследователем, деньги его мало интересовали. Его интересовали именно социальные эксперименты.
И перетасовку областей он делал именно для увеличения количества пролетариата. Если вы сейчас возьмёте любой самостийный осколок, то увидите что по большому счёту он мало жизнеспособен. Огромное количество проблем, которые если и не активны, то заморожены до поры до времени.
Но это так, мои мысли вслух. Допускаю что могу и ошибаться.

brigant пишет:
Пломбир говорит что пока не время. Это как изхголодавшего человека нельзя кормить мясом и твёрдым хлебом. Ему нужно давать жиденький бульёнчик. Вот так и тут - просто всему своё время. Как говорит Фурсов: не нужно брать то что ты не сможешь переварить (кажется так, но может слегка перефразировал)

Война-прокси 19. Украина и Сирия. Что будет, чем сердце успокоится

Война-прокси 15.aftershock.news/?q=node/479062

Война-прокси 16.aftershock.news/?q=node/480419

Война-прокси 17.aftershock.news/?q=node/480333

Война-прокси 18 aftershock.news/?q=node/485057

МОДЕРАТОР: Пользуйтесь тегами! Соблюдайте приличия,блджад!

brigant пишет: Нужен чёткий план, что, почему, зачем.
А ещё лучше - стратегия.
Сейчас Юго-восток Экс-Украины не поднять чисто экономически.
А налоговая нагрузка и так на пределе. Увеличение налогов
грозит развалом экономики. Даже РБ прокормить будет очень тяжело.
На грани риска.
Политика -искусство возможного

А зачем чего-то "поднимать"?
Длительный переходный период, с включением экономики в Российскую.
Расходы вырастут (на пенсии и зарплаты местной полиции и администрации), но не так сильно.

РБ с баланса скинуть полностью, деньги тратить только на то, что в границах России.

brigant пишет:
А потом посыплюттся обвинения что Россия бросила республику и перестала помогать русским живущим там. Это как с украиной

oktogen пишет:

Да. Это Александр Григорьевич Лукашенко в ответ на "вам же невыгодно покупать нефть НЕ у России!" может гордо ляпнуть "Не всё оценивается женьгами!" - кстати, тоже историк по образованию
Ему простительно.
А война, да любое "присоединение" это в первую очередь экономика и подлежит расчёту: стоит оно того или нет. Геополитика (как с Крымом) тоже учитывается. Иногда да, она перевешивает экономику. Но считать надо всегда!
На "есть вещи важнее денег" 20 м лишним лет велись - и вливали, вливали... А если бы сразу после развала кошельки поделили - быстрее бы пришли к пониманию необходимости объединения. Через экономику это быстро доходит, много быстрее чем через убеждение.

И ещё. Наши "вожди", Бригант, как видно, как раз и не собираются "легко и просто", ибо это невозможно. Есть понимание, что "обьединение через размежевание" (с), а вот ты действительно всё видешь излишне просто: танки на Киев, десант на Минск?..
А как последствия расхлёбывать. Кашу на границах заварить несложно, к этому Штаты и стремятся - ага, давай им помогать...